Montane - Fireball Smock

[Schnickschnack]

Bonjour à tous

J'ai repéré sur le site de Mr Peyo,  http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=516705

Pour quasiment le poids d'un tee-shirt manches longues, vous bénéficierez d'une vraie thermicité intermédiaire. A la différence des grosses doudounes, vous pourrez aussi la porter pendant l'effort par temps frais et froid.

Ce matériel se caractèrise par son faible encombrement dont on se rend un peu mieux compte ici http://www.youtube.com/watch?v=iP2zbSox8K8
Les smock Montane sont bien connues.. OKay !   Mais j'ai un peu de mal à appréhender ce produit : kway fourré amélioré ? polaire un peu imperméable ? Softshell version MUL ?  Je ne sais pas quoi en penser  . De plus, qu'en est-il de ses performances thermiques réelles ? Le garnissage me semble un peu léger pour du statique, au bivouac par exemple... Quelqu'un aurait-il un retour sur expérience ? Désolé de vous solliciter mais je me pose trop de question sur cette protection thermique. Merci par avance pour votre aide et vos conseils  

[Rod]

Dans le genre, j'ai une Puff Jacket Patagonia que tu peux voir ici:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=36680.0
Quand je l'ai eu je n'y croyais pas trop... Trop fin, trop léger... Sauf qu'une fois que j'ai commencé à l'utiliser, j'ai vraiment été surpris de sa capacité à me tenir chaud! A un point que c'est vraiment la couche thermique back-up que j'ai toujours dans un sac!
Evidemment ce n'est pas une doudoune ou un gros pull en laine... Mais la combinaison de l'effet coupe-vent et de l'effet isolant est franchement bluffante!

Maintenant je ne suis pas un expert des tissus et des garnissages (Did AU SECOURS! ) donc je ne sais pas si on peut comparer les deux... Mais elle se ressemble...

Les défauts comme d'hab c'est la non résistance au feu et le fait que les cycles de compression doivent les abîmer... Je dis "doivent" parce que la mienne ne m'a pas encore lâché...

Bien à toi,

Rod

[Schnickschnack]

Merci pour ton aide Rod  
C'est vrai que ta puff a l'air bien sympathique   Je me rends pas bien compte de la taille sur les photos, pourrais-tu avoir la gentillesse de m'indiquer les dimensions compressées? Question indiscrète, c'est bien du L ? 

C'est vrai qu'elles se ressemblent en terme de conception... Cela doit se valoir sur le terrain  

Etrange comme nom d'ailleurs... cela veut dire que l'on se transforme en "boule de feu" si on se rapproche trop d'une flamme ?  

Plus sérieusement, côté résistance au feu, c'est vrai que c'est un élément à prendre en compte ! Dans une "vie" précédente , j'avais déjà trois parka G*** à mon actif... Respectivement, accident de réchaud, étuis du binôme et tuyau d'échappement de V*B... Et quand on les payent sur ses propres deniers, ça rend un peu  

Pour renouveller mes couches thermiques, je pensais prendre du mérinos mais l'emcombrement de ce type de vêtement me gêne... Donc quand j'ai vu la forte compressibilité du truc ... Ben  

[Rod]

Je ne l'ai pas à côté de moi là... Sur cette photo:

Elle est à côté de la scie Fiskar en bas à gauche...


C'est du M! Mais je fais 1,76m et 95kg... En fait je l'ai récupéré en seconde main, je l'ai essayé et elle me convenait comme couche intermédiaire. Elle passe à l'aise sur un T-shirt et je l'ai déjà mise par dessus un gros pull en mérinos. Si j'avais du l'acheter nouvelle, je l'aurais sans doute prise en L pour qu'elle descende un peu plus bas... Celle-ci m'arrive à mi-fesses.

Perso je trouve ça complémentaire du mérinos... J'aurais du mal à trancher entre l'un et l'autre... Si je pars à la journée ou en été et qu'il fait bon, je prèfère ce style de vêtement en cas de "coup de froid" parce que c'est petit et léger. Mais si je pars et que le temps est moyen ou froid, je préfère avoir déjà mon pull en mérinos sur moi... Le "miracle" du mérinos par rapport au synthéthique selon moi c'est quand dans le mérinos j'ai toujours bon... Jamais chaud, ni froid comme parfois avec le synthétique...

[Schnickschnack]

Merci pour ces précisions  C'est vrai que j'envisage une utilisation similaire à la tienne. 

Sur ce matériel je le destinerais "naturellement" à mes activités en condition froide humide pour marche/course, escalade...  Mais est-ce cela pourrait (?) remplacer du mérinos et/ou jusqu'à quelle température ? Bref, c'est quoi les limites du trucs ? 

Désolé d'insiter, mais personne n'a essayé la "boule de feu" ? 

