Attaque de frelons

[guillaume]

Tiens, marrant qu'on parle de ça.

Comme toi Pierrot, pas plus tard que dimanche je faisais un affût (si si je peux être patient des fois  ).

Seulement, mauvaise surprise en arrivant dans mon affût (situé à une dizaine de mètres dans un chêne), je vois une dizaine de frelons autour du tronc parce que celui-ci avait quelques blessures...
Je me suis même pas fait piqué  . Pourtant je sais pas si les frelons sont myopes ou si c'est parce que j'ai bien camouflé mais plusieurs m'ont "buté" dedans.

a+

PS: Le petit résumé de Pierre pourrait faire un bon dénut de sujet dans le wiki non?

[Geni]

Salut,

Si je résume sur les frelons/guèpes de ma propre expérience et de ce que j'ai pu lire ici.

Comportement :

- Les deux espèces n'ont un comportement agressif que si elles sont dérangées.

- Le frelon a une bonne vision à distance et en cas d'agression, fonce sur tout "agresseur" potentiel dans un rayon qui peut aller jusqu'a plusieurs dizaines de m.
La guèpe se contentent de quelques m autour du nid.

- Les frelons sont attirés par la lumière mais pas les guèpes.

- l'activité des deux espèces est proportionelle à la température ambiante.


Danger :  

- La légende comme quoi 6 piqures seraient mortelles pour l'homme est totalement fausse.

- Une piqure de frelon est proportionellement moins toxique que celui d'une quèpe mais le dard étant plus important et la quantité de venin injectée plus forte, la douleur est plus importante.

- Un adulte en bonne santé et non allergique, n'a rien à craindre d'une ou plusieurs piqures de frelon .

- En cas d'allergie au venin , un médecin doit être consulté dans les plus bref délais


Prévention : 

- Pour les deux espèces éviter l'agression du nid et vous éviterez les ennuis.

- Eviter les mouvements brusques, les déplacements rapides et le bruit.

- Dans ces conditions et dans leur milieu naturel ces animaux peuvent être observés à quelques m sans problème.



Pour ceux que ca intéresse, plus d'info sur les liens de David :

http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm

http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm

Tu as raison Guillaume, s'il ne faillait garder qu'un message de ce sujet, et pour en faire un article de wiki, ce serait celui-là !

à Pierre : tout mon respect, pour ne pas être resté sur l'impression de "sales bêtes", bien que tu aies vécu une agression (pis encore : sur tes enfants), avec le stress que je ne peux qu'imaginer, et parce que tu t'es ensuite documenté sur les animaux en question... :bow:

[DavidManise]

Tu as raison Guillaume, s'il ne faillait garder qu'un message de ce sujet, et pour en faire un article de wiki, ce serait celui-là !

Chuis d'accord aussi

Allez-y !  N'attendez pas l'autorisation !  Faites-le !!!

http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Accueil

David

[Geni]

Salut

Encore une "pelle d'or", une !

N'ayons plus peur des frelons ~> http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm

@'pluche

J.Phil. qui adore remonter des vieux posts depuis 1958 ! 

Ouh là là !
Il y a longtemps que je ne suis pas venue ici !

Donc d'abord : Bonjour!
Et ensuite, merci à jpdelx de m'avoir fait revenir 

Donc, les frelons...

Quelques observations :
- C'est gros, un frelon ! ça ressemble à une énorme guêpe ==> ça fait peur !
- Et il semble que des sites internet entretiennent la peur (mon beau-fils était terrorisé par les frelons, suite à des lectures, jusqu'à ce que je lui explique et lui montre en vrai certains trucs...)
- Comme David le Manitou, je n'ai jamais rencontré que de très petites colonies de frelons (2 ou 3 dizaines d'individus ?)... Les guêpes sont généralement bien plus nombreuses !
- J'en ai bousculé quelques familles avec ma faucheuse : les frelons ne se sont pas jetés sur moi, contrairement aux guêpes dont j'ai juste approché le nid...
- Quand des individus rentrent dans ma maison, ils ressortent très vite : ni la viande ni le sucre ne semble les intéresser, contrairement aux guêpes qui défendent leur bout de gras, ou de sucre !

Bref, les frelons me semblent des insectes plutôt débonnaires...

