On trouve toujours meilleur que soi

[Karto]

Une petite réflexion que je me suis faite il y a bien longtemps, et que je trouve assez d'actualité vu ce que je lis sur le forum en ce moment.

On ne sait pas toujours bien à qui on parle ici. Chaque sujet a ses spécialistes et ses néophytes. Et au fur et à mesure que le nombre d'inscrits augmente, il se trouve de plus en plus de mecs vraiment pointus sur telle ou telle discipline. Cette présence de mecs super pointus cachés derrière les rideaux implique quelques petites choses :

- les mecs qui ont visité la jungle lors des dernières vacances ne devraient pas jouir dans leur froc en donnant des conseils aux bleus, parce que derrière ils seront vertement corrigés par d'autres gars qui ont passé six mois à pécher l'anaconda à l'épuisette. Et ces derniers seraient inspirés de rester un peu modestes aussi, parce que rien ne dit qu'il n'y a pas un mec en train de lire avec un petit sourire en coin, qui lui aurait passé quinze ans à partager le hamac d'une yanomami.

- les mecs comme moi qui pensent qu'ils ont parfois un petit mot à dire mais ne sont pas vraiment bons à quoi que ce soit, on dirait qu'ils ont souvent tendance à la fermer, attendre qu'un mec meilleur réponde ou aborde un sujet. Faut pas ! Si un mec meilleur répond mieux derrière moi, je supprime mon message et c'est bien comme ça, mais je ne m'en remets pas à une poignée de spécialistes ou de grandes gueules pour animer le forum. Osong

[Corin]

Salut Lapin ,

Ce fourmillement de connaissances. C'est tout l'avantage d'un forum public: il y en a toujours un qui a l'info, ici en particulier.

Après, tu as raison, on pourrait nettoyer quand quelqu'un a une meilleure info que nous. Mais tant que la discussion est sincère on peut en comprendre sa logique et sa précision progressive.

Maintenant, ceux qui balancent en se croyant les rois du monde s'exposent à être ridicules un jour. Mais tu as raison, certains ne s'en rendront jamais compte.

A+

PS: au fait, t'aurais dit quoi sur le délai de péremption de l'hydroclonazone ou les Aquatabs?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17531.0.html

[douyazen]

Je crois que le forum est riche de gars qui ne veulent rien prouver , juste transmettre ce qu'ils savent sur tel ou tel sujet , malgré que le  mode de communication adopté ne soit pas complet ( manque les gestes , les intonations et blablabla ...)  au fil des interventions et des sujets abordés il y  a une trame qui se dégage , une crédibilité qui émane de  beaucoup d' intervenants  et  que les "moins mieux"  sont  souvent des déclencheurs , des  amorces au dialogue qui s'engage ,  chacun avec   " son propre mot à dire " ,  enrichissant l'autre  dans l'échange , le partage et la discussion,  jalonnant ainsi un environnement propice aux principes d'égalité  et de respect .


PS ; c'est pas "pére la morale " c'est "pére la vertu "   d'abords   ( tain comme je me la péte là , grave    )


 

[mad]

Une petite réflexion que je me suis faite il y a bien longtemps, et que je trouve assez d'actualité vu ce que je lis sur le forum en ce moment.

On ne sait pas toujours bien à qui on parle ici.
- les mecs qui ont visité la jungle lors des dernières vacances ne devraient pas jouir dans leur froc en donnant des conseils aux bleus, parce que derrière ils seront vertement corrigés par d'autres gars qui ont passé six mois à pécher l'anaconda à l'épuisette. Et ces derniers seraient inspirés de rester un peu modestes aussi, parce que rien ne dit qu'il n'y a pas un mec en train de lire avec un petit sourire en coin, qui lui aurait passé quinze ans à partager le hamac d'une yanomami.

PS: au fait, t'aurais dit quoi sur le délai de péremption de l'hydroclonazone ou les Aquatabs?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17531.0.html

Ouaip ...
Je ne suis pas vraiment parano, mais là, j'ai un peu de quoi me sentir visé  !

Il faudrait peut-être que je me présente un de ces jours ...

Ca fait plus de quinze ans que je dors dans un hamac au moins un mois par an en forêt tropicale pour le travail (sans copine yanoami hélas), et plus de trente ans que j'utilise de l'hydrochlonazone, souvent périmée  ...

