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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Pandemie AH1N1: Obligation des employeurs.  (Lu 8231 fois)

30 juillet 2009 à 08:57:36
Lu 8231 fois

Ishi


Salut, je vous mets une copie du mail reçu hier en temps qu'employeur:

"Service Interentreprises de Santé au Travail de ......

 

Le nouveau virus grippal A/H1N1 devrait, avec l’automne, toucher une grande proportion de la population, dont de nombreux travailleurs. L’activité de travail sera forcement perturbée. Il faut donc prévoir un fonctionnement à effectif réduit, tout en assurant la protection des salariés présents.

Obligations de l'employeur

L'employeur doit assurer la sécurité des travailleurs, mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour assurer cette sécurité même si l'État n'a pas imposé d'obligation spécifique.

L'employeur a une obligation de sécurité de résultat, à l'égard de la santé et la sécurité des salariés de son entreprise, conformément à l'article L. 4121-1 du Code du Travail. Ces mesures comprennent des actions de prévention des risques professionnels, des actions d'information et de formation et la mise en place d'organisation et de moyens adaptés. Il veille à l'adaptation de ces mesures pour tenir compte du changement des circonstances et met à disposition des moyens de protection adaptés au risque. Les équipements de protection individuelle doivent être fournis gratuitement, réservés à un usage personnel et remplacés, conformément à l'article R. 4323-95. L'employeur doit intégrer le risque de pandémie dans le document unique.

Identification de 4 types de situation

La Circulaire DGT 2009/16 du 3 juillet 2009 relative à la continuité de l’activité des entreprises et aux conditions de travail et d’emploi des salariés du secteur privé en cas de pandémie grippale prévoit quatre types de situation :

 

 
 Types de salariés
 Importance de l’exposition liée au travail
 Mesures à mettre en oeuvre
 
1
 Travailleurs isolés
 Peu exposés à de nombreux contacts humains
 Pas d’obligation spécifiques pour l’employeur
 
2
 Présents sur leur lieu de travail habituel
 Exposition du fait du contact avec les collègues de l'entreprise
 Appliquer les consignes élémentaires d'hygiène destinées à la population générale
 
3
 Exposé à des contacts étroits avec le public
 Surexposition au virus sur le lieu de travail
 Fournir et imposer le port d'EPI

Mettre en place les mesures d'hygiène renforcées
 
4
 Exposés directement à un risque aggravé de transmission du virus grippal
 Professionnels de santé ou de secours, en contact avec les personnes contaminées,

Personnels des établissements funéraires et des établissements de ramassage et de traitement des déchets, etc...
 Appliquer la règlementation propre au risque biologique décret n° 94-352 du 4 mai 1994
 

Plan de continuité d'activité (PCA)

Le taux moyen d’absentéisme devrait être de 25% pendant les 8 à 12 semaines de la vague pandémique, avec un pic qui porterait cet absentéisme à 40% sur deux semaines. L’employeur doit réaliser une évaluation actualisée du risque, limiter l'exposition, informer et former les salariés, fournir et imposer le port des Équipements de Protection Individuelle et le respect strict des mesures d'hygiènes.

Vous trouverez le détail de la mise en œuvre du PCA sur la Fiche G1 et dans le Carnet de préparation à la pandémie (voir chapitre « liens utiles »).

Élaboration du plan de continuité

L'ensemble des mesures doit être formalisées dans un plan de continuité actualisé régulièrement en fonction de l'évolution de la situation. Toutes les entreprises sont concernées, quelle que soit leur taille.

·   Définir l'organisation du travail : en fonction des conséquences de la pandémie sur les effectifs, elle peut entraîner de l'absentéisme, des pertes de commandes, ou au contraire un surcroît d'activité.

·   Préparer la liste des postes et fonctions indispensables à l'entreprise : lorsque cela est possible, recourir au travail à distance, au télétravail.

·   Déterminer des dispositions d'aménagement du temps de travail : envisager les diverses possibilités d'aménagement du temps de travail pour faire face au fonctionnement dégradé de l'entreprise, consécutif à l'absentéisme élevé.

·   Identifier les perturbations liées aux relations clients/fournisseurs, afin de préserver les capacités d'approvisionnement.