[Rod]

Sur ce matériel je le destinerais "naturellement" à mes activités en condition froide humide pour marche/course, escalade...  Mais est-ce cela pourrait (?) remplacer du mérinos et/ou jusqu'à quelle température ? Bref, c'est quoi les limites du trucs ?  

Pour les activités que tu cites, je me dirigerais plutôt vers des produits de chez Buffalo:
Pour le très froid:
http://www.buffalosystems.co.uk/DP_System_main.htm
http://www.buffalosystems.co.uk/DP_System_thumbs.htm
Pour le froid et les activités dynamiques:
http://www.buffalosystems.co.uk/Lightweight_System_main.htm
http://www.buffalosystems.co.uk/Lightweight_Systems_thumbs.htm

Beaucoup plus efficace que le mérinos pour ce faire...

Si tu prends ce genre de modèle:
http://www.buffalosystems.co.uk/Men%27s_ActiveLite_Shirt.htm
On doit être +/- dans les capacités de compression de la Patagonia avec une coupe qui s'aère bien si tu te remues fort avec mais se "referme" quand tu t'arrêtes pour conserver ta chaleur. Et en plus le Micropile si il est un peu moins compressible que le Primaloft conserve ses propriétés même si on le comprime souvent...

Pour acheter du Buffalo, je ne saurais que trop te recommander le site de Lansdale:
http://www.lansdaleltd.com/feature/buffalo-clothing.php
 

Bien à toi,

Rod

[Schnickschnack]

Super conseil Rod  Décidément il y a une vraie communauté ici 
La Buffalo Active Shirt conviendrait aussi tout à fait.
Sur les images du site du manufacturier, la poche ventrale à l'air énorme

J'aime bien le côté ultra ventilation du truc... Une fois que tu as fini ton activité ou que tu fais une pose, hop! Tu fermes les écoutilles.
Et puis je fais confiance à nos amis d'outre Manche pour la protection pluie 
 
Les 520g me plaisent pas mal... Par contre je n'ai rien trouvé sur la compressibilité de la chose 
As-tu déjà utilisé, ou connais-tu quelqu'un qui peut faire un retex là dessus ? Merci 

[camoléon]

Salut Schnickschnack, salut Rod,

Nous avions eu une conversation intéressante avec Rod sur le sujet "pile and pertex" Buffalo ici:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40657.20.html

Peut être que les modèles "ligth pile" que tu cite ci dessus, Rod, pourrais me convenir également, car utilisable au dessus de 0.
Me gourje?

[Karto]

Salut Schnickschnack, salut Rod,

Nous avions eu une conversation intéressante avec Rod sur le sujet "pile and pertex" Buffalo ici:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40657.20.html

Peut être que les modèles "ligth pile" que tu cite ci dessus, Rod, pourrais me convenir également, car utilisable au dessus de 0.
Me gourje?

Et j'avais essayé de faire un retour après 4 mois d'utilisation d'une Montane Extreme (équivalent d'une Buffalo Special 6, du P&P "lourd") ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=32479.0

La montane fireball est un truc à base de Primaloft Eco 40g, entre ça et le Pile&Pertex c'est à peu près la même différence de sensation qu'entre un camion militaire et une Saxo.

Si tu veux autre chose qu'une polaire coupe-vent tu vas choisir :

- un P&P léger si c'est essentiellement pour porter le vêtement sur toi, dormir dedans, ne pas en prendre soin, et faire durer le truc année après année... après année... J'ai souvent des clients qui traînent du P&P depuis plus de quinze ans et ne voient pas pourquoi ils le changeraient, les fourrures ont une durée de vie incroyable.

- une veste/anorak en primaloft si c'est pour du loisir, mettre dans un sac-à-dos, tu mets pas de coquille lourde par-dessus, tu comptes pas dessus pour t'isoler du sol, t'es prêt à en prendre soin, ça te gêne pas si dans trois ans il isole plus pareil.

Dans les deux cas ça tient chaud, ça respire bien (un peu moins pour le primaloft, simple feeling), c'est coupe-vent et très résistant à l'eau sans être imperméable, réparable, et sans entretien. Mais le choix entre l'un ou l'autre matériau doit être fait bien en amont, et après faut comparer des modèles comparables. Comparer la Fireball et un Buffalo c'est un peu comparer des patates et des huîtres

[Schnickschnack]

Salut Camoléon hé oui, tu n'es pas seul dans ta chasse au mouton à cinq pattes
  merci pour le lien j'avais cherché le forum pour les produits Montane et j'avais lu avec interêt ta revue Karto

Comparer la Fireball et un Buffalo c'est un peu comparer des patates et des huîtres

Et alors ? La purée aux huitres c'est délicieux   (excellente ta formule  )

Blagues à part, l'utilisation cible serait à porter sur soi; mais parfois cela devra faire un tour dans le sac...  Donc sur le test de la compressibilité (avec un sac compressif qui va bien) du P&P tu penses que cela donnerait quoi ? Je sais je radote   mais vu le prix du truc j'ai pas trop envie d'avoir des surprises sur le terrain

[Rod]

Comparer la Fireball et un Buffalo c'est un peu comparer des patates et des huîtres

Pas selon moi si tu parles des modèles Buffalo Ligthweight... Qui sont moins volumineux et moins chaud... Mais j'avoue que comme toi je n'ai testé que les modèles épais pour temps froid.

