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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Le guerrier citoyen ou Guerroyen  (Lu 9120 fois)

01 avril 2007 à 19:06:00
Lu 9120 fois

Patrick


Ce qui fait un guerrier (ce que je ne prétends pas être),
En réponse à ton observation, je ne crois pas que tu ne sois que ça.

Pour moi un guerrier c'est quelqu'un qui ne vit que par et pour le combat. Qui aura toujours besoin pour exister d'une guerre et de sang versé.

Je pense que toi et pas mal d'autres sur ce forum que je connais désormais êtes des "Guerroyen(ne)s", c'est à dire si vous me pardonnez ce néologisme perso des individus qui recherchez avant tout la paix, la solidarité et l'harmonie, mais qui êtes aussi en capacité d'utiliser le combat pour préserver ces valeurs, votre vie et celles de vos proches.

Vous existez en tant que citoyens en plein exercice de vos droits et devoirs mais seriez prêts à combattre pour les préserver, ne vous en remettant pas ainsi aveuglément à la caste des guerriers pour vous protéger avec en filligrane la conscience que le protecteur d'un jour pourrait être l'oppresseur de demain, le jour ou plus personne d'autre que les guerriers ne saura se battre.

01 avril 2007 à 22:12:48
Réponse #1

nicogala


Un peu dans l'idée suisse du chacun se forme un petit peu toute sa vie pour être prêt "au cas où" à défendre la confédération... non ? (y a un truc théorique dans le genre dans le Commonwealth...mais vraimment théorique hein ::))
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

01 avril 2007 à 22:30:09
Réponse #2

nicogala


Oui, là c'est vrai que c'est les "pensants" qui ont décidé pour le "bien de tous"...
Ici c'est donc plutôt une prise de conscience individuelle et personelle du type "si certains doivent survivre : nous serons parmi ceux-là" .
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

02 avril 2007 à 15:07:26
Réponse #3

Rouri


Bonjour,

1-
Citer
Pour moi un guerrier c'est quelqu'un qui ne vit que par et pour le combat. Qui aura toujours besoin pour exister d'une guerre et de sang versé.
<

Je ne suis tout à fait d'accord avec cette affirmation de Patrick. Je désire citer le maître japonais Otake, car il résume bien ma pensée au sujet des guerriers :

«Si l'on commence à se battre, il faut gagner : mais se battre n'est pas le but. L'art guerrier est l'art de la paix et l'art de la paix est le plus difficile : il faut gagner sans se battre.»

2- Patrick,
J'aimerais que tu m'éclaire un peu sur ta notion de caste des guerriers...

Cordialement,

Rouri :)

02 avril 2007 à 16:01:29
Réponse #4

ipphy



Mon propos n'est pas de cracher sur la caste des guerriers qui est nécessaire mais d'avoir une éducation citoyenne du combat permettant de ne pas s'en remettre aveuglément à elle, sous peine de voir le risque de se voir un jour diriger ou asservis par elle.

Tafdak!
De nos jours on a tendance à voir tout noir ou tout blanc! C'est pour ou contre, bien ou mal, on étudie ou on se bat. L'être humain n'est pas binaire  ;D
On vit dans un pays en paix, montrer aux autres que l'on s'interesse à la survie/défense personnel, rappelle des souvenirs douloureux (guerre, rationnement) dans lesquels nos parents ont été élevés.
C'est idiot d'être libre d'esprit et de rester prisonnier d'une société. Il faut savoir aussi utiliser ou défendre cette liberté de façon plus pragmatique  ;)

J'ai fais ce que j'ai pus, je n'ai pas (encore) la plume de nos sachems  ;D

02 avril 2007 à 16:24:22
Réponse #5

Waylander II


j'aime cette légende connue sur Musashi :

"Dans une auberge isolée, un samouraï est installé à dîner, seul à une table. Malgré trois mouches qui tournent autour de lui, il reste d’un calme surprenant.

"Trois ronin (guerriers vagabonds, sans maître) entrent à leur tour dans l’auberge. Ils remarquent aussitôt avec envie la magnifique paire de sabres que porte l’homme isolé. Sûrs de leur coup, trois contre un, ils s’assoient à une table voisine et mettent tout en œuvre pour provoquer le samouraï. Celui-ci reste imperturbable, comme s’il n’avait même pas remarqué la présence des trois ronin. Loin de se décourager, les ronin se font de plus en plus railleurs. Tout à coup, en trois gestes rapides, le samouraï attrape les trois mouches qui tournaient autour de lui, et ce, avec les baguettes qu’il tenait à la main. Puis, calmement, il repose les baguettes, parfaitement indifférent au trouble qu’il venait de provoquer parmi les ronin. En effet, non seulement ceux-ci s’étaient tus, mais pris de panique ils n’avaient pas tardé à s’enfuir. Ils venaient de comprendre à temps qu’ils s’étaient attaqués à un homme d’une maîtrise redoutable. Plus tard, ils finirent par apprendre, avec effroi, que celui qui les avait si habilement découragés était le fameux maître : Miyamoto Musashi."