·   Prévoir des mesures d'accompagnement social pour pallier notamment les perturbations des transports en commun, de restauration collective.

·   Établir des modalités spécifiques d'accueil pour toutes les personnes qui accèdent à l'entreprise.

·   Prévoir des modalités de collaboration entre entreprises.

·   Réaliser des exercices de simulation pour vérifier la pertinence du plan de continuité.

Mesures à prévoir

·   Assurer un stock suffisant de masques, d'équipements de protection adaptée. Prévoir leur entretien, leur stockage et la destruction des équipements usagés, potentiellement contaminés.

·   Informer les salariés, les former aux mesures d'hygiène et de sécurité à mettre en oeuvre, au port des masques, pour une utilisation efficace. Des affiches sur les mesures d’hygiène et de lavage des mains sont disponibles sur le site de l’INPES.

·   Envisager des mesures pour freiner la contamination :

­  consignes au personnel, aux visiteurs,

­  gestion de la ventilation, la climatisation,

­  gestion des déchets contaminés, etc

·   Se rapprocher du médecin du travail pour tout conseil.

Limiter la transmission manuelle des infections

Lavage hygiénique des mains

L’hygiène des mains est primordiale pour prévenir la transmission des infections. Ces quelques gestes doivent être connus de tout un chacun et largement diffusés. Les mains doivent être lavées plusieurs fois par jour, il faut retirer les bijoux, avoir des ongles courts et sans vernis, relever les manches. Il existe 2 possibilités :

·    Utilisation d’une solution hydro-alcoolique

Il s’effectue par friction avec une solution hydro-alcoolique, sans utiliser d’eau. Il faut frictionner les mains jusqu’au séchage complet des mains, environ 30 à 60 secondes en fonction des produits utilisés. Il est préférable en routine, car il est jugé plus efficace et mieux toléré que le lavage hygiénique des mains (voir votre fournisseur de produits d’hygiène habituel).

·    Lavage hygiénique des mains

Il faut mouiller les mains, les savonner pendant 30 à 60 secondes suivant la marque de savon désinfectant utilisé, rincer abondamment et sécher de préférence avec un essuie-main à usage unique.

Mesures de prévention pour éternuer ou tousser

Utiliser un mouchoir en papier neuf pour éternuer ou tousser, puis le jeter dans une poubelle et se laver les mains.

 

Vous trouverez plus d’informations sur la fiche Hygiène du site du gouvernement, ainsi qu’une animation sur la méthode de lavage des mains sur le site de l’INRS (voir chapitre « liens utiles »).

Limiter la transmission respiratoire : masques

En raison du pouvoir de direction qu'il exerce, l'employeur devra fournir notamment des Appareils de Protection Respiratoire (APR) aux salariés en cas de pandémie grippale. De plus, il doit informer les salariés des conditions d'utilisation des EPI et les former à leur utilisation, pouvant recourir à des entraînements.

Plusieurs types de masques

Plusieurs types de masques peuvent être utilisés en fonction des risques d'exposition. Dans le cadre d'une pandémie grippale, les autorités sanitaires ont retenu les appareils de protection respiratoires jetables, ils sont dits « à usage unique ». Une animation sur comment mettre son masque est disponible sur le site de l’INRS (voir « liens utiles »).

·    Appareil de Protection Respiratoire (APR) = se protéger

Pour la pandémie grippale, les autorités ont choisi le masque FFP2 à usage unique, pour :

­  les personnels de soins lors des phases de transmission interhumaine et pandémique ;

­  pour les personnes à risque d'exposition majeur, des salariés exposés régulièrement à des contacts étroits avec le public (proximité de moins deux mètres d'une personne malade, densité de personnes dans ce rayon de proximité, densité de personnes infectées dans cette zone de proximité, confinement, etc.)

·    Masque anti-projections ou « masque chirurgical » = protéger les autres

Pour les salariés qui toussent et/ou qui éternuent dans l'entreprise, ou pour les visiteurs, afin de protéger leurs collègues de travail des projections.

Fréquence de changement des masques

La durée de vie d'un masque FFP2 est donnée par le fabricant, elle varie entre 3 heures et 8 heures. C'est donc un paramètre important à prendre en compte lors de l'achat. Un masque à un prix attractif peut être associé à une durée d'utilisation courte. Un masque humide ou qui gêne la respiration doit être changé.

