De l'usage raisonné et rationnel du GPS...

[Bartlett]

Et si je dis une demi-heure, c'est parce que c'est ce que le plus tartignolle des gens à qui j'ai appris à se servir d'un GPS a mis .    

Et tu est bien sur que dans six mois, quand ton utilisateur tartignole , qui a le cœur qui pompe
de l'oxygène liquide parcqu'il n'a pas la moindre idée d'où il peux bien être, voudra utiliser son gps, il pourra le faire sans erreur ?

[Bison]

Merci Barlett !

S'il a une carte en arrière plan, il n'en a rien à cirrer des coordonnées et du système de référence! 

[lambda]

Merci Bison pour ce correctif, je pensais que le systeme de coordonnees longitude/latitude etait independant du systeme geodesique. c est corrige dans ma tete.

Je pige pas trop là, avec l'histoire du gabarit et tout. Dans tous les cas ça fera bien plus de boulot et ce sera bien plus mal pratique que d'identifier le géodésique une bonne fois pour toute et de l'inscrire au crayon sur la carte, surtout si tu essayes WGS-84 en premier dans nos régions, vu que les cartes ne sont pas antédiluviennes, non ?

Oui Karto, je pensais que ca serait plus facile parce que je croyais que c etait independent d un quelconque modele geodesique, mais comme c est pas le cas, la question se pose plus.
Autant bosser sur le carroyage GPS avec ses carres "bien carres"...

Sauf que si les latitudes sont espacées régulièrement entre le sud et le nord de ta carte, il n'en va pas de même pour les longitudes qui convergent à mesure que tu progresses vers le nord de la feuille (dans l'hémisphère Nord évidemment, dans le Sud, c'est l'inverse).

oui, je sais bien ce probleme pour avoir pas mal de fois tente d estimer ma longitude de facon approximative en gribouillant au crayon sur la portion de carte qui m interessait... merci Mr Thales...

merci pour cette interessante discussion! 

a+,
Lambda

[hub]

bonjour

etant utilisateur regulier d'un foretrex 101 en rando  je me permet d'apporter mon grain de sel....(de Guerande )

quand on randonne entre copains le dimanche matin  il y en a qui on des gps sans carto (comme le mien) et des gps avec cartographie integrée  ...

tous ceux qui ont une carto integrée s'accordent a dire que c'est une vraie galere de lire une carte sur un ecran de 4 cm sur 3 cm et si on change l'echelle (plus grand) on ne voit plus rien!

de plus les couleurs et les symboles ne sont pas les memes que sur une carte papier classique...

on entend souvent dire : 'un gps avec carto c'est bien mais il faut quand meme la carte papier!

dans ce cas a quoi bon une carto integrée?

d'autant plus il faut le savoir que  quand on achete une carte topo pour un gps garmin, d'une part c'est pas donné (je trouve...) d'autre part vous avez une licence pour UN gps (voire deux...) si vous changez de gps ou qu'il tombe en panne ou qu'on le perd  ...tant pis pour vous...

je crois que c'est valable aussi si vous changez de pc (pour mettre les cartes dans l'ordi.)

bien entendu un gps garmin ne fonctionne qu'avec des cartes garmin    il ne faut pas esperer rentrer dedans un logiciel comme carto explorer ou cartes sur table ...)

et puis je ne ferais pas une conscience aveugle a la technologie pour mes cartes sur le terrain :un gps ca peut tomber en panne  ca peut ne plus capter de satellites ....

une carte papier ca tombe pas en panne!  ah si ca peut prendre l'eau mais bon...

voila tout ca pour vous dire  que la carto integrée  sur un gps  je pense que c'est un peu du gadget...

[François]

Une autre méthode pour reporter sa position sur la carte, et qui s'affranchi des problèmes de coordonnées, est de demander au GPS la distance et la direction d'un point connu. Il faut que ce soit un point connu à la fois sur la carte et sur le GPS, soit qu'on l'ai entré à l'avance (point de passage obligé, ou autre point remarquable) soit qu'on y soit déjà passé et qu'on l'ai mémorisé.
Le GPS, si on le lui demande en faisant un goto ou "aller à" sur ce point, donne la distance et l'azimut du point. Après, il suffit de traiter l'info comme un levé à la boussole, avec la distance connue en plus.

