du clonage du mammouth

[moss]

merci kilbith pour cette remise en perspective, mon message était un peu trop basique...

[mad]

La réalité est un poil plus complexe :

- Sans les chevaux introduits par les européens vers 1700, les indiens des grandes plaines n'auraient pas pu se développer grâce à la "ressource naturelle" nouvellement accessible que constituait le bison...

Accessoirement, le cheval existait bien avant sur le continent américain  (des os de chevaux de l'espèce Equus ont été datés à 3600 BP au Nouveau Mexique et à 22000 BP dans les Andes), et a été éradiqué il y a environ 10000 ans sous la pression de chasse des humains, ainsi qu'en raison d'épizooties (non liées à l'homme) et à des épisodes volcaniques intenses (par exemple l'éruption il y a 10500 ans du volcan Nevado de Toluca) - qui ont d'ailleurs aussi zigouillés les mammouths et une mégafaune assez variée.

L'appropriation du cheval par les indiens s'est faite après la prolifération des chevaux échappés des troupes conquistadores, avec une sélection naturelle des chevaux les mieux adaptés, qu'on a ensuite appelés "mustangs" ...

[Gros Calou]

Le mammouth a certainement disparu car le climat ne lui convenait plus. Mais selon certains scientifiques, homo sapiens lui a porté le coup de grâce, hâtant sa disparition.

Le Mammouth des steppes vivait il y a 600000 ans, ce que je voulais dire c'est que les populaces de l'époque, oui avaient des techniques de chasse, mais pas d'outil efficace (à la fin du paléolithique inférieur, ce n'était que pieux et galets taillés, essayez de tuer un éléphant avec ça et a plusieurs  ), la maîtrise du feu n'a que 400000 ans , ni le nombre de bonhommes, si on étudie la démographie d'il y a 12000 ans, la population Européenne tournait à 200000 bonhommes.
Ok les mammouth nain ce sont éteint il y a 3700 ans, mais la nature avait déjà fais évoluer l'espèce vers son estinction. Mais il faut savoir que le Mammouth à vécu sur terre de - 4 millions à 3700 ans estimés. L'homme en est loin, les premiers représentants du genre Homo seraient apparus il y a environ 2,5 Ma et quelque part c'est tant mieux 

Comme je le disais plus haut, on a fait assez de conneries comme ça et les plus énormes sont récentes, l'accélération ne date pas de - 3700 ans. 

[Nihil]

La "grosse" différence d'avec il y a 3700 ans, c'est qu'on éradique jusqu'aux animaux de petite taille. Mais les dégâts sur les grosses bêtes, ça s'accumule depuis un bail.

A ce propos, une petite note d'espoir...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/06/20/canada-une-baleine-noire-du-pacifique-nord-vue-pour-la-premiere-fois-en-60-ans_3433970_3244.html

[Phil67]

La réalité est un poil plus complexe...

Apparemment çà serait encore un poil plus complexe que çà !

L'article de Wikipedia mérite une lecture car il est vraiment très intéressant sur plusieurs points :
   - bison des steppes disparu il y a 10000 ans (comme évoqué par Mad pour l'"ancêtre du cheval" et la mégafaune)
   - remplacé par le bison d'Eurasie qui traverse le détroit de Béring et devient le bison d'Amérique connu actuellement
   - chasse du bison à pied avant la (ré)apparition du cheval en précipitant des troupeaux vers des falaises
   - équilibre étroit entre la population amérindienne des grandes plaines et la population des bisons (lire la section résumant les 2 théories)
   - voies de circulation humaine tracées en fait sur les voies de migration des bisons (il est fascinant de constater que certains axes routiers et zones de développement actuels seraient basés sur des phénomènes aussi ancestraux)
   - chasse massive incitée par l'armée américaine pour pousser les amérindiens à la sédentarisation dans des réserves plus faciles à contrôler
   - pression des éleveurs bovins sur les pâturages
   - trains pouvant être retardés de plusieurs jours par les troupeaux amassés autour des voies
   - chasse industrielle d'une ressource abondante surexploitée avec un gâchis colossal
   - disparition quasi-totale de la souche d'origine (l'essentiel des bisons actuels sont génétiquement pollués ou croisés avec des bovins)
   - il ne reste que 4 troupeaux véritablement de souche et 1 seul immunisé contre la brucellose


