Quelle taille pour un tarp ?

[Pics (Vincent.D)]

bein tout et dis je pense...
Merci Peyo pour ta réponse si rapide.
@+

[Kilbith]

Salut,

Mes propos n'engagent que moi....

Peyo, il me semble que ton mail est informatif et non commercial. Le matos que tu proposes est onéreux, mais pas cher (il  y a plus qu'une nuance).

Tu évites par exemple les arguments faciles : pour information les tarps indiqués par Eric ( le connaissant bien, son message était contributif et non inquisitoire bien sûr), sont certes moins chers (grâce au taux de change artificiel, prix Ht, et faible couts ECONOMIQUES de transport) mais n'ont peut être pas la même qualité que ceux que tu proposes. Donc même s'il existe des tarps moins chers, ils ne sont pas obligatoirement l'équivalent exact des tiens...

*Pour le premier lien : le tissu n'est pas "tip top"
"These 5' x 8' tarps are made by Alpinlite using 1.1 oz silicon impregnated ripstop nylon. The nylon is "slight 2nd's" quality, meaning that there may be some runs or cuts somewhere in the raw roll of fabric. No fabric showing signs of imperfection is used. In addition, a sample piece has been tested to ensure waterproofness"

*Pour le second lien : le tarp est plus petit (+- 1.80 m x 2.4 m)
"This is a 6' by 8' and is BRAND NEW, weighs in at 9 oz. "

Je n'achéterais peut être pas le matériel que tu proposes, non pour des raisons de rapport "qualité prix" mais pour des raisons d'inadéquation avec mes besoins.

1. J'en profite pour poser une question sur le tissu utilisé dans vos tarps, par rapport au silnylon "hilleberg" où se place -t-il ?

2. Par rapport au bruit, quel est son efficacité (j'ai une cape Vieux Campeur, très bruyante)

3. Le fil Gutterman que tu utilises est en nylon (le plus solide ok, UV ?), pourquoi ne pas prendre du polyester guippé (plus efficace pour boucher les trous, moins sensible aux UV)

Références Hilleberg (le top je pense) catalogue 2007, page 11 :

Kerlon 1800
Fabrique : 40 denier haute ténacité ripstop nylon
Traitement:  3 couches de silicone en tout,  sur les deux faces
Poids : 65g/m2 ; 1.91 oz/yd2
Résistance à la déchirure amorcée : mini 18kg (iso-139 37-4)
Résistance à la  tension : mini 60kg (iso-1421)
Résistance Hydrostatique : 30 kPa (iso-811)
Résitance de la couleur : 5 (iso 105 B02)

Kerlon 1200
Fabrique : 30 denier haute ténacité ripstop nylon
Traitement:  3 couches de silicone en tout,  sur les deux faces
Poids : 50g/m2 ; 1.47oz/yd2
Résistance à la déchirure amorcée : mini 12kg (iso-139 37-4)
Résistance à la  tension : mini 35kg (iso-1421)
Résistance Hydrostatique : 20 kPa (iso-811)
Résitance de la couleur : 5 (iso 105 B02)


did,

[Diesel]

Que se soit clair, je propose des alternatives possibles.
Je ne dis pas que c'est mieux ou pire, je ne connais pas les modèles proposés ni dans un sens ni dans l'autre. Chacun est libre de ses choix.
Internet existe et est utilisé par beaucoup, ce serait hypocrite de le nier. La preuve : le forum sert aussi à promouvoir (ou à casser) des produits divers.

Le 1er lien propose un  "2nd's quality" mais il y a des modèles sans risque de défaut (ce qui ne veut pas dire que le modèle proposé en ait, il précise que c'est le rouleau de sil nylon qui en a) . Il suffit de lire les commentaires de ses autres transactions pour s'apercevoir qu'il en vend d'autres.

Après chacun choisi selon ces propres critères (financier, politique, besoin réel ou imaginaire .....). J'aime bien avoir plusieurs sons de cloche, c'est utile pour comparer la valeur réelle des choses.
La meilleure publicité que l'on peut faire à un produit, ce sont les appréciations et retours de ses propres clients alors autant pouvoir comparer pour expliquer ou se situe les différences et en quoi elles se justifient.

Je ferai le ménage du message plus tard 

[DavidManise]

Pas du tout HS, Did.

Pour ma part je tolere la "publicite" sur le forum tant qu'il s'agit de produits de qualite, un minimum ethiques et qui sont durs a trouver, etant donne le cahier des charges precis dont on a besoin...  et pour moi les tarps Arklight sont l'archetype de tout cela.