Je documente en images :


Et avant que Bison le dise : si on a une carto intégrée, on a directement le point au bon endroit sur le GPS, quitte à le reporter sur une carte papier pour une meilleure lisibilité.

[éclipse]

François : 
(super posts)
MERCI !
'clips

[Karto]

Autant bosser sur le carroyage GPS avec ses carres "bien carres"...

Clairement. Et ne pas confondre le carroyage (UTM par exemple, ou bien tes coordonnées en degrés, ou le British National Grid par ici) et le géodésique (WGS-84 par exemple, ou OSGB-36, ou le machin belge...) qui définit la forme de la terre, et qui décale donc les coordonnées localement sur la carte selon que la terre aura à cet endroit une bosse ou un creux, pour simplifier. Comme le fait remarquer Bison, un changement de géodésique peut décaler les coordonnées, et pas seulement de 90 mètres mais de plusieurs kilomètres dans certains coins reculés du globe géodésique pour lequel les systèmes ne sont pas optimisés.

Bon sinon moi un GPS tout ce que j'en attends c'est de me donner mes coordonnées en accord avec la carte que je transporte, pour dépanner quand la navigation normale devient vraiment dure (brouillard épais, pas de sentiers, zone risquée, tout ça étant souvent combiné en montagne l'hiver...) mais ça c'est personnel donc ma bouche. Et je comprends qu'on puisse souhaiter des fonctionnalités plus avancées pour certains usages.

[JMD]

bonjour

etant utilisateur regulier d'un foretrex 101 en rando  je me permet d'apporter mon grain de sel....(de Guerande )

quand on randonne entre copains le dimanche matin  il y en a qui on des gps sans carto (comme le mien) et des gps avec cartographie integrée  ...

tous ceux qui ont une carto integrée s'accordent a dire que c'est une vraie galere de lire une carte sur un ecran de 4 cm sur 3 cm et si on change l'echelle (plus grand) on ne voit plus rien!

de plus les couleurs et les symboles ne sont pas les memes que sur une carte papier classique...

on entend souvent dire : 'un gps avec carto c'est bien mais il faut quand meme la carte papier!

dans ce cas a quoi bon une carto integrée?

d'autant plus il faut le savoir que  quand on achete une carte topo pour un gps garmin, d'une part c'est pas donné (je trouve...) d'autre part vous avez une licence pour UN gps (voire deux...) si vous changez de gps ou qu'il tombe en panne ou qu'on le perd  ...tant pis pour vous...

je crois que c'est valable aussi si vous changez de pc (pour mettre les cartes dans l'ordi.)

bien entendu un gps garmin ne fonctionne qu'avec des cartes garmin    il ne faut pas esperer rentrer dedans un logiciel comme carto explorer ou cartes sur table ...)

et puis je ne ferais pas une conscience aveugle a la technologie pour mes cartes sur le terrain :un gps ca peut tomber en panne  ca peut ne plus capter de satellites ....

une carte papier ca tombe pas en panne!  ah si ca peut prendre l'eau mais bon...

voila tout ca pour vous dire  que la carto integrée  sur un gps  je pense que c'est un peu du gadget...

Bonsoir Hub.

Comme je l'ai déjà dit, un GPS complète une carte
Perso je préfère un GPS avec carto. C'est vrai qu'avec cette dernière tu n 'auras pas la même surface en visu, mais je pense que l'usage n'est pas le même. Vue la taille de l'écran tu ne pourras que te localiser.

Si par malheur tu n'avais pas de carte papier avec toi, la carte du GPS te permet d'identifier tout ce que je cite ci-dessous.

Grace à la carto GPS c'est mieux de localiser une piste qui se trouve à proximitée et de la rejoindre, que d'en avoir une juste à coté et de ne pas le savoir car ton GPS n'a pas de carte.

C'est une question d'habitude.  .

