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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Hypothermie - témoignage et questions  (Lu 38406 fois)

19 novembre 2009 à 21:09:31
Réponse #50

Bison


Merci!
C'est très intéressant en effet quand on a les moyens techniques.
Les refuges gardés, de nos jours sont quand même bien équipés ...

à défaut de sèche cheveux ... une inhalation?
Enfin je veux dire ... le nez dans les vapeurs d'un bon bol de chocolat chaud ...
Ça doit déjà réchauffer le moral . :)
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

19 novembre 2009 à 21:44:02
Réponse #51

Sotret


L'inhalation m'est venue également à l'esprit...Quelqu'un peut-il confirmer ?

Sinon, concernant les dangers du réchauffement trop rapide, je crois que le wiki est très clair sur le sujet. Je remarque que Déodat parle d'expérience dans le sauvetage en mer, donc de cas d'hypothermie assez graves a priori, alors que les deux "copines" de Muleskinner étaient certes mal parties mais étaient encore dans la première catégorie citée par le Wiki (ça caille) voire au début de la deuxième...
« Modifié: 20 novembre 2009 à 00:17:33 par Sotret »

19 novembre 2009 à 22:14:44
Réponse #52

DavidManise


+1 pour l'air chaud.  En salle de réa, on branche les gens en coma hypothermique sur un respirateur pulsant de l'air à quelques degrés au-dessus de la température centrale de la victime.  La circulation extra-corporelle est aussi mise en place, chauffée aussi...  et des lavements à l'eau chaude (1° plus chaud que la température centrale) sont parfois même effectués pour réchauffer les viscères et relancer la machine. 

Le plus important, face à une personne hypothermique, reste de ne pas la frictionner ni de mobiliser ses membres, ne pas la secouer, etc.  Le sang est compartimenté : du sang glacé en périphérie, et du sang moins glacé au centre.  Faut pas qu'ils se mélangent avant que le corps ne soit prêt à se prendre le 2e effet kisscool du sang froid de la périphérie qui afflue vers le noyau...  le coeur n'aime pas du tout se prendre du sang à 7-8°C plus froid que ce qu'il a normalement : gros gros risque de fibrillation ou d'arrêt.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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19 novembre 2009 à 22:44:19
Réponse #53

Sylvain74


+1 pour l'air chaud.  En salle de réa, on branche les gens en coma hypothermique sur un respirateur pulsant de l'air à quelques degrés au-dessus de la température centrale de la victime.  La circulation extra-corporelle est aussi mise en place, chauffée aussi...  et des lavements à l'eau chaude (1° plus chaud que la température centrale) sont parfois même effectués pour réchauffer les viscères et relancer la machine. 


Technique également utilisée en secours en montagne (en tous cas au PG de Chamonix), avec un appareil qui produit de l'air chaud grâce à une réaction chimique.

Sylvain.


20 novembre 2009 à 08:01:08
Réponse #54

Déodat



20 novembre 2009 à 08:33:15
Réponse #55

Kilbith


Bonjour,

Pour pouvoir exploiter en pratique ce système sur le terrain : est-il possible de pratiquer le "bouche à nez" (par exemple) pour réchauffer l'hypothermique?

 
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

20 novembre 2009 à 08:35:27
Réponse #56

paccif


Technique également utilisée en secours en montagne (en tous cas au PG de Chamonix), avec un appareil qui produit de l'air chaud grâce à une réaction chimique.

Sylvain.



Les colonnes du spéléo secours suisse utilisent une machine similaire le 'Little Dragon'. L'air ambiant est réchauffé en passant dans une cartouche de chaux sodé dans laquelle on injecte aussi du CO2. La chaux capture le CO2 et produit de la chaleur et de la vapeur d'eau.
Voir aussi:

http://www.wbcrt.org/way-out/WayOut/issue7.html (en gros au milieu de la page)

20 novembre 2009 à 09:17:26
Réponse #57

Anke


http://www.mapar.org/article/pdf/478/Hypothermie%20th%C3%A9rapeutique%20dans%20la%20prise%20en%20charge%20de%20l'arr%C3%AAt%20cardiaque.pdf.
Dans ces cas particuliers, ne pas oublier que l'hypothermie protège le neurone et a donc une conséquence directe sur le pronotic vital, mais également sur les suites et séquelles.
Chez les hypothermiques conscients, restons donc méfiants vis à vis des réchauffements un peu brutaux qui, on l'a dit, peuvent induire une vaso-dilatation périphérique brutale avec une incidence sur le muscle cardiaque ( avec le risque de désamorçage de pompe) et qui sont très gourmand en consommation d'énergie ( un peu comme de boire glacé quand il fait chaud, mais là à l'envers. Bon, c'est simpliste comme exemple). Le réchauffement doux par le biais de la chaleur animale : se coller les uns contre les autres en ayant enlevé les barrières thermiques( vêtements trempés ou isolants) favorisant les échanges et en couvrant le groupe d'un matériaux qui va limiter les pertes ( couverture par ex) me parait être une solution satisfaisante et progressive. Si on réchauffe l'air ambiant au moyen d'un feu raisonnable ( pas les flammes de l'enfer) avec une casserole d'eau ( vapeur conductrice) dessus, je pense qu'on peut prétendre avoir la garantie d'un réchauffement progressif. En fait ce qui me semble dangereux ce sont les écarts brutaux de température ( d'autant qu'on ne connait pas forcément ses interlocuteurs et les éventuelles affections auxquelles ils sont sujets.)