Cette légende illustre un principe capital de la Voie du Samouraï, selon lequel on doit chercher à vaincre sans combattre.

j'adore.

plus sérieusement, si je comprends bien, évitons de tomber de notre dépendance envers les castes "guerrières". bonne idée. ça me rappelle des révoltes paysannes sur des soldats à une certaine époque. la volonté et la fourche contre le métier et le fusil.

Patrick, pourrais tu nous offrir ton point de vue



02 avril 2007 à 16:49:53
Réponse #6

Rouri


Patrick,

Citer
Mon propos n'est pas de cracher sur la caste des guerriers...

Je pense comprendre ton propos sur les guerriers. Merci! :)

Mais, je désire que tu m'éclaire un peu plus sur la notion de «caste». Par exemple, s'il existe une caste de guerriers, il doit exister d'autres castes, lesquelles? Y-a-til une hiéarchie entre les castes? Ce shéma de castes, peut-il s'appliquer dans notre monde «Post-Modern»... :cyborg:

Rouri :)

02 avril 2007 à 17:13:05
Réponse #7

DavidManise


C'est un truc très vieux et très ancré en France.  Exemple, les chevaliers étaient une caste de guerriers.  Ils ne travaillaient pas, ils ne produisaient rien.  Ils ne faisaient que la guerre.  Etant specialises, ils devaient etre entretenus par des gens qui etaient, de facto, asservis...  parce que les chevaliers possedaient en meme temps le pouvoir executif et le pouvoir legslatif, spirituel, et tout.  Ils dominaient parfaitement et totalement leur societe.


A partir du moment ou les citoyens ont eu aussi une partie des pouvoirs, il est impossible de les asservir totalement. 

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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02 avril 2007 à 19:02:35
Réponse #8

lepapat


"Se préparer pour dèfendre sa libertée", voilà quelque chose que j'adhére à 100 %  :doubleup:. Malheureusement, dans nos pays, il est mal vus, par les gouvernements ( execption de la Suisse), de voir les citoyens se prèparer à çà  :(. On est considérer comme "milice" et donc dangereux pour les démocraties  ::) :(.

Alors comment se prèparer, sans etre dans l'illègalité ?  :-[
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


02 avril 2007 à 19:11:01
Réponse #9

Patrick


Patrick,

Je pense comprendre ton propos sur les guerriers. Merci! :)

Mais, je désire que tu m'éclaire un peu plus sur la notion de «caste». Par exemple, s'il existe une caste de guerriers, il doit exister d'autres castes, lesquelles? Y-a-til une hiéarchie entre les castes? Ce shéma de castes, peut-il s'appliquer dans notre monde «Post-Modern»... :cyborg:

Rouri :)
C'est quelque chose que je remarque et qui semble sociologiquement pregnant, du moins en France, où la fonction semble définir l'individu. Les politiques, les ouvriers, les cadres, les médecins, les profs.

Pour avoir eu très longtemps mon club dans une structure militaire, il s'agit vraiment d'un monde à part avec des codes à part qui s'éloignent assez résolument de la société civile.

C'est pour cela que je parle de "caste" des guerriers, ceux dont le rôle, la fonction sociétale est de faire la guerre pour préserver la paix (si tout va bien) et dont rien ni dans les activités et les codes n'est comparable à la caste des "citoyens civils".

02 avril 2007 à 19:29:17
Réponse #10

riketz


Et qu'est ce que tu fait des reservistes?

02 avril 2007 à 19:35:34
Réponse #11

Patrick


Et qu'est ce que tu fait des reservistes?
C'est l'archétype du citoyen soldat par choix (et non par obligation comme en Suisse) puisqu'il consacre la plupart de son temps à des activités civiles, c'est dire s'il n'en est donc pas coupé.

02 avril 2007 à 20:27:57
Réponse #12

garfield


"Mon propos n'est pas de cracher sur la caste des guerriers qui est nécessaire mais d'avoir une éducation citoyenne du combat permettant de ne pas s'en remettre aveuglément à elle, sous peine de voir le risque de se voir un jour diriger ou asservis par elle."


J'aime assez cette reflexion et je voudrais l'etendre à la vie de tous les jours.
Le fait de ne pas s'en remettre à qq pour une tâche est en fait vouloir "NE PAS ETRE UN ASSISTE PERPETUEL" et décider de son propre destin (ou du moins se rapprocher de cet état de fait).