Sur ta carte GPS (topo) tu dois trouver: (Les toponymes, dont la lecture va de soi, on y trouvera des indications sur la géographie physique (relief, falaises, éboulis, plage…), l’hydrographie (en bleu : sources, ruisseaux temporaires ou permanents, lacs, marécages…), la couverture végétale (en vert : vergers, forêts de feuillus ou de conifères, prairie…), l’occupation humaine (en noir : villages, fermes isolées, églises, usines…), les communications (sentier pédestre, chemin carrossable, autoroute, voix de chemin de fer, ect...)
une fois localisé en comparant la carte du GPS avec ta carte papier tu définis de  l'itinéraire à prendre sur cette dernière ( papier) et pas l'inverse.

Il est vrai que les cartes topo pour GPS ne sont pas données. Tu paies le prix fort à l'achat de la carte pour ton premier GPS, mais ensuite pour les autres c'est beaucoup moins chère...  (même licence mais pas la même "ID" GPS).

Vrai également que la carto topo d'un Garmin n'est pas une vrai 1/25000e mais ce n'est quand même pas la nuit et le jour

[Sotret]

Et tu est bien sur que dans six mois, quand ton utilisateur tartignole , qui a le cœur qui pompe
de l'oxygène liquide parcqu'il n'a pas la moindre idée d'où il peux bien être, voudra utiliser son gps, il pourra le faire sans erreur ?

Certes, mais il ne fera pas mieux avec une carte et une boussole, s'il n'a pas l'habitude de pratiquer non plus.
La navigation, c'est comme le tir et le combat rapproché (pour ce que j'y connais... ) : le drill, le drill,... et le drill, un peu aussi.

Ou comme disent d'aucun, culture n'est pas compétence.

C'est pour ça qu'à mon humble avis, la lecture/interprétation de carte est un bon exercice à pratiquer, même en dehors des strictes nécessités de l'orientation.

Si la carte est le bout de papier froissé qui traîne au fond du sac et qu'on ne pense à regarder que quand il est trop tard, Eh bien on n'est pas beaucoup plus avancé qu'avec un GPS dont on a mal assimilé le mode d'emploi.

A cet égard, d'ailleurs, le mode d'emploi d'un GPS permet d'apprendre les fonctionnalités de l'appareil, mais certainement pas d'apprendre à naviguer. C'est là une culture, puis une compétence, à prendre à d'autres sources.

[Sotret]

A propos de compétence, je me permets de recommander, à ceux qui lisent l'anglais, les excellentissimes essais rédigés par Dick Blust :
http://www.kifaru.net/navigate1.htm
http://www.kifaru.net/compass1.htm
http://www.kifaru.net/plot_blust.htm
http://www.kifaru.net/GPSing.htm

Les exemples sont, évidemment, basés sur les cartes topo US, mais il y a déjà de quoi faire largement son miel.

[EDIT] correction d'un lien

[mad]

Et tu est bien sur que dans six mois, quand ton utilisateur tartignole , qui a le cœur qui pompe
de l'oxygène liquide parcqu'il n'a pas la moindre idée d'où il peux bien être, voudra utiliser son gps, il pourra le faire sans erreur ?

Bartlett, nous ne sommes pas en désaccord !
Ce que je dis simplement (et regarde bien ce que j'ai écrit sur ce fil), c'est qu'il faut commencer par savoir lire une carte (et bien sur savoir se servir d'une boussole) avant d'apprendre à utiliser un GPS. C'est seulement alors que ça devient un plus...

[Forgeron 88]

Petit logiciel radioamateur - de l'adrasec 87 - très très utile, que j'utilise dans mon pro  - pour convertir les coordonnées données par les gens perdus dans les Vosges profondes, - attention à la bête !! -
http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/Coords.exe

Pour mieux comprendre les coordonnées voir le site de l'IGN : http://education.ign.fr/5/encyclopedie.htm
il y a plein de PDF à télécharger

Au pro, nous travaillons avec des coordonnées UTM, les égarés, eux,  lorsqu'ils ont compris comment fonctionnent leurs GPS, donnent des coordonnées LAT/LONG. L'usage de ce petit logiciel est excellent, un peu ardu au départ mais facile et précis.

Pour info, il est arrivé plusieurs fois que les coordonnées données soient fausses par rapport au lieu où se trouvaient la personne, soit sur l'autre versant ou voir dans une autre vallée, donc coordonnées décalées de 500 m voir plus, c'est très gênant  .