Bises à tous !

Il vaut certainement mieux ne pas se faire piquer, surtout quand on est en situation d'allergies, mais il y a bien moins de risques, à mon avis, avec les frelons et les abeilles qu'avec les guêpes...

[stefaon]

Bonjour,
Je ne sais pas si vous connaissez "la Hulotte" (un genre de fanzine sur la nature, rédigé par un instituteur des Ardennes qui parait depuis 1972, il y a un article dans wikipedia si vous voulez).
Dans les derniers numéros on parle justement des frelons, et il y a dans le numéro 94 (le dernier en date) une description des 7 règles d'or à respecter (en faite il y en a 8 ).

Je ne vais évidemment pas recopier le journal, mais voilà une synthèse qui peut être utile pour savoir comment se comporter :
-> la zone "interdite" est de l'ordre de 5m autour du nid, mais on peut s'en approcher à condition de respecter calme, les frelons viendront voir mais n'attaqueront pas sans raisons;
-> ne pas secouer le nid ou le faire vibrer;
-> pas de geste brusque (mouvement pour écarter les frelons par exemple);
-> ne pas stationner devant la porte du nid ;
-> éviter les parfums, maquillages, qui seront confondus avec des phéromones (éviter aussi la transpiration);
-> ne pas souffler (CO2) sur les frelons, ça les affole;
-> ne pas tuer un frelon, les autres le sentiront;
-> en cas d'attaque = courir le plus vite possible, au delà de 20m les frelons arrêtent la poursuite.

Il y a d'autre éléments intéressants à connaitre, par exemple, une piqûre ne tue pas un homme (sauf cas d'allergie), 7 non plus d'ailleurs, il en faudrait plus, mais on a jamais recensé de cas notamment parce qu'il n'y a jamais plus de 200 "guerrières" dehors, et que sur ce nombre à peine une dizaine va réellement piquer (les autres font du vent ou lance du venin en l'air, ou sur l'objet de l'attaque...).

Au cas où ça peut servir...

[Walden]

Il me semble que les guêpes et frelons ont un dard lisse contrairement à l'abeille qui à un dard en forme d'ardillon et qui donc le perd  et meure à la première piqure. Ce qui explique peut-être la facilité des premiers à monter à l'assault

[ucorsu]

La question que je me pose de façon récurrente avec les piqûres de toutes ces bestioles : peut-on
développer en une seule piqure une réaction allergique suffisament violente pour provoquer un choc anaphylactique ?
Faut il donc apporter avec soi des anti histaminiques même lorque on se sait non allergique (à un instant T) ?

Si l'endroid de la piqûre est de suite sucé et refroidi comme pour une autre piqûre d'insecte, le soulagement est immédiat. Dans des cas particuliers (seulement 2 à 3% des victimes) on peut déceler une réaction allergique comme pour la piqûre d'autres insectes d'ailleurs. Et dans ce cas il s'agit d'une déficience immunitaire.Cette réaction commence avec de l'urticaire, des gonflements et une rougeur à la place de la piqûre. Il n'est pas impossible également d'avoir une crise d'étouffement. Dans ce cas, il faut consulter d'urgence un médecin ...

Les personnes menacées sont celles qui ont déjà été piquées une fois dans leur vie soit par une abeille ou une guêpe et une allergie importante ne se développe qu'après plusieurs piqûres recues de la même espèce. Une personne qui n'a jamais été piquée par une abeille, une guêpe, un frelon ou un bourdon ne peut développer, la première fois, une réaction allergique.

C'est dans le site référencé par David http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm

[LaMouette]

Un truc que je ne m'explique pas :
Sachant les guêpes n'attaquent que quand elles se sentent menacées, le jour où, sur la plage, l'une d'elle s'est posée sur l'épaule de mon fils (7 ou 8 ans à l'apoque), encore un peu mouillé de sa baignade, je lui ai dit de ne pas avoir peur et de ne pas bouger en attendant qu'elle parte et qu'ainsi, il ne serait pas piqué.
Alors, bien qu'il soit resté immobile, elle l'a piqué.
Je passe sur ses réflexions désobligeantes qui ont suivies, entrecoupées de pleurs mais je me suis toujours interrogée depuis sur ce qui a pu amener cette guêpe à le piquer : le fait qu'elle s'était posée sur lui pour boire une goutte d'eau, le vent... ?

