Maxpedition Proteus ou Snugpak Response ?

[Grenouille]

Salut à tous,

Après avoir effectué pas mal de recherche sur le site et ailleurs je n’arrive pas à trouver de réponse décisive à ma question quasi-existentielle:
Maxpedition Proteus ou Snugpak response ?  

Les deux « butt bags » sont virtuellement identiques à un petit détail prêt: le prix. Les deux marques ont bonne réputation en termes de qualité donc comment expliquer une telle différence de prix: Proteus à 68€ (prix sans la livraison chez USMC.de) contre Response à 22€ (prix sans la livraison Amazon.co.uk) ?

Acheter une version « made in china » n’est évidemment pas une option. J’ai eu sous la main une version cheap de chez MFH (achetée chez http://www.dz-equipement.com/) mais ça ne respire pas vraiment la qualité. Le système de ceinture est assez mal concu avec le clip fastex complètement décentré qui donc appuie sur l’os de la hanche. La ceinture est détachable pour pouvoir aussi fonctionner en bandoulière, mais les fixations des  deux extrémités de la sangle se font sur des boucles en plastique d’une qualité douteuse et par un système bizarre : la sangle se replie sur elle-même autour de la boucle en plastique et tient par la combinaison d’un gros bouton pression et de velcro …pourquoi pas, encore faut-il que les boutons pression soient de bonne qualité, ce qui n’est pas le cas, donc pas confiance dans le système d’attache. Par ailleurs, une fois ajustée, on ne sait que faire des mètres (j’exagère un peu) de sangle en trop. Même si le tissu, les fermetures etc. ont l’air plutôt solide, si on ne peut pas se fier à la ceinture autant s’abstenir.  
 
Naturellement je serai tenté d’acheter chez Snugpak parce que je suppose que la qualité sera quand-même bien supérieure à un « made in china » (pas les mêmes défaut de conception pour commencer), et le prix semble très correct, mais pour avoir lu nombre d’entre vous et d’autres sur les produits Maxpedition mon cœur (et ma tête) balance !

Vos opinions seraient les bienvenues pour m’aider à y voir un peu plus clair.
Si l’un d’entre vous a pu tester les deux ce serait vraiment utile d’avoir son retour….sinon je vais finir par acheter les deux pour en avoir le cœur net !!!

Merci d’avance !

Grenouille

[Kilbith]

Bonjour et bienvenue,

Je n'ai pas ce type de matériel mais je me permet quelques remarques à la lecture de ton post :

- Le plus important c'est la conception d'un équipement et rien ne remplace de pouvoir l'essayer pour voir s'il s'adapte à ta morphologie. quelque soit la marque et le prix, tout les fabricants ont des bouzes dans leur gamme.

- Le prix n'est pas un guide absolu. De nos jours on le prix de vente est assez peu déterminé par le coût de production. Ce qui est déterminant c'est la marque, la pub, le pouvoir d'achat de la cible, le positionnement....

- De nos jours quasiment tout est "Made In China". Et ce n'est pas plus mal (sur le plan de la qualité). La MO chinoise est très qualifiée pour peu qu'on la paye convenablement. Dans certain cas c'est même désormais la plus qualifiée (du moins c'est ce que Patagonia affirme).

- Les matériaux utilisés sont le point important, la finition est secondaire. Autant tu pourras refaire une couture ou la renforcer, autant tu ne pourras pas refaire l'enduction d'un ersatz de Cordura enduit PU ou empêcher qu'une boucle ou un zip de m*rde te reste dans la main par -10°C.

- Un truc mal fini mais bien c*nçu avec de bons matériaux est acceptable si le prix est intéressant.

Au final cela dépend de ton usage. Si c'est pour se promener en ville. Il n'est pas absurde d'acheter à la suite 3 produits utilsables une année chacun mais payés 20€, plutôt qu'un super produit utilisable durant 2 ans et payé 70€.

En revanche si c'est un produit sur lequel tu dois pouvoir compter absolument. "Le bon marché est toujours trop cher".

Voilà, en espérant t'avoir un peu aidé en attendant des avis d'utilisateurs.