C'est très peu à la mode et cela va à contre courant mais le fait d'apprendre plein de choses, de se former à des choses qui font peut être peur à la majorité des bien pensants (le combat, la survie) fait que l'on va devenir bcp moins assisté pour bcp de choses. Ne fut ce que par l'état d'esprit. Vous subissez moins les évenements, du moins je pense.

En plus, ce faisant vous développez votre esprit critique car une formation amène des questions, qui amènent une recherche pour y répondre, qui amène de nouvelles questions,.....

Je ne sais pas si j'ai été clair mais le débat est intéressant.

XAVIER MANIGUET disait ds son livre de "L'homme d'action" que la pratique de nouveaus sports (moi je dis de nouvelles activités) vous rend plus intelligent. Je pense qu'il a raison.

Raaaouw
Apprendre-Rassembler-Transmettre

03 avril 2007 à 23:52:44
Réponse #13

Artic Killer


"Se préparer pour dèfendre sa libertée", voilà quelque chose que j'adhére à 100 %  :doubleup:. Malheureusement, dans nos pays, il est mal vus, par les gouvernements ( execption de la Suisse), de voir les citoyens se prèparer à çà  :(. On est considérer comme "milice" et donc dangereux pour les démocraties  ::) :(.

Alors comment se prèparer, sans etre dans l'illègalité ?  :-[

Airsoft guns!

Parce que même en Suisse, même si on peut trouver quelques excuses pour se promener avec son fusil d'assaut, la sanction n'est jamais très loin...

Donc pour se préparer, à mon avis : lire des (CE) forums et poser des questions, lire des livres traitants du (des) sujet(s) et le net (combat, tactique, armes, médecine, survie, préparation, explosifs, arts martiaux, autonomie, etc), suivre le maximum de cours, se créer un équipement spécifique, réfléchir aux choix qui devront être fait AVANT, où aller, comment, avec quoi?

Tous les aspects de la préparation ne se font pas forcément en pleine lumière...
Car après la crise : "Pour vivre bien, vivons cachés" ou "Out of sights, out of minds"
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

04 avril 2007 à 13:43:43
Réponse #14

selva


J'aime beaucoup le concept de "guerroyen" peu importe, la méthode ou le style dans lequel on s'entraine, chacun trouve sa solution, il est clair que sans provocation ni haine, nous devons être capable de réagir aux aléas de la vie contemporaine et urbaine.
Je serais toujours d'accord avec le fait qu'il vaut mieux etre le boucher que le veau!!!!
selva!!!!!!

04 avril 2007 à 19:55:21
Réponse #15

lepapat


Airsoft guns!

Déjàs pratiquer, et s'est vrais que ce serais un bon moyen pour " apprendre "

Donc pour se préparer, à mon avis : lire des (CE) forums et poser des questions, lire des livres traitants du (des) sujet(s) et le net (combat, tactique, armes, médecine, survie, préparation, explosifs, arts martiaux, autonomie, etc), suivre le maximum de cours, se créer un équipement spécifique, réfléchir aux choix qui devront être fait AVANT, où aller, comment, avec quoi?

Pour les cours, et bien le Krav, chez le pote de ROD à Bruxelles, dés que j'ais signè mon contra ( le 11 de ce mois )  ;). Fini d'etre la " victime " des sales gosses-fumeur-d'herbe-en-manque-Tournaisien  ;D ;)

Book, bonnes idées, déjàs lus le FM 31-21 U.S., en éspèrant de ne jamais devoir utiliser ce genre de " truc "  :-[ ( si le contraire, c'a veut dire que mon pays est dans la m*rde  :down: ). Paraît que " Total Résistance " est LA référence en la matière ?  ;). Vrais - faux, je ne sais pas  :-\


Tous les aspects de la préparation ne se font pas forcément en pleine lumière...
Car après la crise : "Pour vivre bien, vivons cachés" ou "Out of sights, out of minds"

Je vais m'éditer là dessus  ;) ;D
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


05 avril 2007 à 21:20:17
Réponse #16

Artic Killer


Je confirme que Total Resistance est extrêment bien fait, c'est l'apothéose du système de milice suisse.
Séparé en deux parties, le livre explique extrêmement bien la stratégie et tactiques d'une guerrilla "dans notre mentalité (ne pas frapper les civils par ex) et l'organisation d'une résistance.

Tout y est expliqué : minage de routes et ponts, sabotage de véhicules, récupération d'otage, embuscades, destruction d'usines électriques, fouilles par la police secrète, caches d'armes, soutien, création d'un journal underground, interrogatoires, guerrilla verte et urbaine, etc, etc.