Question posée à nos spécialistes, les explications données seraient que dans une vallée, un peu profonde ou en versant de montagne, le GPS ne capte pas assez de satellites ou que les ondes de ses satellites ricochent sur les versants ajoutant une longueur de réception décalant d'autant la position.

Jp

[Forgeron 88]

Inutile 

Voici celui que j'ai goupillé :



A télécharger en PDF ci dessous.
Il faut l'imprimer SANS mise à l'échelle, sur un transparent pour rétroprojecteur, et le découper. Personnellement je recommande une impression Laser.
Ce qui vous donne un rapporteur réversible en degrés et en mil et les échelles pour coordonnées kilométriques aux échelles les plus courantes, y compris le 1/15 000 et le 1/30 000 proposés par les cartes "à la carte" de l'IGN.

Voilà, voilà...

Excellent travail !!!!! Merci

Jp

[François]

Pour info, il est arrivé plusieurs fois que les coordonnées données soient fausses par rapport au lieu où se trouvaient la personne, soit sur l'autre versant ou voir dans une autre vallée, donc coordonnées décalées de 500 m voir plus, c'est très gênant  .

Question posée à nos spécialistes, les explications données seraient que dans une vallée, un peu profonde ou en versant de montagne, le GPS ne capte pas assez de satellites ou que les ondes de ses satellites ricochent sur les versants ajoutant une longueur de réception décalant d'autant la position.

C'est un phénomène beaucoup plus rare avec les dernières générations de GPS. Ce qui a rendu possible l'utilisation dans les "canyons urbains", et donc le guidage routier en ville par GPS.

[Bison]

Bonjour,

Sur RL, HighPicTV avait fait un CR la dessus, je dois encore en avoir trace.

Mais c'est déjà très ancien, et c'était aussi avec un GPS ancien, et personne - même un pro comme High -  n'avait encore les bons réflexes (aller voir systématiquement ce qui se passe sur la page "satellites").

Ceci dit, il ne faut pas s'étonner non plus si une personne en situation de détresse cafouille aussi avec son GPS ...
Déjà, celui qui règle son GPS en format lat/Long, ce n'est pas vraiment un utilisateur éduqué ... à moins qu'il ne pense donner ainsi une info plus compréhensible par les services de secours?

Forgeron88, tu travailles dans un milieu "secourisme"?

Tu peux confirmer que les dispatchs ont tout ce qu'il faut pour exploiter les coordonnées UTM? En clair, et en pensant au dispatch que l'on joint par le 112 :  que ce n'est pas du charabia pour eux?

C'est une question qui me tarabuste depuis longtemps ...

[Outdoorsman]

Tu peux confirmer que les dispatchs ont tout ce qu'il faut pour exploiter les coordonnées UTM? En clair, et en pensant au dispatch que l'on joint par le 112 :  que ce n'est pas du charabia pour eux?

C'est une question qui me tarabuste depuis longtemps ...

Il m'est arrivé de joindre le 112 pour un secours en montagne. Le dispatcher, une fois que lui ai expliqué la situation, m'a mis directement en contact avec le PGHM à qui j'ai donné les coordonnées GPS en UTM.
Tout a très bien fonctionné.

[Forgeron 88]

Bison, je bosse dans un centre opérationnel de la gendarmerie, le 17, donc secours aussi.  Nous utilisons plusieurs moyens de cartographie, dont un très pratique, les cartes IGN avec quadrillage utm/mgrs, qui ne tombe jamais en panne , il faut aussi une bonne connaissance du terrain, un bon questionnement, et si besoin, couplé à Geoportail, et consort.
Je ne peux confirmer pour les autres dispatch style CODIS je vais me renseigner.
L'utilisation de plus en plus massive des GPS, nous obligent à nous adapter.
Je suis content que les nouveaux GPS corrige les erreurs, car c'est très embêtant pour les personnes mal localisées.
Un nouveau système très très performant de cartographie, etc arrive mais il faut du temps pour le déployer.

Le petit logiciel est seulement un plus, pour convertir diverses coordonnées.

Les PGHM sont équipés, si je ne me trompe pas de GPS performant, les conversions s'y font aisément.