Mais je ne crois pas avoir cherché à donner l'impression que je savais tout. Simplement, l'expérience s'accroit avec les années (surtout si on ne passe pas tout son temps devant la télé avec les doigts dans le cul).

Moi, je veux bien me présenter, mais ça va être long. Alors, si ce n'est pas moi qui suis spécialement visé, on pourrait éviter de perdre du temps 

[douyazen]

Moi, je veux bien me présenter, mais ça va être long, on pourrait éviter de perdre du temps 

Non je suis pas d'accord , pour une fois que je sors une phrase qui dechire ,  on continue  fech' !!   

[athlon]

Salut Mad,

Heu je ne pense pas que cela te ciblait particulièrement.... non je ne crois pas.

Concernant ta présentation : certain te connaissent de randonnée léger, d'autres surement mieux que moi, mais moi j'ai vu ton bureau    et a priori tu as de l'expérience  à partager. Puis ton "job" il est aussi intéressant et en rapport avec ce que nous faisons !

Mais non, en écrivant je suis encore plus certain que cela ne te ciblait pas.

Amicalement

[Lemuel]

les mecs comme moi qui pensent qu'ils ont parfois un petit mot à dire mais ne sont pas vraiment bons à quoi que ce soit, on dirait qu'ils ont souvent tendance à la fermer, attendre qu'un mec meilleur réponde ou aborde un sujet. Faut pas ! Si un mec meilleur répond mieux derrière moi, je supprime mon message et c'est bien comme ça, mais je ne m'en remets pas à une poignée de spécialistes ou de grandes gueules pour animer le forum.

Tu veux dire que notre (je me suis tout à coup reconnu) boulot serait de faire sortir le Yanomamiphile de son trou hammac ?

[Anke]

les mecs comme moi qui pensent qu'ils ont parfois un petit mot à dire mais ne sont pas vraiment bons à quoi que ce soit, on dirait qu'ils ont souvent tendance à la fermer, attendre qu'un mec meilleur réponde ou aborde un sujet. Faut pas ! Si un mec meilleur répond mieux derrière moi, je supprime mon message et c'est bien comme ça, mais je ne m'en remets pas à une poignée de spécialistes ou de grandes gueules pour animer le forum.

Alors là, pas trop d'accord, si je dis une connerie et qu'un mec plus calé ou plus malin reprend derrière :
C'est formateur, une fois que la connerie est dite et rectifiée, ça "aplanit" ou ça "recentre" le sujet. Ce parasitage est amha parfois un peu nécessaire pour pouvoir atteindre l'essentiel en tordant le cou à des trucs auxquels on croit dur comme fer, mais qui s'avèrent être des erreurs.

Quand aux mecs "qui se la pètent"....ben qu'ils se la pètent donc, au bout de deux ou trois posts, il sont vite identifiés et rapidement leur crédibilité tombe. Perso ça ne me gène pas, j'ai ici quelques mecs qui sont pour moi des repères. Je regarde un peu comment les propos "s'organisent" autour de ce que disent ces gars là et la "sauce" prend toute seule....

[Gros Calou]

Ce parasitage est amha parfois un peu nécessaire pour pouvoir atteindre l'essentiel en tordant le cou à des trucs auxquels on croit dur comme fer, mais qui s'avèrent être des erreurs.

Tafdak avec Anke et je sais de quoi je parle !

 

[DavidManise]

Mad : chuis sûr que Karto ne parlait pas de toi.  C'était juste un exemple pour illustrer le mec qui pourrait nous en apprendre...  sans plus.

Perso, je pense que l'intérêt d'un forum comme le nôtre est de créer un espace d'échange et de partage d'infos.  Or, on partage les infos qu'on possède...  pas besoin d'être un grand survivor de la morkitue pour avoir une info fiable à partager.  Après, quand tout le monde n'est pas d'accord, il faut débattre, et expliquer comment on en arrive à telle ou telle conclusion.  Et basta...  on compare les sources, on explique comment on a testé, on discute quoi... 

Rien de compliqué.  Juste une quête permanente pour s'éloigner des erreurs et des conneries... 

Ciao

David

[Bison]

Bonjour

Il faudrait peut-être que je me présente un de ces jours ...