Liens utiles

Plusieurs sites Internet officiels très régulièrement actualisés sont disponibles afin de se tenir informé de l'évolution d'une pandémie éventuelle :

·   Site du gouvernement : http://www.grippeaviaire.gouv.fr et la Circulaire DGT 2009/16 du 3 juillet 2009

·   Site de l'INRS : http://www.inrs.fr/dossiers/pandemiegrippale.html

·   Site de l’INPES (affiches) : http://www.inpes.sante.fr/  "


Steph.
La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre.

30 juillet 2009 à 09:32:56
Réponse #1

vagabond


Merci d'avoir partagé l'info

Le taux moyen d’absentéisme devrait être de 25% pendant les 8 à 12 semaines de la vague pandémique, avec un pic qui porterait cet absentéisme à 40% sur deux semaines.
Je trouve ces chiffres inquiètants et ENORMES. Surtout qu'on est pas dans un pays qui ne fait pas des prévisions alarmistes.

Vagabond

30 juillet 2009 à 09:41:47
Réponse #2

DavidManise


Salut !

D'après les infos que j'ai, et que je peux croiser un peu partout, ça risque de cogner assez fort cet automne.  En gros, il faut compter que de septembre à décembre, ça va être un peu le bordel, avec beaucoup de gens malades.  La chaleur de l'été et les vacances réduisent la propagation du virus, là, mais avec le retour de la fraîcheur, la rentrée, et tout, ça va cogner.

Le taux de mortalité, pour l'instant, reste TRES FAIBLE, par contre il est extrêmement contagieux...  c'est ça qui est casse-burnes : il se répandra vite, et beaucoup de gens seront malades en même temps, d'où l'intérêt des plans de continuité d'activité, et des mesures mises en place pour freiner la propagation (masques, hygiène).

Perso ça change pas grand chose à ma vie : on a toujours eu et on aura toujours des réserves minimales de tout, et la conscience qu'il faut être capable d'être réellement autonome pendant quelques semaines.  Quand on est prêt au pire, la réalité est généralement gérable.

Inutile de paniquer.  Inutile de psychoter.  Faut juste se préparer tranquillement dès maintenant si c'est pas déjà fait à voir les chaînes logistiques un peu perturbées, à faire face à des taux d'absentéisme importants partout, à voir des gens avec des masques.  On fêtera Noël quand même hein ;)

Be prepared, not scared, comme disait si bien Cody ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

30 juillet 2009 à 10:19:47
Réponse #3

vagabond



Inutile de paniquer.  Inutile de psychoter.  

Entièrement d'accord, ma remarque dans mon premier post est juste pour faire remarquer qu'il risque d'y avoir un sacré bordel. Je pense surtout aux citadins qui risquent fort de vivre une forme de paralysie de la ville.

Il y a aussi le fait que tous les services qui assurent notre sécurité (pompier, samu et autres) risquent d'être pris d'assaut alors qu'ils payeront aussi leur tribut à la grippe. Je ne vois pas ça d'un bon oeil.

De plus, nous sommes en crise avec une économie en berne et cette pandémie risque d'avoir un coût faramineux, ce qui n'arrangera rien à la situation présente. Cette remarque à déjà du être traitée par les spécialistes mais je n'ai aucune information fiable.

Vagabond
« Modifié: 30 juillet 2009 à 10:48:08 par vagabond »

30 juillet 2009 à 12:50:48
Réponse #4

Maximil


Il faut aussipenser au fait pour les employeurs, que les employeurs eux-mêmes sont susceptibles d'êtres malades à l'automne. J'ai donc une pensée pour tout ceux qui doivent faire leur BP pour le 31 octobre et ceux qui devront gérer leur personnel  ;D
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

30 juillet 2009 à 14:01:37
Réponse #5

vagabond


Plus je vous lit, plus je réfléchi et je crois sincèrement que s'il s'avère que des pics de presque la moitié du monde se retrouve avec la grippe, on peut s'attendre à passer quelques jours dans la panade.

Tout bêtement, si la moitié des chauffeurs qui livrent les stations services sont hors d'état de bosser, et qu'avec ça les donneurs d'ordre sont au lit, plus d'essence et donc plus de déplacement.