C'est vrai que, paniquées les victimes ont du mal à se dépêtrer dans l'utilisation d'un gps qui d'habitude leur indique, gauche, droite, tout droit, sans savoir où ils sont, un comble avec un gps et par où ils sont passés et vont - encore vécu cette nuit  !!!
C'est des fois assez effarant cette confiance aveugle qu'ils ont dans technologie. C'est du style, je suis coincé dans la neige avec mon auto à 57 km de NANCY ! Nous leur demandons d'où ils viennent et sur quelle route et là, le plus souvent il y a un grand blanc et un moment de solitude, les réponses sont du style, du vécu aussi je suis entre Lyon et Metz. Tu me diras c'est mieux que rien, mais bon. Il est déjà arrivé de demander quel GPS les gens possèdent, télécharger le manuel sur le web et leur expliquer la manip pour obtenir une localisation précise. Un randonneur avec la cartographie pourra donner un "lieu dit" qui pour notre système sont tous répertoriés et nous donne les coordonnées UTM/MGRS.

Je dirais que le GPS est un plus quasi-essentiel, mais c'est un appareil électronique avec tous les aléas que tu peux imaginer, seule une planification de son itinéraire avec une carte et le gps en complémentaire est salutaire, savoir où l'on va et par où c'est quand même plus rassurant.

Il y a encore matière à en parler.

Jp

[Bison]

Bison, je bosse dans un centre opérationnel de la gendarmerie, le 17, donc secours aussi.   Nous utilisons plusieurs moyens de cartographie, dont un très pratique, les cartes IGN avec quadrillage utm/mgrs, qui ne tombe jamais en panne

Me voilà rassuré ... au moins pour la France!

Donc, même sans GPS, si un randonneur en difficulté connaît sa position sur une carte IGN "GPS Compatible" il peut franchement lire les cordonnées UTM sur sa carte et les transmettre aux secours ...

Un petit mot en vitesse pour les ignares qui ont eu le courage de nous lire jusqu'ici, et qui méritent donc toute notre sympathie.

Qu'est-ce qu'une carte IGN "GPS compatible"?

C'est une carte topographique comme les autres ... sur laquelle on a tracé une grille constituée de lignes plus ou moins horizontales et de lignes plus ou moins verticales perpendiculaires aux premières.

Les finnes lignes bleues de cette grille ne gênent pas la lecture de la carte, on finirait aisément par ne plus les voir.
Pourtant ... elles sont bien pratiques pour définir une position.

Sur les cartes au 25.000ème, elles sont espacée de 4 cm, ce qui représente 1 km sur le terrain.
La grille est donc constituée de carré de 4 cm sur le papier, et chaque carré représente sur le terrain un carré d'un km de côté.
Les lignes de la grille portent un numéro de 3 chiffres pour les lignes verticales, 4 chiffres pour les lignes horizontales.

Si on se trouve pile à l'intersection de deux lignes ...
Par exemple à l'intersection de l'horizontale n°4619 et de la verticale 614 ...
Dans ce cas, les coordonnées UTM sont données, en km, par les numéros des lignes.
Comme les coordonnées UTM s'expriment normalement en mètres, on aura :

Easting   =   614000 (on peut aussi dire 0614000)
Northing  = 4619000

En coordonnées UTM, "Easting" est le pendant de la longitude, "Northing" est la pendant de la latitude.

Evidemment, on est rarement pile sur une intersection, on est habituellement quelque part à l'intérieur d'un carré.
Supposons que notre position soit connue :
  
1 cm à droite de la verticale n°614 et ...
3 cm au dessus de l'horizontale n° 4619

1 cm, sur une 25.000ème, c'est 250 m
3 cm, sur une 25.000ème, c'est 750 m

Dans ce cas de figure, nos coordonnées UTM sont :

Easting    =  614000 + 250 =   614250
Northing  = 4619000 + 750 = 4619750

Pigé le principe d'utilisation?
Beaucoup, beaucoup plus facile que l'utilisation des degrés minutes et secondes en latitude et longitude ...

Pratiquement, c'est tout ce qu'il faut savoir pour relever ses coordonnées "UTM" sur une carte et les transmettre aux secours.
Avec le numéro de la carte utilisée, ou un gros repère proche, pour lever tout risque de doute ... ou alors avec le numéro de fuseau (il y en a 60) et la lettre de secteur (bloc en hauteur) - théorie à aller lire sur le site de l'IGN ou ailleurs

Bien sûr, on peut aussi utiliser ce système en dehors des cas de détresse.
Pour se fixer un rendez vous au milieu de nulle part, par exemple.

