Chien et vie sauvage

[redemsky]

Je remonte ce fil de discutions qui me parais intéressant

j'ai plusieurs question a poser a ceux qui randonne avec leur chien ou même qui font des sortie de plusieurs jours :

Pour le couchage, Es qu'il faut prévoir un petit truc pour le chien ?

Pour l'eau, Votre chien a t il toujours bien réagis après avoir bus de l'eau d'une flaque ou autre ?

Pour la nourriture, Mon chien est trop petit pour avoir un sac de bat, faut il prévoir PLUS de croquette que la normal ? a cause de l'effort ?

Avez vous deja eu des cas de saignement au niveau des coussins ? et que faire si sa arrive ?

[floproteus]

Salut redemsky,

Pour le couchage, Es qu'il faut prévoir un petit truc pour le chien ?

Perso, je prend un plaid polaire avec un coté plastifié (ça se trouve dans toute les grandes surfaces) que je recoupe à la taille d'un tapis de sol. Ca n'est pas obligatoire mais ça protège bien le sol de la tente, une T2 ultralight pro, et ca passe largement avec mes deux chiens (un husky et un croisé beauceron/malinois).

Pour l'eau, Votre chien a t il toujours bien réagis après avoir bus de l'eau d'une flaque ou autre ?

Mes deux chiens ont bu dans des endroits vraiment immondes et n'ont jamais eus aucun problème. Par contre il faut prévoir au moins deux litres d'eau supplémentaire que l'on renouvel au long de la journée car ils doivent beaucoup boire (et l'on ne trouve pas forcément de l'eau partout en été).

Pour la nourriture, Mon chien est trop petit pour avoir un sac de bat, faut il prévoir PLUS de croquette que la normal ? a cause de l'effort ?

Ca c'est le plus gros problème, le poids en plus n'est pas négligeable. Tu n'est pas obligé de donner plus si parts sur 3 ou 4 jours, ça ne leur fera pas de mal mais ils auront faim ! Perso je prends quand même une fois et demi la dose quotidienne car je me balade avec un carrix home-made donc ca ne me dérange pas de porter plus.

Avez vous deja eu des cas de saignement au niveau des coussins ? et que faire si sa arrive ?

Ca arrive en hiver sur les longuent ballades. Tu peux acheter des produits spéciaux (tu trouvera facilement ça sur le net) ou simplement de la crème de castor, en pharmacie (souvent utilisé par les femmes qui allaitent pour éviter les creuvasses au niveau des aréoles). Tu leur masses les coussinets avec avant de partir et au retour, perso je n'ai jamais eu de problèmes (mais il faut bien masser pour que la graisse pénètre).

voili 

[redemsky]

Genial merci beaucoup !  :doubleup

Au niveau du couchage dans la tente ils apportent un plus niveau température ?

Je me demande si il n'aurais pas trop froid quand même il n'a jamais dormis dehors ....

[floproteus]

Au niveau du couchage dans la tente ils apportent un plus niveau température ?

Oui c'est sûr, ça fait trois corps qui apportent leur chaleur quand même ! Mais quand il fait 2° dehors, tu ne sent pas la différence, sauf si il y en a un qui a décidé de dormir contre, voir sur toi !

Je me demande si il n'aurais pas trop froid quand même il n'a jamais dormis dehors ....

Ca dépend du chien et de ses habitudes. Je laisserai mon husky sans problèmes mais l'autre je ne suis pas sûr...

[redemsky]

Quand je vois que monsieur refuse de se couché sur le carrelage parce que c'est froid  lol j'ai peur pour une éventuelle rando

[Chris-C]

Salut,

une rando ça ce prépare, pour nous comme nos animaux. Comment? par un exercice progressif et régulier toute l'année, avec augmentation de l'entrainement sur les dernières semaines avant de partir.
Entrainement à l'effort, renforcement des coussinets, à supporter le manque de confort....

Y'a pas à tortiller moins le chien est rustique, plus il faudra faire attention et être patient.
Prendre en compte l'age aussi.