20 novembre 2009 à 10:53:39
Réponse #58

lambda


Salut à vous!

Finalement, en ce qui concerne les besoins matériels pour appliquer cette technique, on peut peut être toujours se rabattre, quand on a pas sous la main ce qui va bien, sur la technique "de la tortue" comme l enseigne David, a savoir:

- s asseoir sur son sac a dos et se recouvrir de toutes les couches qu on peu (couverture de survie, poncho, sac de couchage), et allumer son briquet ou bougie chauffe plat (demande plus de vigilance pour pas mettre le feu partout en cas de somnolence...) qu on tiendra entre ses jambes posé par terre ou tenu avec les mains, l ensemble du corps recroquevillé ou en "position foetale verticale", autour de la source de chaleur.

pour l avoir experimente au cours d un de ces stages, c est vrai qu on rechauffe vite l atmosphere sous son tas de couverture/frusque, et que implicitement on commence assez rapidement à respirer un air tiède, voir chaud par rapport a la temperature extérieure... un pis aller me direz vous, mais en l absence de toute possibilité technique et dans l urgence, pourquoi pas?.

juste une idée.

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

20 novembre 2009 à 13:20:33
Réponse #59

You


Bonjour à tous,

Plein d'infos utiles sur ce fil, ça remet les idées en place.

Un complément/RetEx "matos" qui peut servir : pour réchauffer une personne en hypothermie, il existe des chaufferettes fonctionnant avec la combustion lente de bâtonnets de charbon. On ouvre la boite (taille d'un étui à lunettes ou d'un iphone), on allume un bâtonnet de charbon, on laisse brûler et on referme la boite, qui chauffe 3 ou 4h à 40°C.
Simple, rustique.
Très bien à glisser sous l'aisselle ou dans l'aine de la personne en début d'hypothermie
Un lien pour comprendre de quoi je parle : http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/protection-et-hygiene-de-la-personne/protection-contre-le-froid/b-tonnets-pour-chauffe-mains.html

Il faut savoir que cette chaufferette marche très bien au bureau par 20°. whouaou.
Marche probablement aussi en plaine, en forêt... si les bâtonnets de charbon sont sec.
Efficace en bord de mer dans une poche.
Ou dans n'importe quel endroit ventilé que j'ai pu tester.
Bref.

MAIS il ne faut pas compter dessus en haute montagne : ayant eu besoin de ma trouvaille par -20° au Ladakh l'hiver dernier, j'ai eu la surprise de ne jamais réussir à maintenir la combustion d'un bâtonnet au delà de 5 minutes. Chauffe nulle. Utilité nulle.

Je suppose que cette combustion est gourmande en oxygène, et à 3500m d'altitude, le système de chaufferettes à charbon ne fonctionne tout simplement plus...

20 novembre 2009 à 21:19:25
Réponse #60

DavidManise


Pour pouvoir exploiter en pratique ce système sur le terrain : est-il possible de pratiquer le "bouche à nez" (par exemple) pour réchauffer l'hypothermique?

Concrètement, si on a une personne assez hypothermique pour qu'elle ne réagisse pas quand on lui souffle dans les bronches (troubles de la conscience ou inconscience), bien souvent il vaut mieux NE PAS tenter de la réchauffer sur le terrain : c'est une urgence vitale et des complications (notamment des arythmies, fibrillations et arrêts cardiaques) lors du réchauffement seront à prévoir... 

L'hypothermie, sur le terrain, c'est le truc où VRAIMENT il vaut mieux prévenir que guérir.

Si la personne est juste en hypothermie légère (entre 34,5 et 35 à la louche), elle peut normalement se réchauffer toute seule si on la place dans un environnement neutre.  A partir du moment où elle ne peut plus se réchauffer toute seule, on rentre dans la zone où ça sera risqué de le faire à sa place sans une équipe de réa.  Bref, dans le doute -- et là les spécialistes me corrigeront ;) -- moi je serais plutôt du genre à distinguer deux cas de figure :

1) la personne a très froid, mais elle est consciente et relativement réactive (plus ou moins amorphe ou épuisée, mais pas incohérente on désorientée) : la placer dans un environnement neutre, ou l'isoler vraiment beaucoup (2-3 duvets, etc.), pour qu'elle se réchauffe d'elle-même...  on peut éventuellement l'aider un peu avec des bouillottes mais elle s'en sortira sans.