Je ne les ai pas vus en vrai encore.  Ceci dit, venant de Peyo et pour avoir discute pas mal avec lui de ses produits des les tous debuts de Arklight, je suis intimement persuade de plusieurs choses :

1) le gars souhaite reellement offrir du matos de qualite parfaite, car il sait que les utilisateurs ne lui pardonneront pas de faire moins...  surtout dans cette gamme de prix (you get what you pay for !!!)...
2) le gars ne fait pas de compromis sur les aspects ethiques de ses produits, et le fait qu'il fasse bosser une couturiere francaise specialisee ne me surprend pas du tout...
3) ses marges sont tout juste assez larges pour qu'il puisse survivre...  Peyo n'est pas un maniaco-depressif du pognon.   

Voila...

Je n'ai pas de probleme avec le fait qu'on propose d'autres produits moins chers ou differents.  D'ailleurs je pense que la marque Arklight peut faire face a ce type de concurrence sans blemir ou rougir

Mes deux piastres

David

[Kilbith]

Salut Eric,

Ben...c'est ce que je disais dans mon message : ton post est clairement une contribution positive au débat 

Ton post met en avant des alternatives. A Arklight d'en tenir compte pour améliorer ses produits et mettre en avant ses avantages spécifiques. S'adressant à un micro marché, hyper surinformé, ils n'ont pas droit à l'erreur...

Pas de "faux séant" ici, tout le monde va jeter un oeil sur le net avant un achat de ce prix !

did,

[kai]

Je trouve un tarp d'une longueure de 2.80 trop court à mon humble avis, en tout pour un grand comme moi . En fait cela va surtout dépendre des montages qu'on souhaite réaliser.

Par exemple avec un montage en appui ou en tunnel on dispose de toute la longueure de tissu, par de pertes, un petit orage arrive par le mauvais côté, pas de soucis, on utilise la veste de pluie ou le sac poubelle pour fermer un côté.

Pour un montage en appui avec un coin fermé ou en canadienne avec une extrémité rabattue au sol, on perd de la longueur à cause de la pente qui nous fait perdre au bas mot 30-40 centimètres sur la longueur si on veut éviter les frottements du sac de couchage.

Pour un montage en appui avec deux coins rabattus, voir les photos de matos arklight pour voir à quoi cela ressemble (ou remonter à ma première réponse et suivre le lien proposé) on perd 60-80 centimètres, voir plus en fonction de la hauteur à laquelle on place le bâton. En effet, plus il est haut et plus les coins seront fermés et feront perdre davantage de longueur.

Bref, pour un grand gaillard comme moi, le sac de couchage fait 230cm, donc avec un tarp de 3m de long il est un poil court pour moi dans un montage avec deux coins rabattus.

Autre facteur à prendre en compte: l'utilisation d'un sursac. Si on en prend pas, il faut que le tarp dépasse d'au moins 50 centimètres de chaque côtés pour éviter le splash effect aggravé par le vent. Cette marge doit augmenter en fonction de la hauteur du montage à cause de l'angle de la pluie formé le vent.

Ce qui vient d'être dit est la raison d'exister des tarps préformés tels que la Golite cave1 (mon premier tarp) et 2 ou la hut 1 et 2 par exemple. Dans ce cas, une extrémité est déjà fermée, diminuant la nécessité d'une trop grande longueur. Bref, moi y'a longtemp que je ne fais plus ch***, j'aime bien les tarp plats car ils offrent bcps de possibilités de montages, on est moins limité.

Par rapport à ma taille et les montages que j'aime bien faire, un 300x180 est mon idéal mais je ne me suis pas résolu à faire faire un.

Sinon j'ai un 170x170, très sympa en tarp minimaliste combiné avec un tarp, il fait poncho également, contrairement aux modèles droits, il se porte avec la diagonale le long des bras, c'est le "Poncho Villa" de chez antigravity gear. Le tarp que j'ai le plus utilisé c'est un 150x270, un poil court mais j'ai un sursac alors no soucis.

Autrement j'ai le tarp quechua de 3x3 qui est pas trop mal, il pèse 800gr sans les piquets, il est très solide, il en a vu du mauvais temps. Sur le lien proposé plus haut, il y'a plusieurs exemples de montage en canadienne, en diagonale. Sinon j'ai un poncho (170 dans sa plus grande largeur par 240) US, très très costaud, en hiver je traine du bois coupé dedans, y'a également des photos de montage dans le lien.

Pour ma part, je ne monte le tarp que si il fait mauvais temps, si je crains la rosée il m'arrive de le monter mais le plus souvent c'est le sursac, c'est pourquoi j'en suis arrivé à prendre ces temps un poncho tarp de 170x170. Si il fait vraiment, mais vraiment mauvais temps, il faudra utiliser le relief et les abris naturels pour augmenter sa protection.