J'ai toujours un matelas mousse en plus pour les chiens, c'est eux qui portent de toute façon, ils l'utilisent ou pas.
Cet été mon chien, jeune et en bonne santé sur une rando de 2 jours avec sac de bât, journée éprouvante (baston avec 5 chiens,
plusieurs rencontres de patou en route) le soir le chien est tombé, plus d'énergie, refuse la nourriture, juste de l'eau.
Il a fallut que je le mette sur MON matelas recouvert d'un poncho. ça a durée une heure puis il est allé se coucher plus loin... il commencait à avoir trop chaud. Et pourtant c'est du rustique de chez rustique. Donc prévoir.

Pour la bouffe, si tu dois la porter toi, va falloir habituer ton chien à manger plus avant de partir et réduire pendant la ballade.
De toute façon suivant la nourriture du chien (céréales ou non) la digestion va être plus ou moins difficile, pas toujours bon pour faire
des efforts.

Pour la flotte les risques sont une contamination par d'autre animaux, leptospirose par exemple. Voir avec ton véto pour conseil et vaccin, je ne veux surtout pas partir dans un débat pro ou anti vaccins....
Ne pas sous estimer les problèmes liés à la déshydratation chez le chien!!!!

Un chien qui vie dehors et sort souvent n'aura pas de soucis de coussinet, sauf sur longue ballade de plusieurs jours et/ou sur neige/glace.
Avoir des petites chaussettes pour chien peut prévenir/soulager.
J'utilisais la vaseline pour stopper le saignement et éviter que des saletés rentre dans la plaie.....bof le chien gére trés bien lui même.
Il faut savoir que j'ai déjà passé une journée de repos en plein trek pour laisser les chiens récupérer un peu et moi aussi dans la foulée 
D'ailleur il vaut mieux les garder avec toi la nuit, car sinon le matin quand tu te léves eux ils vont se coucher....!

a+

[Woodrunner]

On m'a déconseillé l'utilisation de la vaseline en hiver du faite de la forte teneur en eau de celle-ci. En effet le risque d'augmenter les blessures est grand... des produits à base cire  d'abeille seraient mieux selon le vétérinaire en chef de mon canton.

L'explication est plausible mais je n'ai pas d'expérience particulière dans ce domaine.

[Krav nico]

Super intéressant se sujet, je possède une femelle berger allemand de 4 ans qui pète la forme bien dressé etc, je l’emmène avec moi a chaque fois que je part en bivouac, rando ou autre, même sur plusieurs jours, ces un GROS plus je trouve, elle veille sur moi me prévient en cas d'approche (animal ou humaine) et ne laisse rien approché sans mon ordre ! Nous avons une grosse complicité et ces vraiment géniale de partager les coup dur, on en sort encore plus accroché !
Perso jamais je ne partirais sans ma chienne !
Pour les coussinet je lui met du "pulvex sport" sur 3 jours avant de partir et sa marche nikel, par contre nivo bouffe faire gaffe un chien qui viens de manger doit éviter de courir (risque de torsion d'estomac), le chien en meurt en quelque heure si pas opéré !

[soldmac]

Perso je conçois le "bon" chien pour la vie sauvage comme suite :

- Endurant : il doit pouvoir marcher suffisamment longtemps
- Rustique : il doit pouvoir surmonter les coups dure 
- Il doit être suffisamment costaud pour pouvoir porter un peu de matos ou aider si jamais il y a une problème mais il doit pas être trop grand/lourd car si jamais il est blessé (ou autre) il faut savoir le porter
- Protecteur : il doit pouvoir être capable de protéger son maitre d'une menace (et inversement) j'entends par là l'alerter quand il dort lors ce qu'il y a des individus/animaux indésirables
- Sociable : il doit aimer la compagnie de son maitre et nouer un lien avec
- Chasseur : il doit avoir pouvoir savoir chasser

Après, même si j'adore les chiens, je m'y connais pas assez pour savoir quelle race correspond a ces critères.

[Krav nico]

Il n'y a pas de race spécifique car chaque chien peut remplir (plus ou moins bien) tout ces critère, ces une question d'éducation !
Perso ma chienne peut chasser, me défendre ou m'avertir, porter des charges, elle et très endurante, et s'adapte très bien au situation difficile, et on a un lien de complicité très fort, en cas de blessure ou autre même si elle fait 35 kilos je peut la porté (déjà fait) !