J'essaie de m'imaginer ce que ça peut donner, et je crois que c'est hors de mes capacités. De toute façon, on ne peut rien faire de concret si ce n'est attendre de plus amples informations et, en attendant, j'ai de grosses réserves (peur de la faim).

Ma modeste intervention

Vagabond


« Modifié: 30 juillet 2009 à 14:10:32 par vagabond »

30 juillet 2009 à 14:18:55
Réponse #6

Bison


On résume :  un bon mois de période de vacances supplémentaires pour tout le monde en octobre?
 ;D


Belle occasion pour se tailler dans la verte!
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

30 juillet 2009 à 14:38:39
Réponse #7

lambda


On résume :  un bon mois de période de vacances supplémentaires pour tout le monde en octobre?
 ;D


Belle occasion pour se tailler dans la verte!


j adore ta facon de tirer quelque chose de positif de tout ca, Bison!  :D :doubleup:

a+!
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

30 juillet 2009 à 15:55:28
Réponse #8

Patrick


Dans le PCA des services publics le pic pandémique est prévu pour une durée de 10 à 12 semaines.

30 juillet 2009 à 16:08:17
Réponse #9

Lynx


A entendre les expériences de personnes atteintes on a vraiment l'impression d'avoir à faire à une épidémie de grippe des plus classiques, surement plus contagieuse, mais pas bien plus grave.
A se rendre compte du bazar pour une grippe, on imagine sans mal le bazar avec un truc encore plus méchant.

Bon, en tout cas j'ai proposé de nouvelles tenues de travail a mon boss... on regarde pour faire floquer le logo et les noms





Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

30 juillet 2009 à 16:15:17
Réponse #10

Chris-C


Citer
Bon, en tout cas j'ai proposé de nouvelles tenues de travail a mon boss... on regarde pour faire floquer le logo et les noms

manque que les essuis-glace et tu peux te faire éternuer à la face toute la journée tranquille   ;D
Tu peux boire dans les flaques avec les 2 gros filtres à l'avant? combien de micron?    :lol:

j'aurais pas pris en blanc....ça fait hosto, pas bon  ;D

30 juillet 2009 à 16:31:35
Réponse #11

Lynx


le plus gros souci c'est de penser aux piles pour l'Hygiaphone et au tournevis pour aller aux toilettes, pour le reste ca a l'air assez confort. Si tu veux il y a aussi un modèle en noir avec un grand néon rouge pour identifier les traces de grippe comme les experts machin truc, mais c'est plus cher :cyborg:  ;)

Pour revenir sur le problème, si ca peut aider à favoriser le télétravail, on peut y gagner sur le plan environnemental. Combien de postes pourraient, au moins en partie, être gérés du domicile et éviter de griller du pétrole.....?



Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

30 juillet 2009 à 17:02:42
Réponse #12

nicogala


Juste pour info, finalement le vaccin ne sera pas dispo en déploiement pour septembre mais pas avant octobre (pour les professionnels de santé du moins) .

Je pense aux emmerdements que vont causer la fermeture des crêches ou de tout autre mode de garde d'enfant... pour les fonctionnaires ça ne va poser aucun problème, mais les autres vont avoir un sacré manque à gagner au niveau trésorerie !

Pour les pénuries, suffira de ne jamais se retrouver avec moins des 3/4 de plein de carburant, et pour la bouffe et les médocs faut prévoir (demander une ordo d'avance à son médecin, surtout pour les traitements chroniques)

Je redoute par contre les gros problèmes du style inondations dans le sud-est (ce sera en plein la saison) ... dans ce contexte, ça risque d'être plus que jamais "aide-toi et... tu t'aideras ! "


"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

30 juillet 2009 à 17:06:31
Réponse #13

Chris-C


 :D

Je fais partie de ceux qui iront travailler à la maison et cerise sur le gâteau comme j'ai pas internet,
je devrais bénéficier d'une installation à l'oeil....

Bon ils savent pas que j'ai pas de maison....peut être une construction à l'oeil aussi  ::)

En fait je pense que pas mal de post pourrait fonctionner en télé-travail, mais je crois que c'est pas seulement une affaire d'organisation. Il faut avoir envie de travailler chez soi, aussi.


