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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Petit Bucheron (Didier Puls) - tests du pass around  (Lu 32199 fois)

08 août 2010 à 11:23:37
Réponse #50

voodoo


Le couteau à été construit dans l'optique que tu décrit : affûtage aisé et dimensions limitées (le poids étant directement lié). Le but étant de créer un couteau à peu près bon à tout bon à tout pour ceux qui ne veulent ni scie ni hachette et pouvoir aussi faire de petits travaux précis.
Après, certains aiment du dur qui tient la coupe longtemps mais est plus long à réaffûter, d'autres, du pas trop dur, dont on peu improviser l'aiguisage. Les deux options sont défendables.

Ceci dit, les aciers poudres, avec des haut taux d'élément d'alliage permettent un meilleur compromis entre la solidité globale du surin, la tenue de coupe , la facilité d'affûtage, le grain et même la tenue à l'oxydation. Faut juste pas trop pousser la dureté. Et ça fait exploser le prix du couteau ( prix de la matière première + tt sous traité chez un vrai spécialiste ).

Pour le poids, les prochains modèles auront surement un poids légèrement à la hausse, car je vais un peu rallonger la lame pour faciliter l'équilibrage. Pour l'épaisseur, je réfléchi encore.
De toute façon si c'est pour faire beaucoup plus grand et plus lourd, je le ferais pas, Tony est déja là dessus avec son primal.
Si je veux garder une version avec une lame de 12cm, faut encore retirer du poids au manche pour que ce soit vraiment équilibré (montage sur soie ? remplacement du crochet par un cul bien évasé?).
En fait je vais surtout garder le manche long, les courbes qui favorisent le travail précis et le chopping. C'est ça qui fait la spécificité du petit bucheron et des ness-couic . Le reste est amené à évoluer .

Celui ci est un proto, loin de la perfection.

08 août 2010 à 11:28:19
Réponse #51

Kilbith


Salut,

Je viens de lire le CR de Christobal et ses conclusions sont très cohérentes. En effet un acier fabriqué par la "métallurgie des poudres" sera beaucoup plus dur et beaucoup plus résistant à l'usure qu'un acier "carbone" de type XC75. Il ne faut pas croire le contraire.

Pour le lecteur, il faut considérer que Christobal compare le "petit bûcheron" au TOP DU TOP en matière ce couteau moderne. Les prix sont aussi d'un rapport d'au moins 1 à 3. Et c'est une grande chance d'avoir l'avis de Christobal, car habituellement ce genre de couteau servent peu sur le terrain et sont plutôt utilisés comme décoration ou olisbos.

Est-ce que le tranchant sera plus "résilient" (absence de micro éclats quand on touche des substances bien dures comme de l'os) sur le terrain par exemple pour préparer le gibier? Ici, ce seront l'élaboration, le TT et l'émouture qui seront prépondérants. J'ai trouvé que le couteau "Petit Bucheron" présentait un excellent compromis "dureté/résilience" pour du XC75 : pas de chipping pas de tranchant tordu.

Or perso je choisirais plutôt un couteau dont la dureté est moindre pour pouvoir le réaffûter plus facilement avec n'importe quoi sur le terrain en 5 min (ex : la lime de mon Leatherman). Parce que passer 1H à affûter son couteau à la pierre à eau japonnaise est difficilement réalisable sur le terrain.
Honnêtement : si on a un Leatherman on peut avoir une pierre diamantée ou céramique. L'intérêt d'un couteau avec un tranchant très durable c'est de ne pas avoir à le réaffuter en cours de travail quand on découpe un ou plusieurs sangliers. Et ça c'est vraiment bien à l'usage.

Citer
De plus je préfère nettement un couteau aux alentours des 100-200 gr, ainsi je ne rechigne jamais à l'avoir en permanance à la ceinture. Pour les gros travaux j'ai une scie et là c'est que du bonheur d'éconmie d'énergie.
Sur ce point je suis assez d'accord. Mais il faut dire que cela dépend de l'utilisation principale sur le tarrain : Chasse (préparation du gibier) ou Bushcraft (bois)?

Citation de: voodoo
Je me demande même si un c75 au sortir d'une trempe plein pot à 61-62hrc et sans revenu (pas possible pour un couteau mais envisageable pour des éprouvettes de test) pourait soutenir la comparaison aux aciers poudre laissés eux a des duretés raisonnables (56 a59hrc); mais c'est de la pure spéculation (  Branleur de coutelier... {$default_wink_smiley} )

Le truc des aciers "à poudre" c'est que des carbures extrêmement durs peuvent être noyés dans une matrice d'acier relativement "molle". On ne peut pas obtenir cela avec des aciers élaborés normalement (précipitation/agrégation des carbures dans ce cas)  On peut voir cela comme le gravier compris dans le macadam d'un enrobé routier. Les carbures seront toujours présents pour assurer la résistance à l'USURE du fil (je n'ai pas utilisé dureté). La difficulté c'est d'avoir une répartition homogène de petits carbures (pouvoir de coupe) dans la matrice suffisamment dure (sinon c'est nul), donc pas d'approximation...mais avec les "outils" de Christobal, on n'a pas ce type de problème.