[Moleson]

Il me semble qu'il y d'énormes différences d'un chien à l'autre.

Mon tout premier chien comme gamin était un Setter anglais. Juste impossible à épuiser, même d'avoir un début d'ébauche d'épuisement. Par contre s'était inimaginable les quantités qu'il mangeait.

Mon deuxième chien un mélange de bouvier bernois et de rotweiler. Extrêmement endurant et ne mangeait quasiment rien.
Le plus que j'ai fait avec lui c'est 1'800m de montée, 2'500m de descente et environ 30km de distance. Le chien n'était même pas fatigué, le maître par contre  .
Idem de la peau de phoque, 1'500m de montée, le chien dans la profonde, aucun soucis y compris la descente, le chien à l'issue en pleine forme.
Malheureusement il a été heurté par une voiture conduite par un trou du cul qui roulait comme un cinglé dans le village. Colonne vertébrale brisée.

Le chien actuel est un beauceron, race réputée endurante et rustique. Bon cet été j'ai fait un petit trip de 70km, 4000 de montée, respectivement descente. Durée 2 jours et demi. Le chien portait ses croquettes (3 Kg au départ), le chien c'est 50 Kg.

Mister Bond (le chien)





Mais après six heures de marche voilà l'état du chien



En fait il fonctionnait pendant six heures et ensuite il se trainait, manifestement épuisé.
Pourtant s'était magnifique...




A l'issue du trip. Je suis recueilli par ma famille. Première remarque... Mais qu'est ce que tu as fait au chien ??? Effectivement il était éflanqué, contrairement au maitre 



Mais...

Pendant la première nuit. Tout d'un coup je me réveille et je vois juste un chien beige qui me saute dessus (je dormais sans tarp et tente). Interception du chien au vol par le mien. Petite mise au point de la situation  et poursuite du BG sur des kilomètres vu les kai..kai..kai.. allant en s'amenuisant. A noter que mon chien est habituellement incapable de grogner ou de manifester quelque forme d'agressivité que ce soit. David connait assez bien ce marshmallow.
Je peux dire que j'étais content d'avoir mon chien

Tout ceci pour dire. Il n'y a aucun moyen de dire la race x va faire ceci. Le seul moyen est de partir avec son chien et de découvrir ses forces et faiblesse. Mais il y a rien à dire, c'est un sacré compagnon et ça compte.

Moléson

[Krav nico]

Oui ces se que je dit pas de race type, faut juste tester, perso en vécu ma chienne ma prouvé pas mal de truc j’espère pouvoir lui rendre la pareil le jour ou elle en aura besoin !
En attendant je suis en train de préparer mon matos pour ma tite rando (peut être dimanche), je vous direz comment a été la chienne lol !

[redemsky]

Le mien c'est un basset griffon vendéen croisé avec un basset hunt :



Faites pas gaffe ... il fait le malheureux ... il est quand même sur le canapé ... 

Ma sœur qui l'avait avant m'a dit que le max qu'elle ai fait avec lui c'est 3 h de marche d'affilé et le chien était usé

Cependant il n'avais pas d'entrainement

Et vu comment il tire je pense qu'il s'essouffle plus qu'autre chose

[Krav nico]

Voici ma chienne, comme dit elle m'accompagne partout et elle en et la plus heureuse !

Le compagnon idéale !

[DavidManise]

Salut...

Après le knife porn, le dog porn ?

Si vous postez dans le sujet "chiens et vie sauvage", essayez d'apporter des infos, svp.  Exemple : telle race de chien est endurante, telle autre pas, comment faire pour acclimater son chien, ce qu'ils peuvent trouver à manger sur le terrain par eux-mêmes, comment travailler le rappel pour éviter qu'ils ne se ruent sur le premier troupeau de hollandais venu, etc

Merci d'avance

David

P.S.: oui, Moleson.  C'est un gros marshmallow, par contre

[douyazen]