Moi, je veux bien me présenter, mais ça va être long. Alors, si ce n'est pas moi qui suis spécialement visé, on pourrait éviter de perdre du temps 

CTRL C   CTRL V ? 

Mad et Karto ... même modestie !
N'empêche une bonne vraie présentation, cela peut parfois aider à éviter les quiproquos ...

Et le "background" de tel ou tel intervenant peut donner du poids à son intervention (au delà du nombre de messages et d'étoiles), sans qu'il soit nécessaire alors de tout démontrer, tout justifier par A + B ... souvent en entrant alors dans des considérations que le commun des mortels ne peuvent pas comprendre.


Mais sérieusement ...
1. Les opinions des "incompétents" ... c'est instructif déjà, c'est intéressant, pour comprendre, pour construire une pédagogie. C'est pourquoi, sauf en cas d'urgence, il ne faudrait pas rectifier trop vite ...
2. Les opinions des gens raisonnablement compétents sont utiles aussi ... ne fût-ce que parce qu'ils ont une approche souvent "pragmatique" des problèmes ... et puis, ils déblaient bien le terrain.
3. Les "pointures" ... c'est bien, il en faut, le plus possible. Pourvu que ces spécialistes aient en plus un talent de communication ...
4. Finalement, même les "pointures" peuvent découvrir certains aspect des choses en "écoutant" le point de vue de personnes ayant un autre vécu, une autre "pratique", un autre mode de raisonnemnt, des compétences différentes ...

Je pense comme Anke qu'il ne faut pas effacer les post qui ont fait progresser le débat au prix d'une prise de position erronnée, corrigée dans la suite du fil de discussion. C'est trop instructif, les fausses pistes!

[Diesel]

Ben trouvez-vous une spécialité qui vous permet de l'ouvrir assez souvent. 

Regardez moi par exemple, je me suis spécialisé dans les blagues incompréhensibles et l'humour douteux. Comme ça je n'ai plus de complexe à l'ouvrir. 

C'est vrai qu'il y a des gens qui on une réelle expertise et qui doivent parfois bien rire  de certains sujets du forum.
Mais ce serait voir par le petit coté de la lorgnette, on a tous appris des trucs valables même si la grande majorité d'entre nous ne sont pas de grand aventurier. Et puis il y a combien de super spécialiste ici en fait ?.

Soit ce forum est relativement valable et ils répondent, soit, on est tous des rigolos et ils passent leur chemin.
Dans la partie professionnel que je maitrise le plus (et ce n'est pas la survie ), il suffit de lire quelques commentaires pour avoir un idée du niveau général. Et si ça me parait du grand n'importe quoi, je file très vite, ledit forum n'ayant visiblement rien de stimulant.
Je suppose ne pas être seul à avoir ce genre de réaction.

Je suppose qu'on fait tous de notre mieux pour animer le forum en essayant de dire le moins de connerie possible (enfin pas tous  ).
On ne peut pas être un aventurier à plein temps et hanter un forum.
On peut difficilement en dire plus que ce qu'on a personnellement vécu et appris. Tant pis si ça reste en deçà de la vie de certains.
A chacun ses aventures et ses expériences à son propre niveau. On n'est pas tous des JL Etienne ou des Mike Horn.

Et puis, l'intérêt du forum c'est aussi de pousser les gens à sortir dehors et à oser faire de nouvelles expériences. L'aventure, ce n'est pas forcement pêcher l'anaconda. Pour 99% de nos citoyens, ça peut simplement être partir dans les bois d'à coté ou en montagne l'été.
Il suffit parfois de quelques trucs basiques pour mettre en confiance. Je ne crois pas qu'on ait le travers de vouloir un forum élitiste.

Dernière chose, personne n'est omniscient. On cherche tous à améliorer nos connaissances. Certains partent simplement d'un peu plus loin que d'autres qui ont déjà un bagage important. Il faut juste espérer qu'ils soient suffisamment compréhensifs et patients pour en partager une partie avec nous.

Le danger n'est pas de raconter ou faire des conneries mais plutôt de ne jamais les corriger.

Qu'est qu'il t'arrive mon pauvre Karto ?. Je t'ai connu bien moins introspectif et sauvagement capable d'opinions bien tranchées. Tu es malade ?.

