comportement canin et "accident"

[zapi]

Les comportementalistes considèrent qu'il y a 5 types d'agressions :
1 agression prédatrice
2 agression hierarchique
3 agression par irritation
4 agression territoriale et maternelle
5 agression par peur

agression prédatrice: objectif la chasse, sur proie de petite taille : le chien saute sur la proie a plusieurs reprises puis la saisit au cou et la secoue. Sur proie de grande taille: poursuite et morsureS jusqu'a épuisement et éventuellement mise a mort parfois quand la proie ne "joue" plus les chiens s'arretent ( vérifié sur attaque de moutons par chiens).
En principe les chiens ne considèrent pas l'homme comme une proie mais si le chien a été pas, peu ou mal socialisé cela peu arriver ( un chien socialisé à l'homme adulte ne l'est pas nécessairement aux enfants et aux bébés donc un brave chien qui n'a pas "vu" de bébés avant 3 à 4 mois d'age pourrait le manger).

agression hierarchique: c'est le chien qui remet un inférieur à sa place OU qui essaye de monter dans la hierarchie. Agression qui apparait lors de compétition pour: ressource alimentaire, gestion de l'espace : passage, accès au canape, accès et contact avec un individu du groupe, accès a la sexualité.La séquence se déroule en 3 phases phase de menace avec grognement , poil hérissé, oreille et queue dressée, babines retroussées , phase d'attaque , brève si le chien est très dominant, juste une pincette ou une morsure brève, morsure tenue dans le cas d'une compétition et ensuite la phase d'appaisement ou le chien leche la zone mordue ( il demende pardon comme disent les gens).
agression par irritation : quand on fait mal au chien ou une contrainte physique.
Deux type de séquence suivant que le chien est dominé ou dominant: dominé: menace faible, posture et regard fuyants, morsure rapide et incontrolée puis le chien s'éloigne la queue basse et se cache.
Dominant menace claire grognement , raidissement du corp, babines retroussées, morsure bien appuyée et ensuite remenaces, apaisement quand le dominé fuit.
Le chien peut au fur et a mesure de soins racourcir la séquence ( puisque les avertissements ne servent à rien et donc mordre de plus en plus vite sans prévenir. Un grognement est toujours un avertissement.

Agression territoriale: le chien menace a distance: grognement, aboiement, ensuite charges accompagnées de pincements, et le chien s'arrete a la fin de son territoire.

Agression maternelle:quand la chienne defend ses chiots OU des substituts en cas de pseudogestation( la chienne adopte apres ses chaleurs un "bébé" elle a du lait au niveau des mamelles) menaces brèves attaque rapide et retour au nid.

Agression par peur : animal coincé dans sa niche ou blessé et ne sachant pas partir: morsure tres forte, incontrolée a cause de la panique du chien qui peut uriner ou déféquer en meme temps.

Le chiot idéal a des parents qui ne sont pas agressif et, élevé avec ses freres et soeurs( il vaut mieux plusieurs chiots pour leur développement) et leur mère dans un lieu pourvu de stimulis visuels et sonores et du contact régulier et amical de l'homme jusqu'a ses deux mois, malgré cela il y aura des différences de caractères et il vaudrait mieux éviter les chiots trop dominants ou peureux.

 A deux mois avec ses propriétaires il devra etre socialisé ( et donc voir des enfants des bébés des chats d'autres chiens la foule .. tout contacts qui devront etre amicaux, (des moutons et des vaches pour éviter d'avoir des problemes avec les fermiers et les bergers et des poules aussi), et bien sur il faudra l'eduquer, c'est une opinion largement repandue que les chiens sont gentils et que c'est l'education qui les a rendus agressifs et méchants donc les gens ne donnent pas de mauvaise éducation ( et c'est bien) parce qu'ils n'en donnent pas du tout ( et c'est imprudent)AVANT 3 MOIS.

 Donc dressage pour mettre en évidence les défauts de caractères du chien(si il y en a), le socialiser (la il va voir d'autres chiens et des gens) renforcer la relation entre lui et son maitre, travailler ensemble, obtenir des résultats, former une équipe : le maitre est content et fier et le chien est valorisé et il est content et fier aussi. Quel plaisir une balade sans se démettre l'épaule, pouvoir lacher son chien en liberté ( dans un espace plus ou moins prévu pour cela) parce que l'on sait que si on le rapelle , il revient.