Finalement, lors de sorties à plusieurs, il m'est arrivé de monter deuux quechua en diagonale juxtaposés qui partagent le même piquet (voir photos) sous lequel on a dormi très large à 4 + deux gros chiens avec le feu devant l'entrée. Lors de notre sortie à 7, on a pris une grosse bâche poly-tramée à 20 euros pour le jardin, montage en appui avec bâton de randos placés dessous pour éviter les problèmes d'affaissement.

Une petite note sur Arklight, je trouve leurs dimensions très bien pensées et je connais peyo depuis pas mal de temps sur le forum RL, c'est un mec droit , faut pas hésiter, regardez franchement les prix aux US plus les frais de ports, le prix sera bien supérieur à ce qu'il propose il me semble, surtout pour du matériel de qualité, faut donc comparer ce qui est comparable.

Voilà, désolé, ce message était un peu long mais ls tarps c'est mon dada .
Kai

[kai]

Pour répondre à Kilbith sur le Kerlon, j'ai l'avantage de connaître ces tissus car chez Cactus sports près d'où j'habite, il les vends et j'ai pu tester. C'est du costaud, les 1800 est utilisé sur les tentes d'expéditions ou le vent souffle d'une brutalité quotidiennement sur de longues périodes. Il n'y aucun compromis avec ce matériau.

Pour le 1200 c'est bien entendu moins costaud mais cela l'est bien plus je trouve qu'un silnylon tramé à 44gr/m2. Les 6 gr font une énorme différence. Je trouve que les enduction siliconnées sur le Kerlon sont de meilleure qualité et le résultat général est plus élastique et donc supportera mieux le stress. J'ai pris un morceau de 1200 et j'avais de la peine à le déchirer, avec le 1800 j'ai du y mettre mes dents pour faire l'amorce, ensuite, les fibres de renforts glissent pour former un amas qui stoppe la progression de la déchirure, cela est moins efficace sur le 1200 et nettement moins que sur le silnylon habituel. Y'a quand-même un grosse différence de prix et elle est justifiée à mon humble avis.

A bientôt,
Kai

[Kilbith]

Pour le 1200 c'est bien entendu moins costaud mais cela l'est bien plus je trouve qu'un silnylon tramé à 44gr/m2. Les 6 gr font une énorme différence. Je trouve que les enduction siliconnées sur le Kerlon sont de meilleure qualité et le résultat général est plus élastique et donc supportera mieux le stress. J'ai pris un morceau de 1200 et j'avais de la peine à le déchirer, avec le 1800 j'ai du y mettre mes dents pour faire l'amorce, ensuite, les fibres de renforts glissent pour former un amas qui stoppe la progression de la déchirure, cela est moins efficace sur le 1200 et nettement moins que sur le silnylon habituel. Y'a quand-même un grosse différence de prix et elle est justifiée à mon humble avis.

A bientôt,
Kai

Salut,

Merci pour tes posts super complets sur les tarps.

J'ai fait les mêmes tests sur les tissus hilleberg  .
C'est pourquoi je voulais connaitre les caractéristiques du silnylon Arklight. Il y a silnylon et silnylon.....


did,


Ps : Pour information : Manufactum propose un anorak tradi en Eta pour 465 SFR (269 €). Enfin je crois, car j'ai des difficultés avec la langue de Goethe. Ils font des soldes ces gens là ? : http://www.manufactum.ch/group/189478/dmc_mb3_productlist_pi1.7630.page/1/dmc_mb3_productlist_pi1.7630.num/8/product/1410552/Produktdetail.2226.0.html

[kai]

Pour les fauchés (pardon Peyo, mais à 80€ le tarp, ce n'est pas à la porté de tous  ).
Ceci dit, on est pas dans la même catégorie que ceux proposé par Arklight. J'ai regardé avec un peu d'attention, les fixations sont beaucoups moins nombreuses et les renforts sont certainements moins présent également. C'est du basique.

http://cgi.ebay.fr/New-Ultralight-Sil-Nylon-5x8-Tarp-Navy-Blue_W0QQitemZ230126338600QQihZ013QQcategoryZ36118QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.fr/Ultralite-Sil-Nylon-6-by-8-Tarp-Tent-NEW_W0QQitemZ320045721087QQihZ011QQcategoryZ36118QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem

Les tarps equinox sont assez moyens, je préfère nettement les modèles de chez Integral Designs, GoLite, Oware, ceux-là sont plus chers et c'est pas pour rien. Sur de nombreux tarps il manque les tirants sur les joues et il faut bricoler avec des bouchons au risque à la longue d'abimer le matériau. J'avais fais remarquer cela a Peyo et il l'a rajouté sur les conceptions suivantes, bref je crois qu'il est à l'écoute.