De plus j'ai orienté la recherche de Schnickschnack vers Buffalo car si au départ il a lancé la discussion sur le Montane Fireball, il a ensuite mentionné la marche, la course et l'escalade... Perso ma veste Patagonia si elle est super en statique n'est pas terrible dés qu'on se remue avec (comme tu l'expliques bien dans ton analyse ).

Pour la compressibilité d'une veste en Pile/Pertex épaisse regarde ma Belay jacket ici:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34769.0.html
Donc un modèle lightweight devrait être beaucoup plus petit... Mais beaucoup plus petit n'est pas une valeur précise, je sais.

[camoléon]

Comparer la Fireball et un Buffalo c'est un peu comparer des patates et des huîtres {$default_wink_smiley}

Pas selon moi si tu parles des modèles Buffalo Ligthweight... {$default_wink_smiley} Qui sont moins volumineux et moins chaud... Mais j'avoue que comme toi je n'ai testé que les modèles épais pour temps froid.

C'était également mon point de vue

Salut Camoléon {$default_smiley_smiley} hé oui, tu n'es pas seul dans ta chasse au mouton à cinq pattes lol

 

[Schnickschnack]

J'ai posté une demande d'information complémentaire à Peyo, pour connaître son sentiment sur la question.
Je vous tiens au courant dés que j'ai une réponse.

[Kilbith]

Salut,

La fireball smock est un produit extrêmement léger (et fragile) avant tout destiné aux MUL. C'est à dire à ceux qui placent le curseur Solidité++++++Poids  plutôt du coté du poids.

C'est un produit certainement génial en terme de poids/compacité/isolation mais qui présente quand même le défaut d'utiliser une ouate très fine le Primaloft ECO en 40g/m².

D'une part cela veut dire que même en utilisant le top des tissus légers pour maintenir la ouate (Pertex Quantum Ripstop/core +- 30g/m²) tu portes donc plus de tissu que de ouate.

D'autre part, c'est du primaloft ECO une version plus respectueuse de l'environnement mais moins performante que le Primaloft One. On peut le regretter.

Au final on a donc un vêtement qui fait 100gr/m² mais qui ne doit pas être plus isolant qu'une polaire de qualité de 200gr/m². Modulo  le fait que le vêtement est coupe vent et limite donc les pertes par convection.

L'effet coupe vent est-t-il utile?...cela dépend.
En général (sauf le XUL) tu portes avec toi une couche coupe vent extérieure. Donc l'effet coupe vent de la fireball est redondant. De plus, à l'effort par mauvais temps, si tu portes la fireball sous une veste Goretex, la transpiration risque d'être bloquée par un effet pare vapeur.

Une polaire serait certes plus lourde et encombrante mais moins onéreuse, beaucoup plus solide et durable. Elle fonctionnerait harmonieusement avec une veste Goretex. En revanche, la fireball, cela devrait être pas mal sous du ventile ou une bushshirt car son coté coupe vent et déperlant serait un plus sous ces vêtements.

En résumé : c'est un superbe vêtement, mais très spécialisé. A toi de voire ton utilisation.

[Schnickschnack]

Très instructif, merci

cela devrait être pas mal sous du ventile ou une bushshirt car son coté coupe vent et déperlant serait un plus sous ces vêtements.

En résumé : c'est un superbe vêtement, mais très spécialisé. A toi de voire ton utilisation.

Aïe ! Je suis démasqué   en effet c'est pour mettre sous du Ventile...  
En fait, je veux être sûr de bien connaitre les limites du truc "utilisé seul", j'aime pas les surprises  

[Kilbith]

Très instructif, merci
Aïe ! Je suis démasqué   en effet c'est pour mettre sous du Ventile...  

En complément d'une autre couche thermique car une fois la fireball portée l'intérêt principal de la ventile (très respirant par temps sec et froid) risque d'être limité. En revanche, c'est bien s'il pleut.

[Schnickschnack]

En revanche, c'est bien s'il pleut.

Disons que c'est ma préoccupation principale, si tu te reportes à l'analyse suivant  j'ai faite du coin où j'évolue.
Il fait jamais froid mais par contre il y a toujours une certaine humidité 



En effet,  si je dois aller plus au froid, je sortirai le mouton
Toujours pas de réponse de Mr Peyo