Grillé par Voodoo...
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 août 2010 à 12:40:19
Réponse #52

christobal


Je n'ai pas tout lu mais j'ai lu le CR de Christobal et il y a deux trucs qui me font tiquer : le manque de poids et la "faible" dureté de la lame sont mis en avant comme étant plutôt des défauts.
Or perso je choisirais plutôt un couteau dont la dureté est moindre pour pouvoir le réaffûter plus facilement avec n'importe quoi sur le terrain en 5 min (ex : la lime de mon Leatherman). Parce que passer 1H à affûter son couteau à la pierre à eau japonnaise est difficilement réalisable sur le terrain.
De plus je préfère nettement un couteau aux alentours des 100-200 gr, ainsi je ne rechigne jamais à l'avoir en permanance à la ceinture. Pour les gros travaux j'ai une scie et là c'est que du bonheur d'éconmie d'énergie.
Bref je n'ai pas testé le couteau mais je le prendrais plus volontier que les autres.
a+
Voodoo et Kilbith ont bien résumé la situation, mais voici quelques précisions concernant les tests que j'ai effectué, si Didier m'a confié ce couteau c'était en partie pour comparer le C75 à des aciers on va dire plus ¨techniques¨ c'est ce que j'ai fait et tu constateras que j'ai aussi précisé ceci :
J'ajouterai que le C75 a tout de même un avantage par rapport aux différents CPM c'est qu'il s'affûte très facilement  :D .

Ensuite concernant le poids, je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que pour les gros travaux une scie et une hachette sont beaucoup plus efficaces en coupes et en économie d'énergie mais là avec le Petit Bûcheron il s'agit de trouver le meilleur compromis en matière de polyvalence (dans l'optique de n'avoir à emporter qu'un seul outil) . Si il s'acquier de la plupart des tâches ¨honnorablement¨ par contre dans les grosses découpes il pêche par d'un manque d'inertie en comparaison avec ce que j'avais sous la main (d'un gabarit pratiquement identique) voilà pourquoi je pense qu'une cinquantaine de grammes minimum (en plus) ne seraient pas superflu  ;) .
« Modifié: 08 août 2010 à 12:49:18 par christobal »

08 août 2010 à 20:25:21
Réponse #53

guillaume



Sur ce point je suis assez d'accord. Mais il faut dire que cela dépend de l'utilisation principale sur le tarrain : Chasse (préparation du gibier) ou Bushcraft (bois)?

Heu... Les bouchers que je vois découper la viande à la ferme utilisent rarement de gros couteaux de 400gr mais plutôt un couteau très affûté et une scie à os ;).

a+

08 août 2010 à 20:58:17
Réponse #54

Kilbith


Heu... Les bouchers que je vois découper la viande à la ferme utilisent rarement de gros couteaux de 400gr mais plutôt un couteau très affûté et une scie à os ;).

a+

A la ferme Guillaume, à la ferme....mais on prépare (pelage et vidage) du gibier souvent sur place e n forêt pour laisser la carcasse refroidir plus vite. Et si tu es sur un camp de plusieurs jour, la ferme et la trousse de découpe est bien loin.

A noter que dans certaines chasses (Elan en Alaska par exemple) il faut obligatoirement débiter la bête sur place avant de la transporter à dos d'homme (itou si cerf en montagne)...lourde tâche.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

23 août 2010 à 13:39:59
Réponse #55

voodoo


Et voilà,
Le petit bucheron est revenu chez son papa  :)

Il a herité de quelques marques dans le manche, la lame à un peu de patine, l'étui aussi, bref il est passé d'objet inerte au stade d'objet vivant, avec une âme. Il à aussi maintenant une belle histoire, grâce a vous, la test-team de choc du forum, et un nom (je ne lui en avais pas donné, c'est Patrick qui l'a baptisé ainsi).

J'ai appri beaucoup avec ce pass-around, j'éspère que les testeurs et les lecteurs aussi.

Merci beaucoup.

Didier






23 août 2010 à 23:56:14
Réponse #56

corbak


Merci à toi de cette initiative, très instructive.

Et Tiens nous au courant pour la suite, on te fait confiance. J'ai encore en souvenir ces émoutures particulière que j'ai vu sur tes derniers... :love:

A+

Croaaaa

05 septembre 2010 à 21:11:47
Réponse #57

voodoo


L'aventure du petit bucheron n'est pas finie les amis:

D'ici une dizaine de jours, je le met en vente au profit du CEETS, pour boucler la boucle. Ca se passera dans les PA du forum, sur une durée de dix jours, il sera tout simplement vendu au plus offrant.

Alors aiguisez vos paypal, y'a une bonne action à faire, et un bon surin qui a une histoire a s'offrir.

Merci de ne pas m'envahir de mp et mails pour prendre de l'avance sur l'enchère, primo c'est pas réglo, deuzio je ne suis pas là pendant 10j et tout se passera dans le fil dédié a cette opération  ;)

bonne soirée a tous

Didier
« Modifié: 05 septembre 2010 à 22:30:02 par voodoo »

05 septembre 2010 à 21:59:22
Réponse #58

greenman


Voici une vidéo sur la réalisation de ma cabane - http://vimeo.com/23283003

 


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« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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