Rationner l'eau?

[Gros Calou]

Merci pour l'info mon Calou .

a+

Tu rigoles  merci à toi mon Guillaume 

[Gros Calou]

Aprés en situation de survie, si on manque d'eau c'est que l'on a plus grand chose à pisser, il reste un fond d'urine trés foncée
et à l'odeur trés forte, trés concentré en déchet qu'essaye d'éliminer notre organisme. Je vois pas l'utilité de conseillé cette pratique.

C'est exactement pourquoi je l'ai fais avec le filtre brisa, je me suis d'abord bien déshydraté avant l'opération et je vous le dit mes frêres, ne buvez pas, c'est un coup à dégueûler et virer un peu plus de liquide de votre corp 

[mad]

Bravo guillaume,
J'avais mangé des sauterelles, maintenant je vais devoir m'acheter ce fameux filtre pour essayer !
Préviens moi des éventuels effets secondaires avant qu'il soit trop tard

J'ai mangé avec grand plaisir des sauterelles, des larves de vers à soie, des vers de bambous, des larves de longicornes (vivantes), des blattes géantes, des scorpions et j'en passe, mais je ne boirais de l'urine même filtrée qu'en dernier recours.
Ce n'est vraiment pas une bonne idée, sauf à la distiller (ce qui est éventuellement faisable avec assez peu de matos).

[gglt]

Ce n'est vraiment pas une bonne idée[...]

Pourquoi ? Le test de Guillaume semble concluant, non ?

[mad]

Pourquoi ? Le test de Guillaume semble concluant, non ?

Non.
Si ça marchait, il suffirait d'un filtre Katadyn ou MSR pour dessaler l'eau de mer, et ça, ça se saurait  !
Le problème de l'urine, ce ne sont pas les bactéries, mais les toxines et surtout les sels.

[guillaume]

Si ça marchait, il suffirait d'un filtre Katadyn ou MSR pour dessaler l'eau de mer, et ça, ça se saurait  !
Le problème de l'urine, ce ne sont pas les bactéries, mais les toxines et surtout les sels.

Ouaip, j'ai bien dit que la solution finale avait goût de sel, attention à ne pas tout mélanger .

Concernant les toxines, pour en avoir discuté avec Cubitus lors du dernier stage et à la vue de la solution finale, je trouve le test concluant .

a+

[madenn23]

Mais ça se sais  , en Bretagne, sur l’île de Béniguet dans l'archipel de Molène,
 l'eau est filtré avec le sable, charbon actif, filtre a particule  

[mad]

Ouaip, j'ai bien dit que la solution finale avait goût de sel, attention à ne pas tout mélanger .

Concernant les toxines, pour en avoir discuté avec Cubitus lors du dernier stage et à la vue de la solution finale, je trouve le test concluant .

Je ne pense pas tout mélanger   ...
Malgré tout le respect que j'ai pour Cubitus, l'urine normale contient à peu près :
Eau                       95%
Urée                      2%
Créatinine               0,1 %
Acide urique            0,05 %
Chlore                    0,7 %
Potassium               0,6 %
Sodium                   0,1 %

Rien de tout ça n'est filtré par un Katadyn, MSR ou assimilé. Et ces pourcentages (sauf bien sur celui de l'eau ) peuvent être multipliées par un facteur de 2 à 4 en cas de déshydratation.
Donc, autant il n'y a pas d'inconvénient à boire ta pisse fraïche, filtrée ou non filtrée, quand tu as de l'eau à volonté, autant c'est une connerie en cas de déshydratation, sauf à la distiller, comme je l'ai dit plus haut.

Mais ça se sais  , en Bretagne, sur l’île de Béniguet dans l'archipel de Molène,
 l'eau est filtré avec le sable, charbon actif, filtre a particule  

Cà, par contre, c'est n'importe quoi   : la filtration en question ne concerne pas l'eau de mer, mais l'eau de pluie et les eaux usées ...

[madenn23]

ne concerne pas l'eau de mer, mais l'eau de pluie et les eaux usées ...

  il me semble qu'il s'agit bien de l'eau de mer, faut que je redemande, c'est peut être pour les douches, je sait juste qu'il n'on pas les mêmes normes vu que l'île est réservé aux garde et au scientifiques.

[Kilbith]

Non.
Si ça marchait, il suffirait d'un filtre Katadyn ou MSR pour dessaler l'eau de mer, et ça, ça se saurait  !

Brevet....et on serait tous (immensément) riches!   

[mad]

il me semble qu'il s'agit bien d'eau de mer, faut que je redemande, c'est peut-être pour les douches, je sais juste qu'il n'ont pas les mêmes normes vu que l'île est réservée aux gardes et aux scientifiques.

Tu sais, les gardes et les scientifiques ne sont pas non plus aptes à boire de l'eau salée (en tous cas, pas moi, sauf à faible dose  )...

Et puis, les pays du golfe, ils ont de l'eau salée et du sable, alors pourquoi font-ils venir des icebergs du pôle sud, et pourquoi des pays méditerranéens construiraient des centrales nucléaires pour le dessalement ?