Je ne sais plus qui avait parlé des cordages et je ne sais pas ce qui est prévu sur le tarp Arklight, d'habitude les fabricants mettent de la daube comme et c'est à l'acquéreur de mettre ce qu'il veut par la suite. C'est bien entendu dommage, mais force est de constater qu'il n'y a pas préférence nettement marquée chez les tarpistes dans ce domaine. Il y'a ceux qui préfèrent le spectra (trop fin et trop glissant, inutilisable en hiver), le spectra gainé (gainage rugueux, glisse pas, tiens bien les différents noeuds style coulissant, cabestan etc. trop fins pour faire des noeuds avec doigts engourdis), le cordage un peu plus gros, sans âme comme celui proposé par hilleberg (mon choix en hiver) ou encore le USMC que j'emploie pour les sorties plus rudes pour des montages plus grands et costauds (montages tendus entre plusieurs arbres avec aplat des tarps avec des prussiques et des tortillés et autres sur les cordes tendues entre les arbres).

Kai

[kai]

Salut,

Merci pour tes posts super complets sur les tarps.

J'ai fait les mêmes tests sur les tissus hilleberg  .
C'est pourquoi je voulais connaitre les caractéristiques du silnylon Arklight. Il y a silnylon et silnylon.....


did,


Ps : Pour information : Manufactum propose un anorak tradi en Eta pour 465 SFR (269 €). Enfin je crois, car j'ai des difficultés avec la langue de Goethe. Ils font des soldes ces gens là ? : http://www.manufactum.ch/group/189478/dmc_mb3_productlist_pi1.7630.page/1/dmc_mb3_productlist_pi1.7630.num/8/product/1410552/Produktdetail.2226.0.html

A désolé, j'avais mal compris ta question, je n'ai pas eu de tarp Ark en main pour comparer, mais je pense que la meilleure qualité de silnylon n'arrivera pas à la hauteur du Kerlon 1200. Sauf erreur kifaru utilise de la toile de parachute avec des caractéristiques qui semble similaires au Kerlon, à vérifier en fait mais ils sont très cher) Le meilleur que j'ai vu est celui de GoLite qui affichent la vraie valeur enduite de 1.4oz, il est un peu plus bruyant. Tous les autres tarp que j'ai eu en main étaient de solidité similaire avec des différence sur la qualité de l'enduction (imprégnation en fait). Le pire est la qualité 2nds ou l'on encoure le risque de trouver des portions de tissu avec une mauvaise dépose de silicone. Hilleberg c'est le top du top mais c'est vachement cher et il faont pas de petits tarps, faudrait en acheter un et le recouper et coudre les tirants et renfort par un voilier par exemple.

Si tu ne veux pas de compromission sur la qualité il faut investir dans du cher comme hilleberg et potentiellement kifaru, mais avant cela, je te conseille de bien tester les différentes configuration de tarp et déterminer "ta dimension indéale" avant d'acheter dans le très cher.

J'suis pas non plus avec la langue de Goethe, j'aimerais bien un truc light pour les sorties plus rudes d'été, genre observation d'animaux en dehor de sentier battus, Faut que je voie si Cactus lui reste assez de tissu pour me faire un truc simple et plus proche du corps... En tout cas merci pour le lien .
Kai

[Diesel]

......mais avant cela, je te conseille de bien tester les différentes configuration de tarp et déterminer "ta dimension indéale" avant d'acheter dans le très cher.

ça c'est un conseil de sage. 

C'est vrai que lorsque les conditions sont clémentes, n'importe quel tarp peut faire l'affaire. Par contre sous la pluie, après quelques séjours plié et déplié, avec du vent, du gel, bref, ce que va subir un tarp et pour ce rendre compte de ce qu'il faut, mieux vaut savoir :
1) S'en servir. Et oui, on improvise pas un montage au hasard mais selon les conditions météo.
2) Avoir la bonne taille pour la personne selon les types de montage à réaliser. Le hobbit que je suis est favorisé à ce petit jeu. 
3) Avoir les points d'ancrage aux bons endroits. Surtout si on veux un montage qui ne dépend pas de la présence d'un arbre. Avoir des battons de marche c'est super si on peut les utiliser efficacement.
4) Dans la durée, le type de silnylon et des coutures à aussi son importance (élasticité, résistance aux frottements, aux UV surtout en haute montagne). J'ai déjà vu un sac se désagréger sous mes yeux (ou presque j'exagère  ) après quelques séjours en montagne.

Bref le genre de petits détails que Kai semble parfaitement connaître. 
Je connais surtout le poncho mais j'ai une petite idée de ce que j'aimerai comme tarp. A force de lire les MULs, je finis par me poser des questions ..... Ce n'est pas possible qu'ils soient si nombreux à se tromper sur le choix du matériel. 
Moi pour le moment je teste et j'adapte certaine pièces de mon matos à la sauce MUL.