30 juillet 2009 à 17:09:49
Réponse #14

Chris-C


Citer
pour la bouffe

il ne devrait pas y avoir de soucis de pénurie, vu que la demande à été faite auprés de la grande distribution par le gouvernement, de prévoire les stocks suffisant pour les aliments de 1ère necessité.

Pour moi les stocks persos sont important pour éviter d'aller au magasin, plus que par peur de pénurie.

a+

30 juillet 2009 à 19:56:39
Réponse #15

lepapat


John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


30 juillet 2009 à 21:53:51
Réponse #16

vagabond


A se rendre compte du bazar pour une grippe, on imagine sans mal le bazar avec un truc encore plus méchant.

Pourquoi, personne ne sachant réellement ce qui va se passer je ne comprends pas ce qui pourrait faire plus bazar !

Pour les pénuries, suffira de ne jamais se retrouver avec moins des 3/4 de plein de carburant, et pour la bouffe et les médocs faut prévoir (demander une ordo d'avance à son médecin, surtout pour les traitements chroniques)

C'est beau l'optimisme, 3/4 de carburant pour tenir quelques semaines ! et pour le casse croute, il vaut mieux en avoir déjà en stock car je crains qu'a la dernière minute, ça va être la ruée vers l'ouest sauvage  :o  >:(

Je crains plus les débordement du à l'ignorance que tout autre chose dans cette pandémie et si ça chie vraiment, peut-être qu'on apprendra à nous comporter autrement envers nous et envers les autres.

C'est peut-être un rêve que je fais

Vagabond

30 juillet 2009 à 22:50:09
Réponse #17

nicogala


J'espère que tu plaisante là  :blink:. Tu crois que les fonctionnaires vont être payés pour garder leur gamins ? Ce sera congé sans solde autorisé et rien d'autre.
Pour les congés maladie il faut reconnaître que le traitement est incomparable, ensuite la possibilité/facilité de prendre des jours (et le nombre de jours à prendre) est sans commune mesure non plus... (après c'est sûr que tous les fonctionnaires ne sont pas à considérer dans le même panier, je ne parles bien évidemment pas de la FP Hospitalière & co, ni des postes à responsabilité)
(ma femme qui est en dispo en sait qque chose)

Je pense particulièrement aux personnes à mi-temps dans le privé... 1 semaine de maladie et qques jours pour garder un enfant et le salaire tombe à 200€ pour le mois. (en admettant qu'elles puissent les prendre ces qques jours, c'est là qu'on va voir les patrons humains et... les autres)



Pour les 3/4 du réservoir il s'agit pas, bien sur de "tenir le siège" avec cette quantité, mais de ne jamais se retrouver avec la jauge sur la réserve : remplir à chaque fois dès qu'on peut sans attendre de risquer se retrouver le bec dans l'eau ;) .
Tactique que j'ai acquis après ma première panne sèche en période de grogne des routiers...
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

31 juillet 2009 à 10:37:36
Réponse #18

Patrick


Pour rester dans le pratique et l'informatif :

Des kits pour les espaces accueil avec :
  • masque norme FFP2 pourse protéger de personnes infectées. Toutefois dès qu'on passera au niveau 6 fermeture des accueils physique pour privilégier le traitement des dossier et l'accueil téléphonique(prévoir 3j/personne/12 semaines)
  • masque dit "chirurgicaux" norme EN14683/2006. Ces masques servent à ne pas contamier autrui pour une personne manifestant les symptomes
  • solutions hydro alcooliques dans des flacons a proximité avec consignes de lavage fréquent des mains
  • lingettes désinfectantes pour nettoyer les parties éventuellement touchée par une eprsonne déclarée comme infectée
  • petits sacs poubelles avec anses (on met un élément infecté dans un premier sac puis le totu dans un deuxième sac (puis circuit évacuation des déchets normal
  • poubelles à mécanisme à pieds pour y jeter les sacs

kits individuels en pêtit contenant pour les personnes amenées à se déplacer en milieu médical.

31 juillet 2009 à 15:07:45
Réponse #19

vagabond


Pour les 3/4 du réservoir il s'agit pas, bien sur de "tenir le siège" avec cette quantité, mais de ne jamais se retrouver avec la jauge sur la réserve : remplir à chaque fois dès qu'on peut sans attendre de risquer se retrouver le bec dans l'eau ;) .
Tactique que j'ai acquis après ma première panne sèche en période de grogne des routiers...
Les conditions ne se ressemble pas, et puis en 92, c'était la grève du raz le bol !

