Hache Néol*thique - Prudence

[sharky]

Faux !
Enfin je crois...

Juste pour info, pour ceux qui doutent des pouvoirs de l'ingénierie sociale sur Internet, après vérif en MP avec l'ami Deowane, j'ai tapé dans le mille.
Je lui ai donné les infos à virer de son post

[guy]

Bah ça prouve bien qu'il reste encore des choses à trouver si le spot est connu depuis plusieurs décénnies et que lui, comme ça, il trouve une pierre tailée, des coquillages ornementaux, des ossements... Nan il y a encore à trouver, c'est sur!

"Vers - 80 000 ans, l’homme de Néandertal commence à enterrer ses morts. Les tombes sont de simples fosses creusées dans le sol d’une grotte ou en plein air. Les morts sont parfois accompagnés d’objets (dents d’animaux percées ou gravées, coquillages, outils et armes de chasse) ou de fleurs. Ce sont les premières manifestations de croyances religieuses."
source: http://archeologie.yvelines.fr/spip.php?article21

Et ce trou alors? une tombe pillée?  

[Loriot]

De bien belle latrines!

[mazel]

@Deowane
  Je viens d'appeler ma fille - celle qui'est archéo - et qui travaille justement en ce moment pour l'INRAP dans le Sud de la France.

Légalement elle te dit ceci pour te décharger de l'aspect juridique:
 
 1) Ta découverte doit être déclarée, non à l'INRAP mais à:

   - Service Régional de l'Archéologie de la DRAC de ta Région  (peut-être Ile de France dit-elle, mais pas sûre ne sachant pas ton lieu de résidence)
  avec un petit dossier comportant nombre, description (poids, hauteur, largeur, épaisseur), matière, des susdits objets, photos ou croquis, et les circonstances de la découverte  (donc le creusement d'un petit abri de survie..).

  2) Dès que tu as fait cette action, tu es légalement couvert!  tu n'as bien sûr plus le droit de fouiller (creuser) davantage par la suite en quel cas toi (ou tes parents si mineurs) seraient en totale illégalité.

  3) Elle semble se rappeler, qu'en cas de découverte fortuite sur un terrain ne t'appartenant pas, la possession en cas de revendication du bien découvert a été jugée comme appartenant 50/50% entre propriétaire du terrain et le découvreur. Si personne revendique, c’est tout bon.

 Elle me dit que si le site a été fouillé au 19me, il est nécessairement répertorié dans leurs archives, et que cela ne va pas révolutionner grand chose. Ce genre d'objets peut se trouver soit dans tombes funéraires soit en silo à grains creusés.

 Elle est de tout coeur avec toi et mon action qui a pu sembler un peu dure sur le forum, et me propose même de te fournir son email perso pour t'aider si tu es perdu. Comme elle est géographiquement lointaine, je pense que lors de ta déclaration, ou à l'INRAP tu trouveras une bonne volonté avec qui tu pourras discuter en réel.

 Le morceau de tibia est peut-être intéressant, est-il biseauté? Je te propose de m’envoyer en MP -une ligne par objet et -une ligne par photographie, nous verrons, avec l’aide de ma fille ce qu'il est risqué ou non d'afficher sur le forum. Restera ensuite à les reproduire et à les tester sur le terrain!

 Je ne pense pas que ton fil de discussion disparaisse, il risque de devenir un des best du forum dans les techniques primitives, du 'live' quoi. En attendant ronge ton frein, et pas tes ongles, et rassures-toi, rien ne va vite en archéo, peut-être pas de budget du ministère avant 20 ans...

 sympathie

 JL mazel

[Thanos]

rassures-toi, rien ne va vite en archéo, peut-être pas de budget du ministère avant 20 ans...

HS : Tu fais bien de souligner ce point, la situation de l'archéologie en France est assez dramatique au point de vu budgétaire...

C'est vraiment devenu un chemin de croix pour réussir à vivre décemment de ce (magnifique) métier  (Surtout quand on voit les derniers contrats de travail "CDA" à l'INRAP, qui ont heureusement été abandonnés !).

[mazel]

... on voit les derniers contrats de travail "CDA" à l'INRAP, qui ont heureusement été abandonnés !).

 Concernant l'archéologie pas de HS à mon avis

 Abandonnés mon oeil!  ... ma fille que je viens de contacter à l'instant, se ballade de contrats en contrats. Le dernier jusqu'en Juin seulement.  Elle est diplomée B +4 , +année de spécialisation, mais travaille dans la fouille dite d'urgence.

Maintenant c'est le "contrat de sous-traitance à l'INRAP"  le sous-traitant lui, pratiquant le CDA

Cela change-t-il beaucoup?

 JL 

[Thanos]

Pas de HS à mon avis

 Abandonnés mon oeil!  ... ma fille que je viens de contacter à l'instant, se ballade de contrats en contrats. Le dernier jusqu'en Juin seulement.  Elle est diplomée B +4 , +année de spécialisation, mais travaille dans la fouille dite d'urgence.