[Grenouille]

Salut kilbith,

Merci pour ta réponse. Effectivement, bien d’accord avec toi sur l’importance primordiale de la conception et des matériaux utilisés. Pour ce qui est de la finition, c’est en effet plus comme la cerise sur le gâteau puisqu’on peut souvent y remédier par soi-même....cela dit j'y tiens aussi moi à la cerise!

Le « made in china » synonyme de mauvaise qualité est effectivement un gros cliché; je vois qu’il existe des marques chinoises dont la qualité est bien reconnue, par example J-Tech (bon ok là c'est du "made in taiwan" ).

Je suis sûr que tu conviendras néanmoins que même pour un usage ville (« joli ton sac à main! ») le bon marché est toujours trop cher, pas forcément en termes économiques seulement, mais parce que en acheter 3 à 20€ au lieu d'un à 70€ c’est encourager la société du jetable et ne pas tenir compte du vrai prix d’un produit (combien d’eau, d’énergie et autres ressources pour le produire, le transporter, le vendre, le recycler)….et j’espère qu’un super produit ne dure pas que 2 ans ! (je pousse là mais je vois ce que tu veux dire).

En tout cas, merci de partager ton opinion là-dessus !

[Kilbith]

En tout cas, merci de partager ton opinion là-dessus !

Je m'en tenais au "factuel" dans mon post. Mais je comprends tout a fait tes remarques :

De nos jours quasiment tout est "Made In China". Et ce n'est pas plus mal (sur le plan de la qualité)

Mes "opinions" n'ont aucun intérêt pour autrui et j'essaye, si possible, de me les garder. Je me permet juste parfois une petite allusion 

 

[Grenouille]

En tout cas, je suis ravi que ce que j’appelle “ton opinion” et toi du « factuel », tu ne te le gardes pas pour toi. Ca a grand intérêt pour autrui (moi et d’autres) et c’est tout le but de l’endroit si j’ai bien compris ! (je commence juste à écrire, mais j’ai beaucoup lu)

[jbc]

les deux maxpe et snuggpack sont made in china 

[Kito]

Exact, mais le maxpé il est "dézigned in ze youessé" 
Blague à part, les deux se valent..
J'avais le snugpak pour commencer mon EDc urbain d'été, mais Madame se l'est approprié je suis passé au proteus au hasard d'une vente sur le forum.
Le proteus a des passants en plus sur l'arrière, mais rien de fondamentalement différent.

Mes deux sacs...

[vik]

J'ai le Snugpak, je ne peux que t'encourager à craquer, il est vraiment sympa, costaud, organisé et bien conçu, pour un prix trois fois moindre que chez MP

[gustuvi]

J'ai le Snugpak, je ne peux que t'encourager à craquer, il est vraiment sympa, costaud, organisé et bien conçu, pour un prix trois fois moindre que chez MP

je pense tout pareil que le petit j'ai la Response et c'est vraiment bien fait !!

[Grenouille]

OK, merci à tous pour vos avis.

Exact, mais le maxpé il est "dézigned in ze youessé"

  argument incontrable!...

[Kilbith]

Bonjour,

Sans préjuger de vos emplois respectifs : je m'interroge toujours de l'intérêt pour un "civil" ou quelqu'un souhaitant passer pour un "civil" d'avoir ce type de matériel.

C'est cher, c'est lourd, c'est pas toujours pratique, c'est très spécialisé, la complexité nuit à la solidité et cela vous "catalogue" hyper vite. En dehors de conditions de combat ou d'une vie hyper active (et encore*), je ne vois pas vraiment l'intérêt.

Évidemment si on aime le style ou la couleur on peut faire ce que l'on veut et à mes yeux c'est parfaitement légitime...mais d'un point de vue pratique ?