[Karto]

Mad non je ne te visais pas spécialement, je ne te connais pas.
Mais si tu as des scrupules c'est qu'il y a une raison, j'ai des copains qui peuvent t'aider


Si j'avais un problème avec quelqu'un, je ne ferais pas de vague grommellement en public.
Je faisais simplement une remarque sur l'ambiance générale que je ressens en tant qu'intermittent du forum, je trouve que le niveau de modestie est moins élevé qu'avant, ça me frappe, et c'est pas nouveau, et ça tue la crédibilité d'ensemble à mon avis. Et loin de moi l'idée de me prendre pour un modèle du genre.

Pour le reste je ne disais pas que je supprimais mes messages erronés, je disais que je virais ceux qui étaient trop pâles, inutiles, (et sur lesquels personne ne réagit, sinon c'est pas poli évidemment). Mais c'est juste un truc perso pour ne pas avoir l'impression de faire du bruit tout le temps mais je ne pousse personne à le faire. Juste de se sentir plus libre de poster

Qu'est qu'il t'arrive mon pauvre Karto ?. Je t'ai connu bien moins introspectif et sauvagement capable d'opinions bien tranchées. Tu es malade ?.

J'essaye de devenir moins con, c'est mon nouveau hobby ; c'est comme les allumettes de François Pignon : un travail de patience où tout est sans cesse à recommencer 

Ciao.

[mad]

Ok, j'ai fait un brin de parano - c'est plus la remarque de Corin sur l'hydrochlonazone qui m'a fait tilter, parce que je venais de poster là-dessus  ...

Ta remise en question est saine, mais je pense aussi qu'un forum perdrait de sa logique si on effaçait les posts obsolètes au-fur et à mesure de la construction d'un corpus de connaissances validées.

PS : In-fine, j'ai bien peur que je vous inflige un de ces jours une petite présentation

[Anke]

Karto, c'est marrant, j'ai le sentiment contraire ( par rapport à la modestie). Bon je ne lis pas tout evidemment, mais il me semble qu'il y a plus de confrontations, de dialogues et pas pour argumenter "sa" vérité, mais plus pour rechercher un but commun. Mais c'est peut-être moi aussi qui ne prend plus les choses de la même façon. En tout état de cause, il m esemble que le forum a évolué. Je ne sais pas si c'est en bien ou en mal ( pour peu que le bien ou le mal aient un sens) mais "ça" a changé ( à moins que ce soit moi, qui ait changé...va savoir ?)

[Corin]

Ok, j'ai fait un brin de parano - c'est plus la remarque de Corin sur l'hydrochlonazone qui m'a fait tilter, parce que je venais de poster là-dessus  ...

MDR je ne l'avais pas lu...

Bon, tout le monde, on va se calmer. Karto ne visait personne en particulier. Il voulait simplement donner son sentiment sur des avis très tranchés qui étaient émis par certains et que chacun devrait faire preuve de modestie et de rigueur.
Le mieux est de citer ses sources quand on donne son avis et ça lèvera tous les doutes.

A+

[mad]

MDR je ne l'avais pas lu...
Bon, tout le monde, on va se calmer. Karto ne visait personne en particulier.

Ok, je préfère  , mais c'est vrai qu'on peut facilement comprendre que la coïncidence (hamac + hydrochlonazone etc.) avait de quoi me titiller     
On passe à autre chose, et je suis bien d'accord avec toi que citer ses sources est souvent une bonne idée. Par contre, parfois, s'il ne s'agit que d'une expérience ou d'un avis personnel, c'est plus dur. Dans ce cas, il suffit de préciser si c'est une expérience bien établie, ou juste une impression.

En général, sur ce forum (et sur RL que je fréquente aussi pas mal  ), on arrive à s'expliquer et à converger sur un corpus de connaissances valable. C'est chouette !

[Corin]

je suis bien d'accord avec toi que citer ses sources est souvent une bonne idée. Par contre, parfois, s'il ne s'agit que d'une expérience ou d'un avis personnel, c'est plus dur. Dans ce cas, il suffit de préciser si c'est une expérience bien établie, ou juste une impression.

Tu vois, en fait, ça n'est pas plus compliqué que ça.

A+