En meme temps une place définie dans la hierarchie de la maison,( en gardant a l'esprit que a la puberté des enfants ils deviennent des concurrents pour medor.)ce qui se fait en respectant quelques regles que justement on peut apprendre au dressage. ( manger apres les maitres, le chien n'initie pas les contacts meme amicaux mais attend qu'on le sollicite,..)

Le chien n'est pas figé dans le temps mais avec l'age peut devenir plus irritable, il faut alors le protéger des emmerdeurs ("l'autre jour monsieur il y avait 10 enfants autour de lui et il n'a pas bougé", il est bien fait celui la). Meme le dominé ne se laisse pas tout faire : niveau nourriture, niveau espace ( son panier, sa niche, son chenil ) il est "normal" qu'il se défende en certaines occasions( au sein d'une meute de chiens il y a souvent des coups qui ne sont pas perdus pour tout le monde), le coup du bisou sur le nez a l'improviste est assez stressant pour notre ami.

 Evaluer  la dangerosité d'un chien ( après une attaque souvent) se fait en tenant compte des circonstances( et donc des motivations du chiens) , du caractere du chien( dominant ou pas et pourquoi) de son gabarit et du gabarit de la famille en  face( enfant et bébés ).
On peut abattre un chien trop dangereux ou quand le maitre n'a plus confiance, on peut lui faire un chenil aussi, il existe des traitements médicamenteux qui aident le chien a réapprendre des bases saines.

La majorité des morsures sont subies par des enfants ( 50 % des mordus on moins de 10 ans), et causée par le chien de la famille ou des voisins ou des amis, il faut donc éduquer les enfants ( il n'a jamais mordu mais avec les doigts dans les yeux pendant 5 minutes je sais pas trop, il a jamais mordu d'enfants: il en a jamais vu; il pese 100 kg et il a tué un sanglier de 200 kg ouuuuiiii il est gentil venez jouer les enfants, Brutus ? oui il est brave, en 20 ans il a mordu personne en plus il est aveugle sourd et arthrosique)

A partir de 6 a 7 ans un enfant peut comprendre le danger que peut représenter un chien et vers 12 ans " maitriser" un chien.( un chien de 15 kg est apte a renverser un homme en courant dans ses jambes)

Beaucoup de gens minimisent  le danger potentiel ( on entend jamais mmmm il faut faire attention, mais plutot il est gentil il a jamais mordu) et quand il y a morsure les gens se sentent pris en faute et minimisent (les enfants étaient autour de lui, il a eu peur , il a eu mal, c'était son territoire,..)c'est parfois un devoir citoyen de signaler l'accident pour eviter des recidives a répétition.

[Sylvain74]

Salut Zapi,

Ça m'a l'air très intéressant, tout ça, mais j'ai très vite décroché. La forme est hyper importante si tu veux qu'on capte le fond, et un gros pavé comme ça, ça n'est pas évident à digérer. Peut-être serait-il opportun d'aérer un peu ton texte pour qu'il donne plus envie d'être lu, d'autant plus que ton expérience de véto sera probablement intéressante pour le forum !

Bienvenu parmi nous,

Sylvain.

[zapi]

c'est vrai que c'est gros, en le relisant je trouve ça lourd aussi mais ça prend du temps a taper, je vais essayer de faire des efforts niveau mise en page, mais les chiens et les relations des chiens avec l'homme ça n'est pas tout simple non plus ( donc de fait quand on a un jeune chien: club de dressage, rien ne vaut le concret, quelques semaines suffisent largement)la plupart des infos sont extraites d'un livre sur le comportement canin ecrit par des specialistes c'est du concret et du fiable ( meme si avec le vivant il y a toujours des cas particuliers) la theorie c'est bien mais rien ne vaut la mise en situation ( et apres on revoit la théorie a la lumiere de sa pratique, et on comprend des choses en plus)

[Lolo94]

Très intéressant, pas trop lourd, manque juste les espaces entre les paragraphes.