Je pense que ce qu'il ne faut pas oublier pendant nos randonnées ,c'est que les chiens qu'on y  amène sont des chiens d'appartement ou de maison .
 Habitués à un certain confort , même s'ils dorment dehors (jardins, garage ...) ils sont "civilisé ", moins endurant (habitués aux privations , aux longues marches , par tout les temps  )  que les chiens qui vivent à l'année dans des conditions très spartiates , sans bouffe , sans chaleur , sans eau propre , sans abri ...
C'est des chiens durs , mais durs comme des clous de cercueil , mais qui vivent beaucoup beaucoup moins longtemps que nos compagnons tellement content de regagner leur place près du radiateur apres une rando ...
C'est quelque chose dont il faut tenir compte dans une approche vie sauvage( qui durerai)  avec un chien , ou est il né ? Dans quelles conditions ?
Son pedigree "vie sauvage" en quelque sorte .
Quoi qu'il en soit un chien dans une optique "vie sauvage " vivra beaucoup moins longtemps qu'un chien vivant dans le confort de notre mode de vie civilisé .
On doit en tenir compte et prévoir en conséquence  un successeur au fidèle compagnon , qui grandira au contact du premier , apprenant ainsi en direct les trucs et astuces de son prédécesseur etc   

[Moleson]

Salut...

Après le knife porn, le dog porn ?

Si vous postez dans le sujet "chiens et vie sauvage", essayez d'apporter des infos, svp.  Exemple : telle race de chien est endurante, telle autre pas, comment faire pour acclimater son chien, ce qu'ils peuvent trouver à manger sur le terrain par eux-mêmes, comment travailler le rappel pour éviter qu'ils ne se ruent sur le premier troupeau de hollandais venu, etc

Merci d'avance

David

Je suis pas sur que l'on va y arriver.

Déjà quelle race endurante, laquelle pas, j'ai l'impression très subjective que ça dépend plus du chien et de son état d'entrainement que de la race, si l'on exclus des races extrêmes et très typées comme un chihuahuas et un chien de traineau. J'ai vu beaucoup de golden qui s'effondrent après 3 km, vu leur obésité et manque d'exercice, comme j'ai vu un golden tout maigre qui accompagnait son maitre tous les jours faire Ovronnaz.Cabanne Rambert (1'300m de dénivellé) à la course.

Acclimatisation, ben c'est laisser vivre dehors et marcher beaucoup avec, un peu comme nous.

Bouffe indépendante, j'ai un doute, hormis les petits mammifères, genres taupes et autres. De plus c'est assez mal vu de laisser son chien s'alimenter sur le terrain, donc pas moyen de tester dans nos contrées. Le chien à la base ça chasse en meute et c'est en meute que c'est efficace, seul c'est un chasseur assez moyen.

Le rappel et éviter que le chien course des troupeaux, c'est juste du travail d'éducation de base qui me semble indispensable pour sortir de chez soi.

Et puis bon on est pas vraiment dans le dog-porn, j'ai pas encore vu mon chien est meilleurs contre les 12 Ninja que ton chien... , mais tous ceux qui postent ici aiment leur chien y compris leurs défauts.

Je pense ce que les chiens font le mieux c'est de jouer au signal d'alarme et d'être un compagon, c'est quand même un peu pour ça que l'on sélectionné les chiens au cours des derniers siècles.



Moléson

[Krav nico]

+ 1 avec moleson, ces se que je disait plus haut, selon son éduc et acclimatation beaucoup de chien peuvent répondre a beaucoup de critère, perso j'ai dressé ma chienne de A a Z donc le rappel aucun souci je peut la laisser détaché si je le souhaite, endurance ces un berger allemand donc a la base ces pas des gros lourdaux et je "l'entretien" en bonne forme physique qui joue naturellement sur sa bonne condition psychique, un chien qui ne n'est pas épanoui physiquement (sport) ne l'ai pas mentalement !
Ensuite bin je pense que tout comme moi si on doit se retrouver dans la mouise bin elle s'adapterait, de toute façon un chien attaché a son maître ira jusqu'au bout de lui même (la mort) mais on s'égare la !
En tout cas je pense vraiment qu'il n'y a pas de chien type, le bon chien ces celui qu'on a avec soit a l'instant x !
 