[Kro]

Je rajoute mon petit mot.

La guêpe chasse principalement des insectes, pas besoin donc d'inoculer une quantité de venin importante. Donc tout cet attirail, même si il sert à l'occasion d'arme défensive a d'abord une vocation agressive. Donc l'aiguillon est lisse et le bidule est réutilisable.

Comme cela a été dit lorsque l'abeille pique elle arrache son dard mais surtout la poche à venin (c'est d'ailleurs ce qui provoque sa mort). Puisque ce n'est pas individuellement viable pour l'abeille, c'est forcément qu'il y a un intérêt communautaire. 'M'est avis que le dard une fois planté, c'est toute la poche à venin qui va se vider dans le corps de l'intrus lorsque celui-ci va se débattre. Et la quantité de venin intégré n'est alors plus négligeable lorsque l'agresseur est un mammifère de petite taille et que les piqures sont nombreuses. Le sacrifice de l'individu -plus utile mort que vivant- pour sa société...

Pour ce qui est de l'activité en générale, en temps qu'ectothermes, ça ralenti, voir ça s'arrêtes presque complètement avec le froid, si vous avez un nid à décrocher, faites ça en dessous de 10°, mais courrez quand même.
A l'inverse, les hautes températures ne sont pas non plus synonyme d'activité ultra efficace ou d'agressivité, même si l'amplitude de température corporelle est plus large que pour un animal à sang "chaud", une grosse canicule pour les insectes c'est comme une bonne fièvre pour nous.

Pour ce qui est du comportement, pour ce qui est des abeilles, tout dépend principalement de l'espèce, certaines sont très agressives et attaques quiconque s'approche du nid à moins de quelques mètres. Cela dit, l'abeille "conventionnelle" en Europe (Apis mellifera) est très peu agressive, si bien qu'on rencontre bien souvent des apiculteurs qui ouvrent leur ruches afin d'en inspecter les cadres sans vareuses, en T-shirt, et sans enfumer l'ensemble. Alors l'abeille va attaquer si on soulève son nid et si on le secoue forcément oui, mais lorsqu'on l'ouvre délicatement sans geste brusque, il n'y a aucun soucis. Du coup la plupart des piqures d'abeilles ont lieu par accident, en la coinçant par inadvertance dans le "string" en enfilant ses tongs... par exemple ^^'

[Nathan-Brithless]

(éviter aussi la transpiration)

j'adore!!
tu pourrait aussi ajoute:
"....et surtout.....SURTPOUT....ne pas peter!!!"

[marco 2]

Terrible le frelon................ surtout vert



Grosse fatigue, post à vie ultra courte.

toi aussi tu t'y met... ....mais ou vas t'on......

[serilynpayne]

les parfums , déodorants et autres attirent et excitent les guêpes et les abeilles , le frelon est en fait qu'une grosse guêpe de chez nous et oui comme dit Geni les piqûres ne sont pas plus dangereuses que les guêpes , mais plus douloureuses.
les frelons sont globalement plus pacifiques que les guêpes.
Les guêpes mangent des insectes (1000 mouches) mais deviennent pénibles vers août avec leur recherche du sucre. Après il y a aussi une sorte de comportement face au risque, donc des phéronomes que l'on émet .

il y a 25000 espèces dans le monde, donc si on veut passer au travers de ça : hyaluronidase, lécithinase, sérotonine, SRS, et même un facteur dissolvant les globules rouges, la cholinestérase,   donc le venin faut mieux s'adapter aux hyménoptères 

[Elektro]

   Mon voisin vient de me demander de faire le nécessaire pour enlever un nid de frelon.
Il est à 10/15 mètres de hauteur,de la taille d'un ballon et à plus de 100 mètres de chez moi comme de chez lui.

Après m'etre renseigné,j'ai vu que les reines quittaient le nid fin septembre pour hiverner tandis que les males allaient mourir rapidement.
Le nid devrait etre lui picoré par les oiseaux à la recherche de larves pendant l'hiver.
Le nid étant innacessible,je vais etre obligé de faire intervenir une entreprise spécialisée qui coute pas mal j'ai l'impression.