[Sylvain74]

c'est vrai que c'est gros, en le relisant je trouve ça lourd aussi mais ça prend du temps a taper, je vais essayer de faire des efforts niveau mise en page, mais les chiens et les relations des chiens avec l'homme ça n'est pas tout simple non plus ( donc de fait quand on a un jeune chien: club de dressage, rien ne vaut le concret, quelques semaines suffisent largement)la plupart des infos sont extraites d'un livre sur le comportement canin ecrit par des specialistes c'est du concret et du fiable ( meme si avec le vivant il y a toujours des cas particuliers) la theorie c'est bien mais rien ne vaut la mise en situation ( et apres on revoit la théorie a la lumiere de sa pratique, et on comprend des choses en plus)

 :blink:le pavé !   
Je te répète, c'est très intéressant, hein, juste un poil lourd niveau mise en page.

Bon je me sauve je suis hyper HS, je suis pas modo (d'ailleurs de quoi je me mêle, hein ???), et j'ai rien à rajouter sur les cleps...

Sylvain.

PS : on supprime ces message, non ?

[Ulfgar]

Je me suis fait mordre deux fois.

La première fois , c'était un dogue allemand mâle.
Je sortait les poubelles après une soirée chez un pote.
Le chien n'était plus enfermé dans le garage comme la veille.
Je me rappelle juste qu'il m'a mordu au niveau du biceps et dans la seconde qui suivit j'étais à terre. Heureusement que mon pote est arrivé dans la foulée pour lui faire lâcher sinon ... chai pas  
Il avait mordu dans le gras donc rien de grave , juste un manteau , pull et t-shirt troués  
Un petit tour au urgences , points de suture et c'est tout
J'ai appris après que le chien était devenu insociable (un truc dans le genre) , qu'il ne supportait que mon pote et ses parents.

La deuxième fois c'était un dogue argentin mâle de 8 ans.
Pareil c'était chez un pote.
Il l'avait dressé lui-même.
La première que je suis rentré chez lui , il m'a fait asseoir sur le canapé et m'a dit de pas bouger.
Il a fait rentrer le chien dans la pièce en le tenant par le collier.
Le chien m'a senti et c'est tout.
Depuis ce jour là , le chien me voyait tous les samedis soir lors de bouffes entre potes pendant un an.
Le jour où c'est arrivé je me rappelle avoir été face à face avec le chien dans un couloir et j'étais isolé des autres.
J'ai voulu le caresser sur la tête (peut-être ça mon erreur) et il a essayé de me chopper l'avant bras.
J'ai retiré mon bras instinctivement mais il avait réussi à planter un croc quand même et donc le fait de tirer ça m'a arracher un peu de chair mais rien de grave encore.
Encore un pull de troué  
Mais du coup  je me suis fait chouchouté par une amie infirmière  
Mon pote a fini par s'en séparé.
Le chien a été accueilli par une famille de dresseurs de chien qui avait déjà une femelle.
Ils ont envoyé des photos , le chien avait un grand terrain pour se défouler et le nouveau maître faisait des sorties en quad dans la forêt avec lui.
Plus tard , ils ont annoncé à mon pote que le chien avait quelque chose à la tête , genre cancer (je sais plus trop) et qu'ils avaient du le faire piquer.
Je me dit que c'était peut à cause de son age ou de sa maladie qu'il m'avait mordu.


Désolé pour la longueur , me suis laissé emporté  

[zapi]

agression territoriale sans doute mais pas d'avertissement dans les deux cas ( chien face a face, c'est pas un hasard ) ça mord vite un chien, heureusement ils sont souvent maladroits les premieres fois, et dans les deux cas, les chiens ont "empirés"par la suite, ça te fait quand meme deux chouettes histoires a raconter et des belles cicatrices 

[sharky]

J'inaugure l'autocitation

J'ai une collègue a qui j'ai donné les "1ers soins" (désinfection bandage et après passage aux urgences) il y a deux semaines.

Elle part en Visite à domicile dans une ferme un peu réculée. Quand elle sort de la voiture, elle est accueillie par un labrador une peu agressif qui lui grogne dessus et par un petit roquet l'air inoffensif.
Les proprios arrivent, je pense que les chiens ont senti une certaine tension (ma collègue venait pour de la protection de l'enfance). Après quelques amabilités, ils commencent à rentrer dans la ferme, quand tout à coup le labrador lui fait fasse, montre les dents et grogne. Ma collègue n'avance pas et tout à coup elle ressent une morsure importante au mollet: c'est le petit roquet qui lui a choppé le mollet et qui s'est barré avant de prendre un coup-réflexe. Les crocs ont traversé le jean et sont rentrés dans le mollet.
Réaction des propriétaires: aucune, oh ba vous inquitez pas, ils sont vaccinés.