[BULLYSSON]

Le chien est un animal adaptable et façonnable, autrement dit il peut devenir ce que son maitre veut qu'il devienne. Néanmoins les races de chiens de bergers sont souvent les plus polyvalentes. N'oublions pas aussi les bâtards (croisements de deux races) et autres corniauds (croisement de croisements) qui sont souvent bien plus rustiques et moins soumis aux maladies que bien des chiens de races pures (les bienfaits du métissages!).
environnement de vie, éducation, entrainements, alimentation feront le reste.
Le rappel se travaille avec une longe (très longue laisse) dès l'âge de 5/6 mois, toujours avec une récompense (friandise ET encouragements/caresses). Toujours utiliser le même mot pour le rappel, si possible court, privilégier un "ta place" à un "yookie veux tu bien revenir ici stp"....
L'australian cattle dog, l'airedale, les chiens de bergers dans leur ensemble, semblent être de bons "4x4" en matière de vie sauvage.

Les vrais survivors de nos grandes villes sont les clochards, et les gens de la rue ont souvent un bon vieux corniaud, qui rempli parfaitement son rôle compagnon qui peut tenir chaud, en mangeant peu et aboyer quand nécessaire...
 

[Krav nico]

Oui après tout dépend de se qu'on veut en faire, car sinon ces clair que les petit bâtard genre croisé jack russel sont idéale, hargneux, gueulard, chasseur, endurant, rapide, vif, avec un bonne instinct etc !
Si après on veut le gros toutous imposant pour de la dissuasion, le beauceron, berger allemand, doberman, mastiff, dog allemand ou argentin seront plus recommandé !
Et selon l'endroit ou on vie, les températures, si le chien doit vivre dehors, tracté, tiré ou autre, tout cela sont des paramètres a prendre en compte pour le choix "DU" chien adapté !
Sinon en générale dans nos région un chien pas trop pti, pas trop gros, éduqué un minimum avec du rappel et un bonne instinct de défense suffit amplement !
 (PS: ce n'est que mon avis perso) !

[soyot]

Bonsoir à tous,
j'espère ne pas être en hors sujet total, sinon virer sans état d'âme.

Il m'est arrivé, en dormant seul à la belle étoile, de regretter de ne pas avoir de chien pour m'avertir en cas de danger. Et dans les scénarios que je me faisais, je voyais plutôt les humains comme risque potentiel (je n'aurais pas dû regarder Easy Rider !)
Aussi l'anecdote que tu relates, Moleson, ouvre de nouvelles perspectives plutôt inquiétantes:

"Pendant la première nuit. Tout d'un coup je me réveille et je vois juste un chien beige qui me saute dessus (je dormais sans tarp et tente). Interception du chien au vol par le mien."

Penses-tu que le chien beige voulait t'attaquer ou qu'il était mu par la curiosité ou un autre sentiment ?
Jusqu'à présent je n'aurais pas pensé qu'un chien seul (l'effet de meute peut changer les comportements) puisse s'attaquer à un humain couché, donc ne manifestant aucune agressivité et par conséquent ne présentant aucune menace, sauf s'il a été spécifiquement dressé dans ce but.
S'il avait eu envie d'en découdre, le chien beige ne s'en serait-il pas "normalement" d'abord pris au tien ?
Qu'il soit clair que je ne remets pas en cause ta vision des choses. Au contraire je te demande des éclaircissements.
Tes lumières (ainsi que d'autres témoignages allant dans ce sens) seront précieuses.
Merci

[Krav nico]

Je pense que même seul, s'il ai affamé un chien peut attaquer un homme !
Même si sa parait un peu saugrenu, de toute façon il n'y a que 2 hypothèse, soit il voulais un gros bout de bidoche, soit il voulais un gros câlin ! hihi !

[Moleson]

C'est allé tellement vite.Tu te réveille une forme brune te saute dessus...
Alors est-ce qu'il voulait un calin, jouer chasser l'intrus?.. aucune idée. Et on ne le sauras jamais.
J'ai juste sorti cette anecdote pour parler du côté gardien et généralement pour dire que même des races réputée solides, endurantes et rustiques ne le sont pas nécéssairement.

Moléson

[soyot]

Merci Moleson pour ta réponse rapide.
Le mystère reste donc entier !

[Krav nico]

Il n’empêche que ton chien ta peut être sauvé la vie cette nuit la !