Maintenant c'est le "contrat de sous-traitance à l'INRAP"  le sous-traitant lui, pratiquant le CDA

Cela change-t-il beaucoup?

 JL 

Hé oui !   

Mes anciens condisciples ayant continués dans cette voie sont dans la même situation... Quand ils arrivent à trouver un contrat !! 

[Deowane]

Je vais essayer de faire tout ca ce soir (pour l'instant je suis sensé être en cours  )

Merci beaucoup pour toutes vos reponses, je lirai ca en détail dès ce soir !!!

[mazel]

 @Deowane

 Tu es incorrigible mon garçon, même sans photos, …si tu donnes des précisions métriques !

 Seule la hache peut figurer en photo ou en discussions, tout le reste n’est que HS un peu irresponsable.
Idem pour ta trouvaille, hache en situation de découverte éparse, elle est seule à déclarer à la DRAC.
Envoies quand même s'il te plait, le mp demandé.

 Les coquilles percées l’ont souvent été de leur vivant, raison pour laquelle je t’ai mis en garde sur les conditions de manipulation et d’entrepôt.
 L’emplacement du trou sur une valve -ce qui ma frappé instantanément- et une analyse plus poussée par la bonne connaissance du milieu de ces coquillages de l’époque permettra de découvrir un prédateur amateur de chair fraîche marine. On peut même le retrouver fossilisé. Ces perforations provoquent donc la fausse joie et supposition de l’archéologue amateur que tu es.  Ossements et petits squelettes de fouisseurs sont très nombreux dès que tu creuses un peu, ne serait-ce que ton jardin.    
 

 Et pour notre info et qu’on n’en parle plus:


De http://strombus.free.fr/trous%20de%20coquilles/COQUILLES%20PERCEES/index.html

 De ce site un article qui cite le poulpe:
  « Le poulpe n'étant pas bête voilà comment il s'y prend. Enlaçant amoureusement la Cypraea dans ces bras, il la fait tourner et, avec la partie supérieure de son bec, taraude l'émail puis le test. Une fois son forfait accompli il injecte sa ''salive''? qui décontracte la bête et n'a plus qu'a l'aspirer par son ouverture.

De www.rosm.ca/recherche_espece

 Des gastéropodes ont existé dans tout climat et temps géologique, un exemple expliqué sur ce site d'un escargot marin actuel de l’Atlantique :  
 « La lunatie est un prédateur très vorace. Pour manger, elle perce d’abord un trou dans la coquille de sa proie puis râpe et aspire la chair à l'aide de sa radula. Elle s’y prend en sécrétant un acide qui ramollit la surface de la coquille de sa proie afin de la percer. Il lui faut environ 8 heures pour venir à bout d'une coquille de 2 mm d'épaisseur. Une fois la coquille percée, le prédateur insère son tube digestif dans cette ouverture et commence son repas. » Cet gastéropode marin peut «…passer jusqu’à 50 heures pour un seul gros coquillage».

 Donc arrêtons tous les délires Svp tout le monde, et préservons secrètement le lieu de ces vestiges, donc rien d’autre sur le net, je vous le demande.


La seule chose qui devraiit concerner ce fil est l’outil ciblé par le titre, et se poser les bonnes questions

 - est-ce lourd?
 - comment l’emmancher (fais-nous des démos.)
 - sachant que le silex est fragile comment peut-on l’utiliser
 - comment le transporter sur soi avec les matériaux de l’époque
 - quel rôle avait-il donc dans la survie de son possesseur
 - peut-il couper des tranches de pain, une tomate, du cuir (essayes…)
 - est-ce une plutôt une arme (pour gibier, guerre tribale...)
 - un Carcajou ne serait-il pas mieux finalement
 - est-ce pratique, efficace à ton avis?


voilé voilou

JL mazel            (edit petit bémol de mise en forme)

[Deowane]

Si je ne parle que de la hache, c'est moins intéressant...

[guy]

Je pense aussi que Deowane à le droit de parole, après tout, c'est sa trouvaille.
Mazel, tu as l'air de bien t'y connaitre et je salue ta culture. Aussi je pense que l'on a bien le droit de faire nos hypothèses, vraies ou fausses, ce ne sont que des hypothèses.
Pourquoi préserver secretement? ne peut on pas plutot préserver discretement?(parce que sinon, tout est du domaine du secret scientifique laissant le peuple inculte quoi  ). Alors ne pas trop évoquer les lieux géographiques peut être mais bon, c'est pas un coffre de pièces d'or hein! Ce sujet, dans son ensemble est très interessant! Sachant que c'est Deowane qui a ouvert le fil, je pense que c'est à lui de décider ce dont il doit concerner.

[Deowane]

Merci Guy.

Je suis d’accord avec toi mais je préfère quand même demander votre avis pour éviter de trop donner d'information (je suis tellement a fond dans mon truc que je donne plus d'infos qu'il en faudrait, et je m'en excuse).

Je préfère donc vous demander votre avis car vous avez tous plus d’expérience que moi.