2) la personne commence à s'enfoncer vraiment dans l'hypothermie (troubles de la conscience, rythme cardiaque ralenti), ou est carrément en coma hypothermique : c'est au-dessus de nos compétences, il lui faut une équipe de réa...  là j'appelle la cavalerie.  Je stabilise au mieux en l'isolant, MAIS JE NE LA RECHAUFFE PAS (pas d'apport de chaleur) et JE NE LA REMUE PAS : on doit absolument éviter que la masse sanguine de la périphérie ne soit poussée vers le noyau et les organes nobles. 

Il reste le cas extrême où les secours ne sont pas et ne seront pas accessibles.  Là, la règle est de réchauffer la personne LENTEMENT (1° par heure) et seulement au centre de la masse.  La périphérie se réchauffera progressivement toute seule.  Donc apports de chaleur uniquement au niveau du centre masse...  mais il ne faut pas trop rêver...  sans une équipe de spécialistes équipés, les chances de survie d'une personne en coma hypothermique sont infimes :(

Mieux vaut prévenir que guérir.  Vraiment.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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21 novembre 2009 à 00:49:40
Réponse #61

Anke



23 novembre 2009 à 11:08:23
Réponse #62

You


Si j'ai bien compris, en cas d'hypothermie + gelures (doigts, orteils), tant pis pour les gelures, qui présentent un risque vital moindre, c'est bien ça ?

23 novembre 2009 à 11:21:52
Réponse #63

DavidManise


Si j'ai bien compris, en cas d'hypothermie + gelures (doigts, orteils), tant pis pour les gelures, qui présentent un risque vital moindre, c'est bien ça ?

Complètement.

D'ailleurs si le corps sacrifie les extrémités, c'est bien parce que la sélection naturelle a prouvé que ce sont pas les orteils les plus importants ;)

David
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23 novembre 2009 à 11:39:22
Réponse #64

Kilbith


Le problème est ancien.... :o

Les empreintes de main de la grotte de Gargas pourraient en témoigner :



« Modifié: 23 novembre 2009 à 11:44:45 par kilbith_2 »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

26 novembre 2009 à 12:00:03
Réponse #65

fry


Salut,

Très intéressant, en particulier de voir a quel point la prise en charge ressemble à celle d'un nouveau-né en salle de naissance ( séchage, mise d'un bonnet+++, réchauffage, surveillance et constantes, etc... ), au final un homme en hypothermie profonde ce n'est ni plus ni moins qu'un très gros bébé qui a besoin d'assistance. D'où l'intérêt d'avoir quelques bases pour secourir ses camarades si la situation se présente  ^-^

29 novembre 2009 à 11:10:15
Réponse #66

Corin


Ici, on continue à parler d'hypothermie.
Ce qui concerne le secourisme d'urgence version mili a été placé dans ce fil:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,27508.0.html

A+

29 novembre 2009 à 11:43:38
Réponse #67

Anke


Merci Corin, c'est juste on aurait dû crèer un nouveau fil..mea culpa.

30 novembre 2009 à 00:00:21
Réponse #68

MuleSkinner


Salut les gars, impressionnantes les photos qu'on a pu voir ici, pour ma part je continue les expériences, ce weekend j'étais sous la pluie et dans le froid avec quatre couches de polaire sur moi (deux petites polaires décath, une doublure de veste lafuma, et une grosse veste polaire de dotation) et par-dessus mon éternelle parka de dotation pas forcément très étanche. Après une demi-journée sous la pluie, la veste extérieure était trempée et avait transpercé, les deux polaires extérieures étaient bien mouillées, par contre les deux intérieures beaucoup moins à tel point que mon t-shirt était parfaitement sec. Le résultat c'est que j'ai évidemment pas eu froid. (nb : j'étais à poste presque fixe tout le temps donc pas d'effort physique important)
Alors je me pose une question, est-ce que j'avais atteint l'équilibre où la chaleur du corps arrive à sécher la polaire au fur et à mesure que la pluie ne la mouille? Ou est-ce que j'aurais fini par être trempé? Et comment évaluer la déperdition d'énergie liée à l'évaporation de l'eau? @+

08 mars 2010 à 09:29:32
Réponse #69

Wapiti


Schéma de déperdition thermique du corps humain.



Si mal placé à rediriger.
« Modifié: 08 mars 2010 à 10:03:26 par Wapiti »

 


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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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