Couteau d'entrainement

[Yan]

Bonjour

Je suppose que ce sujet a déjà été abordé mais je n'ai pas trouver en faisant une recherche...

J'ai prévu de faire des stages ACDS cette année, j'aurais aimé avoir des conseils sur les types de couteaux d'entrainements, J'ai vu pas mal de choses différents mais entre les trainers en alu, ceux en caoutchouc...

J'ai tendance à penser que c'est mieux en caoutchouc mais bon...

merci d'avance pour vos réponses.

[Chris-C]

Salut,

le caoutchouc c'est pas mal, mais là au dernier stage j'ai vu des couteaux en mousse dur qui font pas des bleus sur les doigts...
On va tester ça et on te dira 

Les lames en alu trés arrondi demande déjà de la pratique, c'est plus pour habituer tes sens a plus de réalisme.


Mais je pense que le mieux c'est d'abord d'aller au stage et de tester les différents types....

a+

[sharky]

J'ai adopté celui-là depuis quelques temps:





Même si c'est pas très cher, je te conseille comme Plumok de tourner dans les stages et d'essayer ceux qui sont prêtés durant ceux-ci

[Yan]

Ok, je n'avais pas compris qu'il y avait des couteaux prétés...

Merci

[Chris-C]

Tu as un lien Sharky?

ça à l'air tout dur 

[sharky]

Tu as un lien Sharky?

ça à l'air tout dur 

Je les ai acheté à Mercop, 24$ les deux fdpi mais il y en a plus sur son site.

Le fabriquant:

http://sharkee.com/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=77

Il est effectivement rigide mais très épais et très "rond", je n'ai encore blessé personne avec . C'est clair qu'au besoin, c'est un vrai impact tool.

Faut demander un retour plus approfondi à Rod et à Rico, j'ai vu au stage Senshido qu'ils l'avaient dans la poche et qu'ils en avaient un sac plein pour les stagiaires.

[stetin]

les couteaux d entrainement  de charles joussot sont pas mal non plus: epais ,bout rond, il y a des couleurs differentes selon la durete des lames perso j ai un noir qui est dur il me convient bien a toi de voir   
steph

[** Serge **]

NOK Training Knife :



Lien vers Napassorn NOK Hodges :

http://www.noktrainingknives.webs.com/

Comme usager/receveur, c'est le trainer que je préfère le plus, du point de vue de la sécurité. En plus de l'usage indispensable d'une excellente protection des yeux, voire de la tête.

[Chris-C]

yep Serge,
c'est de celui ci que j'ai vu au dernier stage et dont je parlais un peu plus haut

[ensuquet]

Bonsoir,

Comme montré sur le site dont Sharky a donné le lien, il ya le virtual blade qui est vraiment super... On peut utiliser de la craie sur la "lame virtuelle" pour visualiser les coupes ou s'en servir sans..

A mon avis trés intéressant.
A+

[Salix]

Sinon c'est pas trop compliqué de faire une arme type arme de GN en mousse recouvert de latex, avec ou sans armature selon ce qu'on veut faire (l'estoc avec une armature c'est pas glops), pour des explications techniques : trollcalibur.com

[Rod]

J'ai adopté celui-là depuis quelques temps:





Même si c'est pas très cher, je te conseille comme Plumok de tourner dans les stages et d'essayer ceux qui sont prêtés durant ceux-ci

C'est le modèle officiel de l'ACDS Belgique!
C'est ce qu'on a eu de mieux jusqu'à présent... Juste la bonne texture (parce que trop mou ça plie et ça ne "punit" pas assez), pas trop fin (parce que là ça punit trop ) et la bonne taille. Un défaut? Le pommeau est trop pointu à mon goût mais ça peut s'arranger.

Je prépare un article sur le matos d'entraînement mais je dois bien avouer que ça traîne un peu.

[Eric Lem]

Euh .... je vais chauffer "willliamkramps" a ce sujet (je le vois le week-end prochain) a ce sujet car je sais qu'il s'est déja entrainé a l'attaque-defense aux couteaux ((quasiment en situation réellle) de ce que j'en sais il utilise des reproductions d'armes en bois mais dans son club ils n'ont pas peur de choper des gros bleus. voir de ce mettre K.O.

Même si j'en ai déjà pris ma part (dont un mémorable récemment ), il faut arrêter de croire que se manger des K.O.'s à l'entraînement amène ne serait-ce qu'une once d'efficacité supplémentaire dans le cadre de la formation à la protection perso...Ca rends juste (encore) plus con...

Si on rajoute une arme (un trainer reste qqch de dangereux) dans le mix, ça devient carrément irresponsable de s'entrainer à plein contact (sauf conditions particulières)... le pendant d'un KO dans l'entrainement aux armes, c'est un oeil crevé.

Il vaut mieux y réfléchir avant, car après "l'accident bête" c'est tout de suite plus gore...

[Patrick]

NOK Training Knife :



Lien vers Napassorn NOK Hodges :

http://www.noktrainingknives.webs.com/

Comme usager/receveur, c'est le trainer que je préfère le plus, du point de vue de la sécurité. En plus de l'usage indispensable d'une excellente protection des yeux, voire de la tête.

C'est excatement ceux-là qui ont désormais été adopté par l'ACDS. Meilleure protection, moins de douleurs sur les entraînements répétés, moins de risques de blessser un oeil (les cold steel et boker restent dangereux, même retaillés du fait de leur faible section.

J'en ai acquis un exemplaire, on va le tester au club sur un mois afin de vérifier la tenue.

Gros avantage aussi, la rigidité.