(* par exemple : pour justifier l'usage et user du cordura 1000 ; il faut vraiment ramper dessus fréquemment. Là seulement le surpoids est justifié. En dehors de cet usage vraiment intensif et spécialisé, dans la pratique les zips, l'étanchéité, les boucles, les velcros et les coutures céderont avant)



Pour faire dans le concret : une mesa runner de Lowe ALpine, dont le modèle est un grand classique éprouvé et me semble être l'ancêtre de bien des modèles "tactiques", ne serait-elle pas plus pratique/utile?

http://www.lowealpine.com/eng/products.php?catid=15

[Grenouille]

Salut Kilbith,
Effectivement, ça se discute. En l’occurrence, si on met de côté le Maxpé Proteus qui se disqualifie du fait d’un prix a priori disproportionné, on peut s’amuser à comparer le  SnugPack Response au LoweAlpine Mesa runner :
Response
_ Prix : 22€
_ Poids : 450g
_ 4 poches
_ Poignée et possibilité de ranger la ceinture pour une utilisation « sac à main » 
Mesa runner
_ Prix : 25€
_ Poids : 280g
_ 2 poches

Le Mesa est un poil plus cher, mais pas énormément, il est presque deux fois moins lourd, pas d’option « sac à main » (pas fondamental de toute façon), moins cloisonné (2 poches contre 4) donc moins organisable mais peut-être plus facile à ranger du gros volume dans sa poche principale.

Personnellement, mon utilisation sera orientée nature/loisir (donc pas usage pro, ni urbain a priori) et essentiellement  en forêt, donc les contraintes de solidités sont celles des joies de la crapahute en forêt « hors piste » si j’ose dire : champs de ronce, branchages  sous et dans les arbres etc… Le tissu du Mesa a l’air assez solide mais pour mon utilisation, le Response me semble plus approprié. Certes un peu plus « cataloguant » mais pas tant que ça finalement et de toute façon, pas grave si les écureuils et les sangliers se foutent un peu de ma gueule quand je passe  .

Tu  as raison, les considérations esthétiques, quoi qu’on en dise, jouent également, mais là c’est plutôt le fonctionnel qui fait l’attrait de ce genre de sac. Si je faisais de la course ou du velo, le Mesa serait certainement mon premier choix, mais pour trimballer couteau, scie pliante, allume-feu, mon sandwich, un bouquin, ma frontale, mon appareil photo, et tout un tas de petits objets plus ou moins utile je préfère le système plus cloisonné du Response.

Voilà, mes deux sous de réflexion sur le pourquoi de ce type de sac plutôt que d’autres solutions. Sachant que je n’ai pas eu l’occasion de tester le Mesa donc l’avis de quelqu’un qui aurait utilisé les deux en vrai sera sans doute plus éclairant.

[éclipse]

Hello  

Et le volume d'emport ! Important, ça, non ?

- le Mesa Runner est donné pour 7L
- Et d'après mes calculs (36x14x22, si je n'me gourre-je), le response fait 11L

Le compartimentage a des avantage et des inconvénients.
Il en faut un minimum, tout de même, mais "trop" : 1) ça bouffe de la place ; 2) ça manque de "souplesse" d'emploi.
A titre perso, j'aime bien tout "ranger" en vrac   , sauf quelques articles particuliers que je souhaite discriminer des autres.

Après, je suis tafdak avec Kilbith au sujet du cordura1000 (pour ne pas citer de marque   )

mes 0.02,
'clips

PS : vivement le buttpack K*tsinger !  

[Grenouille]

Salut Eclipse,

Merci, effectivement le volume c'est important. Et comme tu l'as si bien dit la compartimentation te fait perdre de l'espace utile. Je crois que les mesures que tu utilises sont les mesure du sac à l'exterieur.

A priori la poche principale mesure 22x7x17cm soit un peu moins de 3 litres...11 litres: imagines un pac de 6 bouteilles d'eau de 2 litres accroché derrière tes fesses  

[éclipse]

Oui,
j'ai utilisé les cotes données sur le site de la marque, et fait un calcul basique. Peut-être trop basique   !
Ça inclut les poches extérieures.

Après, pour répondre à ta remarque sur les bouteilles d'eau, les articles que tu porteras dans ta "banane" n'auront pas tous forcément la masse volumique de l'eau  
'clips.

[Kilbith]

RE, 

J'ai une Mesa Runner depuis 10 ans (au moins). Il me semble que la construction était plus solide par le passé (genre cordura 500) et je me demande s'il n'y a pas eu à un moment une version "vert olive/mili". Mais je n'utilise pas beaucoup ce sac car porter plus de 1 kg de cette façon : c'est inconfortable pour moi. Pourtant la Mesa Runner est bien c*nçue. AMHA, c'est à réserver aux situations où l'on n'a pas le choix (militaire ayant un brelage...).