[madenn23]

ouaip, mon père m'avait dit (quand j'étais jeune ) qu'il filtraient l'eau à l’ancienne, et du faire le rapprochement île=filtration=eau de mers mais maintenant, il parait qu'il pleut de temps en temps a Brest 

[Ishi]

Non.
Si ça marchait, il suffirait d'un filtre Katadyn ou MSR pour dessaler l'eau de mer, et ça, ça se saurait  !

Suite à votre discution, j'ai fait une recherche et me suis aperçu que Katadyn commercialise un dessalinisateur de poche "Le survivor 06":
"Le dessalinisateur manuel d'urgence le plus petit au monde !

- Compact et léger
- Recommandé pour les radeaux de survie mais aussi dans la constitution de kits de survie
- De très nombreux militaires, solitaires autour du monde ont déjà choisi le Survivor 06


Caractéristiques techniques :

- Technologie : Osmose inversée
- Production d’eau : 0,89 L/h +/- 15%
- Poids : 1,13 kg
- Dimensions : 12,7 x 20,3 x 6,4 cm
- Rejet de sel : 98,4% en moyenne (95,3% minimum)"

Bon, c'est sur que ça vaut un bras (679 euros) mais ça peut être pas mal dans certaines situations.....
Steph

[mad]

Suite à votre discution, j'ai fait une recherche et me suis aperçu que Katadyn commercialise un désalinisateur de poche "Le survivor 06"

Ouaip - mais ce n'est pas un filtre, ça fonctionne par osmose inverse, et c'est un principe utilisé depuis longtemps sur les bateaux en course; en particulier, ça a été couplé au siège du rameur (ou de la rameuse) sur des traversées à la rame. J'envisage d'en avoir un pour un TDM en solitaire à la voile. C'est aussi utilisable à l'échelle industrielle. L'énergie mise en jeu est plus élevée que pour un filtre, qui peut fonctionner par simple gravité.
Le modèle que tu cites est vraiment trop petit AMHA, il faut au moins le "Survivor 35" chez le même fabricant, qui donne 6 fois plus de flotte par heure. Je pense que pomper une heure te donne bien soif, et que si tu n'as récupéré que 0.9 l, tu dois l'avoir mauvaise ...

Mais ça nous éloigne du sujet initial  ...

[François]

Ce serai intéressant de faire l'analyse de l'urine après filtration.
D'après ce que je comprends du test fait par Guillaume, le charbon actif du Frontier Pro retient une grande partie de l'urée, et peut être aussi des autres produits organiques : créatine et acide urique.
Si cela marche comme çà, il ne reste principalement que les sels de sodium et de potassium.
Par litre : 6 g de potassium et 1 g de sodium.
En buvant un litre par jour, et en complétant éventuellement avec de l'eau douce, on reste dans les normes conseillées pour ces deux éléments.
Au pire, on de pisse pas plus de potassium et de sodium que ce qu'on a absorbé.
Dans une situation où on est trop court en approvisionnement en eau, cela me parait tout à fait jouable.

Par contre, je ne sais pas si cela va durer longtemps. Combien le charbon actif du filtre contenu dans le filtre peut adsorber d'urée, de créatine et d'acide urique, avant d'être saturé ? Certainement pas plus que le contenu de quelques litres d'urine, peut être même moins d'un litre.

Tout ceci ne sont qu'hypothèses, pas des certitudes.

[Ishi]

Ouaip - mais ce n'est pas un filtre, ça fonctionne par osmose inverse

Je n'ai jamais écris qu'il s'agissait d'un filtre 
Steph
PS: 0.9 litre dans un radeau de survie ou tu n'as rien d'autre à faire, ce n'est pas si mal. (mais je m'éloigne du sujet initial).

[mad]

Ce serai intéressant de faire l'analyse de l'urine après filtration.

Il y a une expérience très simple que Guillaume peut faire :
il laisse le produit filtré quelques jours dans un récipient, et renifle ensuite si ça sent l'ammoniaque. Si l'urée a été éliminée, la réponse sera non, et vice-versa ...

@ISHI, à propos des déssalinisateurs par osmose inverse : je précisais simplement la différence avec un filtre. Mais tu as tout à fait raison de signaler que ce type de produit existe. Simplement, il est beaucoup plus cher et consomme de l'énergie - pour en avoir utilisé, je suis sur qu'une heure d'effort me donnera bien envie de boire un litre  !

[guillaume]

Donc, autant il n'y a pas d'inconvénient à boire ta pisse fraïche, filtrée ou non filtrée, quand tu as de l'eau à volonté, autant c'est une connerie en cas de déshydratation, sauf à la distiller, comme je l'ai dit plus haut.

On est d'accord .

Ma philosophie de la chose (c'est ma faute, je n'ai pas précisé) : si jamais on en vient à devoir boire de l'urine (faut déjà y aller hein concrètement), on va boire celle émise immédiatement après qu'on se soit rendu compte du manque d'eau. En effet le corps à ce moment là n'est pas encore déshydraté et l'urine comprend donc une grande proportion d'eau (urine claire). Et c'est cette urine qui, je pense, vaut la peine d'être filtré.
Pour le test je me suis volontairement déshydraté pour monter "l'efficacité" de la chose...

a+