[Patrick]

Sapristi, je viens de voir sur le site qu'il s'agit de bois recouvert d'une mousse dure



Je me demande si le risque que le bois casse et traverse la mousse pour infliger des blessures graves n'est pas trop important. D'ailleurs, pas de norme CE.

Les couteau bois type tanto sont à proscrire à cet effet, d'ailleurs.

Par contre, s'entraîner de temps en temps avec une lame alu ou acier non tranchante ni perçante permet de maîtriser la peur primale du couteau.

[Yan]

Ok,comme d'habitude beaucoup de réponses! merci

Je vais donc attendre de pouvoir essayer les différents modèles en stage...

[Gros Calou]

Je me demande si le risque que le bois casse et traverse la mousse pour infliger des blessures graves n'est pas trop important. D'ailleurs, pas de norme CE.

Yo  

Si c'est du contre plaqué aucun risque, mais trop fragile, sur les photos du site, on distingue les fibres du bois donc plus dur, à moins de mettre le couteau en porte à faux et lui mettre un coup de talon, je ne pense pas que les drills soient assez violents pour en casser un, mais bon si ma tante en avait ! Maintenant pas de norme CE !
Sergio est un habitué, il va nous éclairer sur ce point. Par contre la forme Tanto ou poignard est à bannir, celui présenté par Sergio est bien  

[** Serge **]

Le couple Hodges utilise une essence de bois excessivement résiliente .
Tous les deux combattants au couteau émérites ( dans plusieurs systèmes ), ils connaissent les problématiques diverses liées à la pratique.

A ce jour, aucun accident répertorié ni chez Amok ! de Tom Sotis, ni chez les Dog Brothers de Marc " Crafty Dog " Denny. C'est plutôt bon signe.

[Patrick]

C'est sur que si les Dog Brothers les ont pas pétés, y péterons jamais 

[** Serge **]

C'est sur que si les Dog Brothers les ont pas pétés, y péterons jamais  

A tel point que Marc Denny les vend maintenant sur son site :

http://dogbrothers.com/store/product_info.php?products_id=137&osCsid=da2a9d8936cf4cf81b980f7102cdcc28

Lire son petit texte de présentation qui parle un peu de la problématique globale du trainer :

When it comes to "sport knife dueling", training knives can come up short on two fronts-- too soft and too hard--and the edge can be too defined or not defined enough. At one end the action is reckless disrespect of reality ( the pillow fight) and at the other end the inhibition from full action for concern over injuries (full animal intensity thrusts with an aluminum trainer not taken for fear of breaking or damaging something.)

What to do?

Tom Sotis turned me on to the NOK trainers (I think he may have had something to do with developing them) and in my opinion for a hard spar/sport knife duel they are really, really good. The two sizes we offer are approximately of a medium or large pocket folder and have a clearly defined edge and tip, a good handle for good grip, and are made of I'm-not-sure-what to allow for fully athletic thrusts and slashes. One of the biggest differences between "martial arts and crafts training" (yes, another "Craftyism" ;-) and reality is fully committed animal intensity. In our humble opinion the NOK trainers offer the best balance we've seen between realism and safety.

Et, jeter un coup d'oeil sur l'intro de Die less Often 3 :

http://www.youtube.com/watch?v=jvF_iDurNEk&feature=player_embedded#

[Patrick]

C'est effectivement cette quadrature du cercle qui était problématique : "and the edge can be too defined or not defined enough".

J'aime de plus en plus ce que fait Marc Denny et je trouve qu'ils se ressemblent de plus en plus avec Fred.

[Rod]

On aime bien les Noks mais on les trouvait un peu difficile à se procurer.
Mais je viens de voir que Bernard Keller les distribue en Suisse:
http://noktrainingknives.webs.com/yourlocaldistributors.htm
Bernard Keller: at info@security-division.ch

Pour du dynamique, ils seront pour moi un poil plus safe que les Sharkee Open Folders car ils ont le bout un peu plus gros et le pommeau moins agressif. Par contre pour les mises en oeuvre le matériau accroche fort au tissu (poche, ceinture...).

[Patrick]

On aime bien les Noks mais on les trouvait un peu difficile à se procurer.
Mais je viens de voir que Bernard Keller les distribue en Suisse:

Cyrille de l'ACDS Suisse aussi, au prix de 23 €.

[Salix]

C'est cher, c'est pas beau et c'est pas tres sécuritaire amha.
Une armature en mousse dure a cellule fermée recouverte d'un petit coffrage en moue un chouya plus molle (a cellule fermée aussi) le tout recouvert d'un coup de latex, ca coute quasiment RIEN (pour 20 euros tu en fait 50 des couteaux) et ca fait pas mal meme en estoc.

[Patrick]

C'est cher,

Oui, mais tout artisan est libre de fixer ses prix et ce sont les clients qui décident.

c'est pas beau

Ça on s'en branle, un peu, non ?

et c'est pas tres sécuritaire amha.

Ton humble avis m'importe, certes, mais celui de professionnels reconnus et très exigeant tel que Tom Sotis et Marc Denny, lui me permet d'avoir un retour d'expérience pertinent.

Une armature en mousse dure a cellule fermée recouverte d'un petit coffrage en moue un chouya plus molle (a cellule fermée aussi) le tout recouvert d'un coup de latex, ca coute quasiment RIEN (pour 20 euros tu en fait 50 des couteaux) et ca fait pas mal meme en estoc.

Donc je prends acte que tu es capable de faire aussi bien et pour moins beaucoup cher. Soit, je te passe commande de 200 pièces immédiatement. Ensuite, si je suis satisfait, je te ferai une pub d'enfer, OK ?