Le seul item que j'utilise régulièrement en cordura 1000 vert olive c'est un sac Karrimor 30 (visible ici http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,32269.msg315106.html#new). C'est vraiment pour des situations engagées. Encore une fois, un tissu épais n'a d'intérêt que si l'accesoirisation, la réalisation, les contrôles qualités et la conception tiennent la route.

Soyons clairs : chacun fait comme il veut et c'est très bien comme ça. 

[Grenouille]

Après, pour répondre à ta remarque sur les bouteilles d'eau, les articles que tu porteras dans ta "banane" n'auront pas tous forcément la masse volumique de l'eau  

...C'est vrai et heureusement, parceque même "seulement" 3 kg à cet endroit c'est pas top  

un tissu épais n'a d'intérêt que si l'accesoirisation, la réalisation, les contrôles qualités et la conception tiennent la route.

très juste. comme tu le disais plus haut, le tissu peut être le plus resistant du monde, si les fermetures éclair sont merdiques ou les coutures mal faites le résultat est le même: un équipement sur lequel tu ne peux pas compter pleinement.

[L'ours]

Salut,

Perso j'utilise ce modèle depuis plusieurs mois, je l'emmène à chaque sortie (chasse, rando, travaux forestier, VTT, etc...), sans en prendre vraiment soin, elle résiste très bien.

http://www.usmcpro.com/indexf.php?PHPSESSID=68eaf7cbdb7c2b43caf8cfb989aae19a

Amicalement

Lours

[Grenouille]

Salut l'Ours,

Merci pour ta réponse....petit souci, quand je clique sur ton lien je tombe sur la page d'acceuil du site. Tu peux me donner le nom du produit?

[L'ours]

Salut,

Tu tapes MLCS Versipack dans recherche et tu tombes dessus.

Amicalement

Yannick

[greenman]

Salut , moi j'ai eu une proteus via le forum, donc moins cher  

Et franchement c'est génial, la ceinture ne se dérègle pas, les fermetures sont de bonnes factures, puis il y a pas mal de place, de nombreux systèmes d'accroches, c'est un plus ça!

sur ces photos tu pourras y voir ce que je peux mettre dedans( ne pas s'attarder sur le type de matos embarqué mais plutôt sur le volume  .)
carnet/crayon
paquets de mouchoirs
gel pour les mains
bouillons de cub or
ciseaux
ventol*ne
gazes de plusieurs dimensions
bandage
pansements
elast*plaste
eferalgan
boite de medoc en tout genre
desinfectant
poches congel avec zip
pince à épilé(avec emballage  )
kit feu: -firesteel
           - coton imbibé (tube pellicule)
           - briquets X2
           - bloc magnésium(avec firesteel)
un kit réchaud(avec 1 esbit possibilité d'un deuxieme)
un lampe torche
un bandana
une bouteille 0.5L
un F1 avec kydex fixé à l'exterieur
10m de paracorde environ
un opinel
une conserve
biscuits
kit peche
possibilité de fixer un poncho dessous la saccoche!
 
Bon voila, biensur on peut remplacer des éléments , et mettre ce qu'on veut à la place! là c'est juste pour montrer!
 

[Grenouille]

@ Yannick, merci pour la référence, celui-ci à l'air plus solide que certains no-name vus ailleurs.

@ GreenMan, merci pour les photos et la liste!  ...impressionnant ce qu'on peut faire rentrer dans cette petite bête...ta bouteille ressemble plus à une 25 cl mais c'est déjà pas mal vu ce que tu y mets en plus...et puis j'ai l'impression qu'il y'a encore un peu de place pour 2-3 bricoles en plus, maintenant j'imagine que le remplir à 100% de ses capacités serait beaucoup moins pratique: obligé de le vider pour accéder à ce que tu cherches qui , comme par hasard, se trouve précisément dans le fond.

[greenman]

J'ai modifié il s'agit d'une bouteille de 0.5l

désolé pour l'erreur