Pour définir sans confusion posible la position d'un abri, par exemple, ou d'une cache à provision ...

PS :  On parle aussi de "carroyage" en lieu et place de "grille" (et en anglais, c'est "grid")

[Bison]

L'intérêt de la carto avec trace dans ce cas, c'est de voir d'un seul coup notre trace qui a traversé en 3 minutes deux crêtes bien éloignées en faisant de grands zigzags rectilignes dans tous les sens

Merci Jilu. C'est effectivement ce que l'on voyait aussi sur les traces enrgistrées par HighPicTv.

Je ne vais pas aussez souvent en montagne, ou bien j'ai trop de chance, ou bien le soft du Vista gère mieux ces phénomènes  ... bref, je n'ai pas encore pu "étudier" ce genre de cafouillage ...

J'adorerais voir cela se dérouler sous mes yeux !
Vite checker la page satellite et l'estimation de l'erreur ...
Rechercher d'autres indices, voir comment tout cela évolue quand un satellite disparait, qu'un autre se lève ...

Jusqu'ici, sur le Vista, quand la réception n'est pas bonne, le GPS capitule sur "perte de réception".
De mémoire : le pointeur ne bouge plus, le message reste affiché ... Quand il retrouve une bonne réception, j'ai un saut de trace, un "blanc" en quelque sorte. Je vais confirmer dès que possible.

Bon à rappeler :  je suis aussi un fana des cartes !   - je ne me vois pas devenir pâle le jour où mon GPS me jouera un mauvais tour, hein!

[Sotret]

Me voilà rassuré ... au moins pour la France!

Donc, même sans GPS, si un randonneur en difficulté connaît sa position sur une carte IGN "GPS Compatible" il peut franchement lire les cordonnées UTM sur sa carte et les transmettre aux secours ...

Un petit mot en vitesse pour les ignares qui ont eu le courage de nous lire jusqu'ici, et qui méritent donc toute notre sympathie.

Qu'est-ce qu'une carte IGN "GPS compatible"?

C'est une carte topographique comme les autres ... sur laquelle on a tracé une grille constituée de lignes plus ou moins horizontales et de lignes plus ou moins verticales perpendiculaires aux premières.

Les finnes lignes bleues de cette grille ne gênent pas la lecture de la carte, on finirait aisément par ne plus les voir.
Pourtant ... elles sont bien pratiques pour définir une position.

Sur les cartes au 25.000ème, elles sont espacée de 4 cm, ce qui représente 1 km sur le terrain.
La grille est donc constituée de carré de 4 cm sur le papier, et chaque carré représente sur le terrain un carré d'un km de côté.
Les lignes de la grille portent un numéro de 3 chiffres pour les lignes verticales, 4 chiffres pour les lignes horizontales.

Si on se trouve pile à l'intersection de deux lignes ...
Par exemple à l'intersection de l'horizontale n°4619 et de la verticale 614 ...
Dans ce cas, les coordonnées UTM sont données, en km, par les numéros des lignes.
Comme les coordonnées UTM s'expriment normalement en mètres, on aura :

Easting   =   614000 (on peut aussi dire 0614000)
Northing  = 4619000

En coordonnées UTM, "Easting" est le pendant de la longitude, "Northing" est la pendant de la latitude.

Evidemment, on est rarement pile sur une intersection, on est habituellement quelque part à l'intérieur d'un carré.
Supposons que notre position soit connue :
  
1 cm à droite de la verticale n°614 et ...
3 cm au dessus de l'horizontale n° 4619

1 cm, sur une 25.000ème, c'est 250 m
3 cm, sur une 25.000ème, c'est 750 m

Dans ce cas de figure, nos coordonnées UTM sont :

Easting    =  614000 + 250 =   614250
Northing  = 4619000 + 750 = 4619750

Pigé le principe d'utilisation?
Beaucoup, beaucoup plus facile que l'utilisation des degrés minutes et secondes en latitude et longitude ...