Donc : Pensez vous que je peux poster des photos détaillées des objets (c'est pour vous, moi je les ai déjà...).Cela vous intéresserait t'il ?


Deowane

[Bison]

Vas pour les photos ...sans aucun indice de localisation, hein!

Ni dans les photos, ni dans le texte ...

[mazel]

... on pas plutot préserver discretement?

 J'ai employé ce mot "secrètement" pour l'impliquer plutôt que "discrètement" bien moins frappant pour son âge.


C'est justement de cela qu'il s'agit, je viens de m'en expliquer à @Deowane par un MP

 "    ...Les "coquillards" sont par milliers, et vont pendant des mois, années débarquer de Belgique, Allemagne, Suisse..  ben, si c'est ce que tu veux. "


en gros pour en 'cultiver' certains:


 Certain gites sont carréments bétonnés, pour protéger des déprédations du public, inculte si l'on veut.

 ex: le soubassement "carrelage/fresque" romain de la Cathédrale de Valence livré au public. Chacun emporte un petit bout de ces petits carrés colorés gros comme un demi sucre en souvenir comme le mur de Berlin..
 ex: un gîte d'oeufs de dinosause qui a permit une grande anvancée dans leur nidification, vandalisé et donc bétonné idem
 ex: des entrées de grottes à intérêt préhistorique non fouillées, comment les fermer au public (et ne pas tuer les chauves-souris) grilles spécifiquent étudiées.

 Les c*n*ides entre autres sont recherchés, des sites très scientifiques ne vous laisseront pas dans l'ignorance, et vous verrez que cette culture s'acquiert comme toute les cultures avec un peu d'effort personnel, c'est pas du tout cuit.

 Libre à vous d'aller vers la culture, vous serez accueillis à bras ouverts par des gens intelligents et simples.

  (vie assez courte)

[Deowane]

Voila les fameuses photos tant controversées....

L'os...










Les coquillages (?collier?)





Et ceux qui poussent assez loin pour me dire que le numero de telephone de l'entreprise qui fabrique la rêgle graduée peut trahir ma localisation, sachez que l'usine est relativement eloignée de chez moi 



Le message pesait trop avec les autres photos, je le poste plus tard...

[Deowane]

La tête de hache:






Racloir ? Grattoir ? Caillou ?







Coquillage....

[mazel]

,
Racloir ? Grattoir ? Caillou ?

 Belle présentation 

 et ma petit expertise (je n'ai travaillé que sur du moustérien, je ne fais pas autorité):


-sdc12874u- La hache (photo de l'outil avec côté encore dans son jus qu'il faut préserver absolument, très bien!)

- L'os... (les trois photos rendent bien compte, les os rongés sont toujours dans cet état, pas de trace flagrante d'outil)
   On en restera aux contreverses donc, il vaut vraiment un expert en rayures humaines, pas à l'oeil nu ici.

-sdc12875- sans conteste un éclat issu de percussion humaine, tu tiens la renflure signe de cette percussion entre tes doigts, tu dois pouvoir confirmer cela.    (donc éclat de taille, possible outil brisé... )

-sdc12876- idem mais réservé (outil tranchant mais entier, on voit peu ou mal une ou deux retouches... )

 mazel

 (edit) modification jugement car il manque un aspect spatial, et sur photo... 

[Deowane]

Merci Mazel.

Encore une trouvaille intéressante donc?

[sharky]

prévenez vite HUmain, un jeune mâle obsédé en ligne


 (mais alors vie extrêmement courte)

 

Si tu savais qui se cache derrière ce pseudo

[mazel]

Les coquillages (?collier?)

Je me prends au jeu

 - photo -sdc12872- deux coquilles percées sont intéressantes.  (à remettre aussi celles de mon mp)

 - et une autre qui est absolument à faire, est à rajouter et montrera le côté interne des valves,
    confirmera ou non la mise en garde sur les trous naturels des prédateurs marins.

    Ne contredit pas qu'ils soient récoltés par l'homme préhistorique, amateur de curiosités et fossiles.
 
Bon job

 N'explose pas le serveur de David quand même 

 mazel

[Deowane]

(je me suis enfin décidé a quitter mon statut 'obsédé'  )

Je saurai dès ce week end si des fouilles vont être menées je vous dit tout ça bientôt

[Gros Calou]

Si tu savais qui se cache derrière ce pseudo

 

Ouais comment te dire, Humain , c'est Humain. Moi je l'adore et derrière le pseudo il y a une belle surprise.

 

[mazel]

...Humain , c'est Humain. 

 Bien que venu à la Survie en autodidacte sauvage, j'avais compris que le rire est le propre de l'homme et à part aussi quelque mouette, donc pour un Humain il ne le prendrait pas trop mal.

PS - ne gache pas trop la surprise, cela n'en serait plus une. Je cois peut-être encore au père Noël...

[Gros Calou]

Continus à croire (comme moi) au père noël, les autres ont moins de concret à offrir 

Je persiste et signe Humain, c'est Humain, le reste serait une pâle copie