En fait le destin du bison est un concentré magistral des effets de la croissance humaine sur un territoire préservé... vivement qu'on trouve de nouvelles planètes à coloniser !

[Zecrow]

... on a fait assez de conneries comme ça et les plus énormes sont récentes, l'accélération ne date pas de - 3700 ans. 

Oui, ça c'est sûr 
L'accélération a même accéléré (!) depuis quelques années à peine... 

Cloner ou pas des mammouths, ou uriner dans un Stradivarius, auront sensiblement le même effet face à cela. 

L'homme reste un primate avec des moyens techniques acquis si rapidement - et il s'est multiplié tellement à cause de (grâce à ?) ça - que la Nature n'a pas eu le temps de lui conférer les moyens gérer ça de manière compatible avec le milieu naturel.

[Zecrow]

A ce propos, une petite note d'espoir...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/06/20/canada-une-baleine-noire-du-pacifique-nord-vue-pour-la-premiere-fois-en-60-ans_3433970_3244.html

Chut ! Les japonais vont faire une "pêche à des fins scientifiques" et la transformer en sushi 
(J'ai rien contre les japonais, enfin pas plus que contre le reste de l'humanité)

[Zecrow]

.... vivement qu'on trouve de nouvelles planètes à coloniser !

Oui, des planètes vierges, à pourrir comme la notre 
Je ne suis pas toujours comme ça, c'est ma période négative... ça va passer 

[Gros Calou]

La "grosse" différence d'avec il y a 3700 ans, c'est qu'on éradique jusqu'aux animaux de petite taille. Mais les dégâts sur les grosses bêtes, ça s'accumule depuis un bail.

A ce propos, une petite note d'espoir...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/06/20/canada-une-baleine-noire-du-pacifique-nord-vue-pour-la-premiere-fois-en-60-ans_3433970_3244.html

Oui depuis que la population est atteint un nombre conséquent et que l'arme moderne est mis son nez dedans 

Avant : https://www.youtube.com/watch?v=xJO5HVQ6AVE

Il y a peu de temps : https://www.youtube.com/watch?v=ieb8nsCQxLE

https://www.youtube.com/watch?v=ehw19AdwLS8 

https://www.youtube.com/watch?v=CLxMlL333_Y

et pour finir  https://www.youtube.com/watch?v=CMzgMva5ekk

[Nihil]

Oui, des planètes vierges, à pourrir comme la notre 
Je ne suis pas toujours comme ça, c'est ma période négative... ça va passer 

Mais non mais non, souris, si on arrive à aller faire coucou sur d'autres planètes, on n'aura plus besoin de creuser/polluer (sauf le pétrole parce qu'on les aime, nos produits à base de pétrole), vu qu'on aura à profusion du minerai en faisant un crochet par la ceinture d'astéroïdes la plus proche...
Et on va bousiller l'équilibre, en faire s'éjecter un de sa trajectoire, et boum, ça fait des chocap... Ca fait des exterminations KT.

[Zecrow]

et pour finir  https://www.youtube.com/watch?v=CMzgMva5ekk

ça, c'est une constante dans l'histoire...

[Gros Calou]

Ouais j'ai pas pu m'empêcher 

[Phil67]

Il y a peu de temps : https://www.youtube.com/watch?v=ieb8nsCQxLE

https://www.youtube.com/watch?v=ehw19AdwLS8 

https://www.youtube.com/watch?v=CLxMlL333_Y

Tout çà pour ÇÀ ! (NSFW )