Pratiquement, c'est tout ce qu'il faut savoir pour relever ses coordonnées "UTM" sur une carte et les transmettre aux secours.
Avec le numéro de la carte utilisée, ou un gros repère proche, pour lever tout risque de doute ... ou alors avec le numéro de fuseau (il y en a 60) et la lettre de secteur (bloc en hauteur) - théorie à aller lire sur le site de l'IGN ou ailleurs

Bien sûr, on peut aussi utiliser ce système en dehors des cas de détresse.
Pour se fixer un rendez vous au milieu de nulle part, par exemple.

Pour définir sans confusion posible la position d'un abri, par exemple, ou d'une cache à provision ...

PS :  On parle aussi de "carroyage" en lieu et place de "grille" (et en anglais, c'est "grid")

Excellent poste.

Je me permettrai d'enfoncer un ou deux clous :

les coordonnées kilométriques entières, à partir desquelles il faut mesurer sa position sont celles du coin inférieur gauche du carreau concerné (quand on tient la carte avec le nord en haut, évidemment).

On ajoute ensuite les distances mesurées.

Ceci est valable également pour l'hémisphère Sud. Il n'y a pas à inverser le calcul, on parle toujours de Northing, il n'y a pas de "Southing"

En transmettant ou notant les coordonnées, il me semble de bonne pratique de toujours indiquer la zone. Par exemple, la France métropolitaine est concernée par 6 zones : 30 U, 31 U, 32, U, 30 T, 31 T, 32 T. Un excès de clarté ne saurait nuire. Par ailleurs les GPS indique la zone dans laquelle on se trouve.

On indique toujours l'Easting d'abord et le Northing ensuite.

[Bison]

Salut VieuxMora!

Oui, l'auto-vérification de la "consistance" du positionnement est une fonctionnalité des GPS aviation utilisés en approche ...

En gros, il faut au moins 5 satellites exploitables, permettant donc de calculer au moins 5 solutions trigonométriques différentes. Lesquelles ne doivent pas trop différer, bref rester dans l'erreur "normale" calculée.

En principe, une telle fonctionnalité n'est pas documentée au niveau des GPS de rando. Mais il n'est pas sûr qu'elle ne soit pas là, discrète, fonctionnant en arrière plan ... et éliminant automatiquement un mauvais signal. D'ailleurs, je crois me souvenir qu'un GPS exploite plus de quatre satellites (quand c'est possible) pour calculer une solution. Bref, il utilise un système de 4 + n équations pour cerner au mieux 4 inconnues ... Avec une telle méthode de calcul, il est facile de repérer les signaux anormaux.

Perso, (chance de nouveau? équipement correct?) je n'ai jamais eu de dysfonctionnement depuis que la constellation est opérationnelle, et pratiquement pas de perte de RAIM non plus ... Pas eu non plus de retours en ce sens dans mon petit cercle de confrères. C'était il y a déjà longtemps, et cela ne représente que quelques milliers d'heures de vol donc ce n'est pas une vérité absolue!

Aujourd'hui, les système WAAS et EGNOS détectent très rapidement un dysfonctionnement de satellite. Soit le satellite est "coupé", soit les récepteurs sont avertis automatiquement et ne l'utilisent pas.
Ceci aussi sur les GPS de rando ... je crois - c'est assez mal documenté.
Le tout en trois secondes ... de mémoire.

Reste - en aviation - un cafouillage dans les calculs internes du récepteur ... une probabilité assez infime quand même.

En utilisation terrestre, les échos, et la limitation de la pleine vue sur le ciel restent un problème. Mais, à pied, on a le temps de "voir venir", d'analyser l'info (si on y pense) et même d'attendre  une occasion plus favorable (crête, clairière) pour avoir un point "sûr" ... C'est le randonneur qui est en charge d'intégrer toute l'information dont il dispose ...

 _ _ _ _ _

Euh ... ne confonds pas GPS "évolué" avec GPS "Certifié" ...

Il faut souvent tellement de temps pour mettre à jour les critères et procédures de certification que les "certifiés" peuvent très bien être en retard d'une génération sur les "évolués" au moment où ils sont enfin installés dans un avion et intégrés avec le reste de l'équipement ... d'une manière certifiée, bien entendu

[Bison]

Je me permettrai d'enfoncer un ou deux clous :

Tu as bien fait!