Ma collègue rentre de son entretien, elle me raconte çà et je vois du sang sur sa chaussette et sa chaussure. Comme elle est enceinte de 7 mois, j'ai pris les choses en main car "ce n'était pas grave" et elle ne voulait pas passer aux urgences.
Heureusement, elle n'a aucune infection.

Ce qui m'a fait réfléchir, c'est le comportement des deux chiens. Est ce qu'ils ont l'habitude de bosser ensemble comme çà comme deux vieux chacals ou est-ce que le petit a saisi l'opportunité de se payer un mollet pendant que la "victime" était occupée ailleurs?

Bon en tout cas, de là à transposer cette situation en protection perso, j'ai franchi le pas: vision tunnel, diversion...

Stéphane

[Nävis]

Salut Zapi,

Tu nous donnes pas mal d'infos pour comprendre que les réactions peuvent appartenir à des shéma très précis pour l'animal. Avec les carences d'éducations qui peuvent y être liées.
Il serait aussi super utile d'y relier les attitudes qui peuvent potentiellement favoriser ces situations, afin d'essayer de les prévenir.
Juste pour exemple, l'agression prédatrice: courrir et tomber devant un chien peut déclencher une attitude prédatrice sur un petit enfant.

Salut Ulfgar,

Tu t'es fait mordre deux fois, par des chiens que tu connaissais. Hiérarchique ou territoral du point de vue de l'animal selon la classification de Zapi, c'est choquant du point de vue "voisinage". Laisser vadrouiller des bêtes qui sont normalement sous haute surveillance, c'est irresponsable. Depuis quand un invité doit-il ne "PAS BOUGER" pendant les présentations. m*rde, c'est au chien d'être assis. Un peu facile de désigner une maladie de l'animal.

[enso]

Depuis quand un invité doit-il ne "PAS BOUGER" pendant les présentations. m*rde, c'est au chien d'être assis. Un peu facile de désigner une maladie de l'animal.

Je ne suis pas d'accords, c'est une base, Ulfgar viens en étranger sur le territoire d'un chien -molosse- un mâle de 8 ans, donc clair que c'est Ulfgar qui doit se plier -au moins dans un premier temps- et se faire accepter par le chien.

Maintenant pour moi il y a une erreur dans les présentations, visiblement le propriétaire du Dogo doit connaître son chien et je soupçonne ce dernier d'être très dominant, sachant cela j'aurai fait des présentations dans un lieu inconnu du chien pour que le paramètre territorial ne rentre pas en ligne de compte, on fait la même chose lorsque l'on doit présenter deux chiens, de plus c'est un dogo et si il est TRES dominant, alors je lui aurai au moins mis une muselière pour cette première présentation.

Laisser le chien renifler l'humain et que celui ci ne fasse absolument rien est la conduite à tenir.

Pour l'incident qui est survenu plus tard, plusieurs possibilités, c'est un couloir donc le chien à pu se sentir acculé, ou peu être surpris dans son sommeil ou un manque de lumière dans ce couloir, ou encore étant donné que c'était des soirées du samedi soir, peu être Ulfgar avait il un peu bu...-Attention je dis pas que tu es un alcollo l'ami, c'est samedi soir on à le droit de se détendre - en tout cas une personne qui titube si le chien n'y est pas habitué ça peux motiver une attaque, mais pour déterminer la cause de l'agression on manque bien entendu de données et bien sûr du chien en question sous la main.

[Nävis]

C'est le territoire du maître, pas celui du chien. En tout cas, cela le devrait.
Et l'invité n'a pas à être assis pour les présentations. Mais je trouve bien la recommandation de faire les premières présentations à l'extérieur. Et se laisser renifler sans rien faire est bien la conduite à tenir.
Quand à l'incident du couloir, effectivement on ne peut pas dire grand chose.

[Ulfgar]

Le chien pouvait faire demi tour ou passer à côté de moi.
Il ne dormait pas , il se dirigeait vers le jardin.
Le couloir était éclairé.
Et non lol pas trop bu , juste un verre à l'apero.
Par contre je ne sais pas si le chien a senti que je me méfiait de lui.
J'aime toujours les chiens mais j'ai toujours une appréhension en leur compagnie.
Et le fait de vouloir le caresser sur la tête , est ce que ça a été une erreur ?