Bref,le nid ne me dérange pas plus que ca, il est peut etre déja vide (aucun frelon à l'horizon ) et je vais tenter de discuter avec le voisin mais j'ai peur qu'il me fasse 

Si il y a des connaisseurs,j'aimerai savoir si mes arguments sont bons (j'ai peut etre zappé quelque chose) et s'il ne veut rien savoir,peut il me contraindre à l'enlever quand meme?

[Elektro]

Il n'y a pas de  chasseurs par chez toi ?
Sinon tu demandes à l'un d'eux de mettre une paire de cartouches dans le nid au crépuscule.

Ça peut paraître farfelu mais c'est la méthode que j'emploie quand le besoin s'en fait sentir, nid inaccessible et trop près de la maison.

Oui j'ai vu ca aussi mais il me faut l'autorisation du voisin sinon les plombs risquent de retomber chez lui
Le problème c'est que ca ne sert pas à grand chose à priori:

1/ Il reste quelques frelons,ils vont dégager et faire un autre nid
2/Il n'y en a déja plus et le nid va disparaitre à cause des oiseaux de toute facon

En meme temps,je vais lui soumettre l'idée en ayant l'air naif car je crois qu'il est équipé et ca m'arrangerait bien:up:

[marco 2]

heuuuu....il me semble que les pompiers peuvent s'en charger....mais je dit peu être une connerie.....(quand je vivais encore chez ma mère, il y as eu un nid dans le parc du musée ou elle étais concierge, et ce sont les pompiers qui sont venue le gazer....mais peu être parce-que c'est un endroit public.....)

[Elektro]

Les pompiers viennent, mais maintenant c'est payant, s'ils viennent. S'il n' y a pas danger c'est pas sur.

J'ai vu sur le net qu'ils ne s'en occupaient plus car leur protection ne serait pas suffisante pour les piqures de "frelons asiatique" mais je me trompe peut etre ...

Je vais essayer de négocier avec le voisin mais je me demande s'il peut m'imposer l'enlèvement alors qu'il n'y a ,a priori,vraiment aucun danger l'arbre porteur est au dessus d'une rivière et l'endroit est quasi innacessible)

[Ptifred]

Salut!
Je ressors ce sujet, pour raconter ma petite expérience.

L'été dernier, j'ai bossé sur un toit d'ardoises à nettoyer la mousse accumulée. Mais il y avait un nid de frelons asiatiques dans le toit...
J'ai été victime d'une agression caractérisée en bande organisée, avec intention de nuire! 10 piqûres sur le bras gauche, une sur la main droite et deux sur le crâne. Ça pique dur un frelon, même un petit asiatique...
Ma courageuse fuite a été ralentie par mon fond de culotte pris par un crochet d'ardoise!

Je suis vite rentré dans la maison et sorti un briquet de ma poche. J'ai «traité» mon bras et vidé un briquet, ma conjointe est allé trouver d'autres briquets. Le temps m'a paru long mais la douleur s'atténue très rapidement avec la chaleur (deux ou trois minutes par piqûre), un vrai soulagement.
Je n'ai pas fait les deux piqûres sur le crâne (trop chevelu et je n'ai pas osé approcher la flamme de mes cheveux secs en plein été    !) et j'ai eu mal à la tête toute la soirée. Ça a pris un bon quart d'heure pour tout faire et ma conjointe est restée près de moi .Je me suis senti un peu faible pendant deux minutes mais je «sentais» le mal disparaître (les secours étaient à 30 minutes dans le meilleur des cas).
Celle de ma main droite a été traitée après toutes celles du bras gauche et le venin a eu le temps d'agir, et ma main est resté enflée 48 heures environ. Mon bras a lègèrement gonflé mais rien de gênant.

Comme je l'ai dit dans l'autre sujet commencé hier, la mairie a payé 50% de la destruction du nid par le spécialiste local.
Un mois plus tard, un retraité de 82 ans vivant à une dizaine de km de là est mort de piqûres de frelons asiatiques, en taillant sa haie...

Je ne fume pas, mais j'ai toujours un briquet sur moi et dans nos trousses de secours. Ça m'a servi plusieurs fois contre des piqûres de guêpes en Afrique (grosses guêpes qui font très mal) et chez moi encore cette année.