[Bison]

Attention, les SBAS (Satellite Based Augmentation Systems - terme générique pour le WAAS, Egnos et C°) détectent un mauvais fonctionnement d'un satellite, corrigent les erreurs dues à une propagation anormale dans l'ionosphère ... mais ne savent rien des conditions locales de réception ...

Si un récepteur ne voit qu'une petite partie du ciel et qu'il traite des signaux qui lui arrivent sporadiquement par ricochet, les protections "extérieures ne peuvent rien y faire.

Un petit mot sur ces dispositifs de contrôle et de correction ...

EGNOS - pour l'Europe - c'est :

- de mémoire, 14 stations "témoins" réparties sur le territoire Européen, qui analysent les signaux émis par les satellite et mesurent entre autres les anomalies au niveau des temps de transmissions à travers l'ionosphère.

- 2 satellites (+1 réserve?) en orbite géostationnaire au sud de l'Europe, qui font le relais entre les stations de contrôle terrestres et les appareils récepteurs GPS.

Objectifs :

 - détecter et signaler très rapidement le mauvais fonctionnement d'un satellite de la constellation GPS

 - diffuser des corrections à apporter aux signaux émis par ces satellites.

Si - par exemple - le signal de temps émis par un satellite se met à dériver d'une manière alarmante, les stations de contrôle d'EGNOS, vont s'en rendre compte et envoyer vers les satellites EGNOS en orbite géostationnaire un message disant que le Satellite "X" perd la boule, que l'on ne peut plus s'y fier. Ce "message" est re-diffusé dans toute la zône protégée par EGNOS et tous les récepteurs reçoivent l'info.

Dès ce moment, ils ne tiennent plus compte dans leurs calcul du satellite X. Cela se passe sans intervention manuelle ... il y a juste un satellite utilisé en moins sur la page "satellites".

Ce n'est pas EGNOS qui va mettre le satellite X en état de maintenance, bien entendu, cela reste de la responsabilité américaine ... et cela risque de prendre plus de temps ...

Les stations de contrôle EGNOS sont réparties sur tout le territoire Européen. Ces stations détectent les dysfonctionnement graves d'une part, mais d'autre part elles détectent aussi des simples imprécisions dues à des conditions de propagations anormales. Ces imprécisions sont "régionales" et varient quelque peu d'un endroit à l'autre de l'Europe. D'où la nécessité d'avoir un réseau suffisant de stations, couvrant tout le territoire.

Quand on connaît une erreur systématique, il est facile de la corriger ...

Et donc, en temps normal, les satellites géostationaires reçoivent continuellement les corrections de temps à apporter sur les signaux émis par tel et tel satellite, pour telle et telle région européenne. Information rediffusée à tous ... Et les récepteurs d'appliquer les corrections qui les concernent. Automatiquement bien entendu. Ainsi, le récepteur GPS d'un randonneur scandinave, utilisant entre autre le satellite Y pourra corriger l'erreur de propagation du signal arrivant en scandinavie émis par le satellite Y.

Résultat :
 
 - précision améliorée d'un facteur deux ou trois
 - réaction quasi immédiate des récepteurs à un fonctionnement anormal d'un satellite.

On ne perd pas de vue :
 
 - la précision du calcul de position dépend avant tout du nombre et de la disposition dans le ciel des satellites "vus" en direct par le récepteur.

 - pour bénéficier D'EGNOS, il faut recevoir les signaux relayés par les satellites géostationnaires, là-haut au dessus de l'équateur ... il faut donc avoir une "vue" du ciel suffisemment dégagée vers le sud.

[Sotret]

La valeur prise par la DOP,qui est généralement affichée dans la page "Satellites" ne permettrait elle pas, de manière indirecte, de détecter les calculs erratiques ?

[mad]

Pu**in, j'adore les fils sur le GPS : même à moi, ça finit par f**tre la migraine  !

Dites les gars, je sais que c'est intéressant (et sans blague, je lis tout), mais pour pas mal de gens, ça devient un peu rébarbatif  . Quid de faire un post dédié aux discussions plus techniques, en laissant la substantifique moelle utile au vulgum pecus dans un fil plus "compact" ?

Mes deux points (comme on dit ici)