Le seul défaut est peut-être sa complexcité au premier abord pour celui peu familié avec des termes militaires, mais il est extrêment détaillé et très bien illustré.

Un must.
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

05 avril 2007 à 21:56:13
Réponse #17

lepapat


En effet, il m'a l'air très bien ( surtout que je suis assez d'acc sur le faite qu'on ne touche pas aux civils, sauf " collabo "  ;) ). Faudrais que je pense à me le procurer pour étude  :)

P.S. existe t'il une version " french " ? ( je n'ais jamais trouver un book en français traitant du sujet, je ne s'ais pas pourquoi d'allieur :s )
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


05 avril 2007 à 22:08:21
Réponse #18

Artic Killer


Je l'ai acheté chez Paladin Press.

En fait, le bouquin a été écrit par un major de l'armée suisse en 1974 si je me rappelle bien (mais de loin pas dépassé, visionnaire, ses principes sont encor pleinement d'actualité en Irak par exemple).

Il a été en fait traduit par l'armée US pour les Special Forces et réédité. Je ne sais pas si une version française est toujours dispo, en tout cas nos officiers ne le recoive pas à ma connaissance.
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

05 avril 2007 à 22:39:26
Réponse #19

lepapat


Je l'ai acheté chez Paladin Press.

Mon, FM 31-21 viens également de là, mais la librairie où je me le suis procuré en france, n'existe plus  :'(, vraiment dommage, c'etait la seule librairie " spècialisé " en la matière que je connaîssais  :-\
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


05 avril 2007 à 22:40:56
Réponse #20

Artic Killer


Amazon.fr apporte quelques solutions... ;)
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

14 avril 2007 à 14:03:01
Réponse #21

lepapat


Je ne sais pas si une version française est toujours dispo, en tout cas nos officiers ne le recoive pas à ma connaissance.

Artic killer, quand tu es en contacte avec tes off, peut tu leur demander si il existe une version française de bouquin ?  ;) Je cherche sur le net, mais les seuls que je trouvent, se sont les versions paladin, et comme mon "english" n'est pas top  :-\

Merci

A+

 ;)
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


14 avril 2007 à 15:32:10
Réponse #22

Campeur


j'aime cette légende connue sur Musashi :

 (...)

j'adore.



je suis un peu hors sujet excusez moi, mais je profite de l'occasion en fait :

Waylander, si tu aimes autant les légendes qui tourne autour de la vie de Myamoto Musashi, je te conseille de lire si tu ne l'a pas déjà fait :

- La pierre et le sabre
- la parfaite lumière

 d'Eiji Yoshikawa

c'est que du bonheur. après si tu veux le lire lui, ben il faut lire le traité des 5 roues, un peu obscur parfois, mais c'est le bushi do.

Salut
"Posséder les arts de la paix mais non ceux de la guerre, c'est un manque de courage...posséder les arts de la guerre mais non ceux de la paix, c'est un manque de sagesse" Wang Yang Ming (1472 - 1529)

14 avril 2007 à 21:29:30
Réponse #23

dents-de-sabre


que celui qui les avait si habilement découragés était le fameux maître : Miyamoto Musashi."

Cette légende illustre un principe capital de la Voie du Samouraï, selon lequel on doit chercher à vaincre sans combattre.

j'adore.


Vaincre sans combattre..le principe repose plus simplement sur un des principes élémentaires de ''L'art de la guerre'' de Sun Tzu redigé bien des siècles avant Musashi..

''un combat doit être gagné avant d'être engagé''..

 Dans cette anecdote Musashi a clairement montré qu'il était supérieur et les clowns ont biencompris cela et donc que tout combat engagé aurait tourné à leur désanvantage..voilà tout..comme quoi comme dirait Rocky Balboa :'' le monde ne change pas, il n'y que le style de fringues qui change ''  ;D ;D ;D

Quant au Gorin No Shò cité par Campeur, c'est plus le ''Ronin-do'' que le Bushi-do..car certains principes sont carrément contraires aux principes samouraïs


cordialement ;)

19 avril 2007 à 09:16:12
Réponse #24

remy b


J'adère pas mal à tout ceci: l'idéal du guerrier pacifique...

La vigilance, le sens de la préservation et l'anticipation sont très importantes à mes yeux, sans paranoia aucune. Juste un état d'esprit - serein.

Mais c'est vrai: la morale bien pensante qui a pu rester éloignée de certain affres de la vie réelle, tend à voir d'un mauvais oeil le guerroyen.

Sans jamais confondre capacité de réponse violente si nécessaire et aggression barbare et injustifiée,

Si vis pacem para bellum

(si mon Latin est correct).
rémy b
b-sharp

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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