Oui mais là on ne parle pas de jours de maladie où effectivement il y a subrogation (en clair les agents sont payés même en maladie) mais quand on ne vient pas travailler, on est tout simplement pas payés, où que ce soit dans la fonction publique.
Si je peux me permettre, Mr de Talleyrand à dit : Diviser pour mieux regner.
Les pseudo avantages que les fonctionnaires peuvent avoir me semble insignifiant face à un problème de santé publique, alors je ne vois pas l'intéret de les attaquer surtout que ce n'est pas ça qui va arranger les semaines plus ou moins pénibles qui nous attendent avant la fin de l'année. Et je ne suis pas fonctionnaire  :doubleup:.

Voilà, ce n'est que mon avis mais je tenais à vous en faire part.

Au rayon bonne nouvelle, la première victime de la grippe en France n'en est pas une d'après les communiqués de presse.

Au rayon d'en face, la mortalité prévue est de l'ordre de 1 à 2 victimes par 1 000 infections.

Vagabond

31 juillet 2009 à 15:58:01
Réponse #20

nicogala


Houlà, en 92 j'allais encore au collège pedibus cum jambis , non je voyais plutôt les grognes des années 98-2000... mais le problème reste le même : éviter d'attendre le dernier moment pour faire son plein, et profiter de chaque occasion (en clair chaque station avec moins de 30 voitures qui attendent...)

Loin de moi l'idée d'attaquer, je reformule ma phrase : beaucoup de travailleurs (et comme d'hab surtout les plus modestes) vont avoir de grosses difficultés, surtout ceux (la majorité je pense) qui n'ont que 25-30 jours de congés (ni rtt ni récup ni etc.) et aucune latitude pour choisir leurs dates : tout jour pris, même 1 seul est perdu en salaire et peut être pris comme prétexte à sanction/avertissement en vue d'un licenciement.

Un exemple : un employé dont la boite lui impose ses dates de congés, typiquement 1 semaine à noël et 4 semaines l'été. Il se retrouve avec 0 jours de congés à prendre. Son patron lui dit : non je ne vous donne aucun jours, vous devez être présent à votre poste. 2 enfants à charge, pas de famille proche. Il fait comment le gars si la crèche ou l'école ferment ?
Il prend le risque ? Son patron peut lui coller un avertissement, ah ça tombe mal, la semaine d'avant à cause des bouchons dus à la raréfaction des transports en commun il est arrivé deux fois en retard et a déjà pris un averto... il lui en reste 1 seul avent licenciement. Dommage...

La situation est bien différente qd on a une cinquantaine de jours à prendre sur l'année, sans préavis d'un mois pour les poser et que les jours de maladie sont payés sans 3 jours carence et à un taux (bien) supérieur... et ça je ne l'ai vu jusqu'à présent que dans des services des FP (d'Etat et territoriale) , dans des organismes semi-publics ou dans de grosses boites pour le personnel cadre notamment. Ce qui ne veut pas dire que tous les services de ces entités et tous les postes sont concernés évidement.
Mais ça fait partie des particularités qui font la différence qd on se retrouve à en avoir besoin.

Aussi, je pense qu'il y aura intérêt à faire jouer la solidarité entre voisins, que ceux qui le peuvent gardent les mômes de ceux qui sont sous la contrainte... par exemple.
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

31 juillet 2009 à 16:01:05
Réponse #21

vagabond


Aussi, je pense qu'il y aura intérêt à faire jouer la solidarité entre voisins, que ceux qui le peuvent gardent les mômes de ceux qui sont sous la contrainte... par exemple.
Que les êtres humains t'entendent

Vagabond

31 juillet 2009 à 19:12:14
Réponse #22

lepapat


Bonne nouvelle, la Belgique creuse déjà les tombes, pour les " victimes " de la grippe  :o

http://www.actu24.be/article/societe/grippe_ah1n1_faire_de_la_place_pour_les_morts/322146.aspx

Comme quoi, le gouvernement pense à tout  :-\
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


 


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