[enso]

Effectivement les présentations assis c'est pas top du tout, ne serait ce que en cas d'attaque à ce moment là, ça laisse une marge très faible de manœuvre pour la personne mordu.

Les chiens en revanche "sentent" vraiment un paquet de chose dont nous n'avons pas conscience, peur, méfiance, dominance...

A pluss.

[zapi]

pour sharky, ils avaient surement l'habitude, les chiens(surtout petits) comprennent vite le benefice de l'attaque dans le dos et les proprios pas du tout stressés (ça marche en plus la victime minimise a son tour), pour le dogo: le maitre est super prudent à la présentation et après l'accident le chien est donné ( et puis il a un problème) mais pas tout de suite; si le chien avait été enfermé pdt la fete on en parlerait pas, le chien est en face, donc il te regarde, tu inities un contact vers sa tete et ça les chiens le prennent comme une menace mais il ne recule pas BOUM il bouffe ton bras sans prévenir, je suis pret a parier qu'il l'avait déja fait. resonsable: le propio (au niveau legal), il y a des lignées avec un caractères difficile et des lignées qui doivent disparaitre, tout les chiens ne sont pas bon pour tout (la chasse au canari et aux jaguards, la vie de famille, le travail de police,)il faut respecter son chien en ne le mettant pas dans des situations ou il risque de faire des conneries( et apres il faut payer pour les conneries de son chien)

[enso]

les chiens le prennent comme une menace

Plutôt qu'une menace je dirais un signe de dominance et sur un chien dominant ça ne passe pas effectivement.


Comment vous dites déjà. Mon avis à deux sous.

[Nävis]

J'ai effectivement appris que poser la main sur la tête est un signe de dominance. Et que c'est pour éviter les réactions de dominance (qui se font à coup de dents) qu'il ne faut pas le faire aux chiens (sauf son sien rien qu'a soi bien sûr).

[robinsone81]

C'est le territoire du maître, pas celui du chien. En tout cas, cela le devrait.
Et l'invité n'a pas à être assis pour les présentations. Mais je trouve bien la recommandation de faire les premières présentations à l'extérieur. Et se laisser renifler sans rien faire est bien la conduite à tenir.

Je nuancerais un peu ce propos : aux yeux d'un chien, l'habitation du maitre est le territoire de "la meute". Le maitre est le chef de la meute donc le patron supreme du territoire (c'est lui qui décide qui entre, qui sort, qui peut faire quoi ou pas), mais le chien fait quand même partie de la meute, il vit sur ce territoire, c'est aussi son territoire. Bien sur le chien doit être "inférieur" au maitre dans la hierarchie en vigeur sur le territoire mais il a quand même une place dans cette hierarchie (idéalement la plus basse au sein de la meute vivant là).
Par contre, un visiteur, même s'il a été invité à entrer par le maitre, restera un étranger à la meute donc tout en bas de l'echelle, après le chien, d'où la prudence quand on introduit quelqu'un sur le territoire d'une famille possédant un chien.

Est ce qu'un invité doit être assis pour les présentations ? c'est peut-être pas indispensable mais c'est franchement bien pratique pour éviter les gesticulations, les statures imposantes qui peuvent effrayées ou indisposer le chien, etc...

Combien de fois j'ai du remettre + ou - gentiment en place mes visiteurs mâles qui roulaient des mecaniques devant mes chiens pour dire qu'ils étaient "plus haut dans la hierarchie" ! si aucun n'a été mordu, c'est parce que j'ai toujours gardé mes chiens sous controle quand j'avais des visiteurs : c'est fatiguant pour moi, chiant pour le  chien et totalement inutile si ce n'est pour flatter l'égo de ces messieurs.

[Nävis]

Effectivement je n'avais pas pensé à cet aspect du problème, l'ego du visiteur.

[robinsone81]

Effectivement je n'avais pas pensé à cet aspect du problème, l'ego du visiteur.

  Dans le monde des maitres-chiens, donc là où l'on rencontre un plus fort pourcentage de chiens "potentiellement mordants", l'égo est de taille ! Depuis que je ne suis plus MC et que j'ai viré un bon nombre de mes ex-collègues de chez moi, la vie de mes chiens et la mienne est beaucoup plus simple ! 

mais même sans chercher les histoires d'égos surdimensionnés, j'ai des chiens mais je mesure 1m65 ( et pour l'instant je suis la plus grande de la maison), mes chiens ont donc l'habitude de ma petite stature. Quand mon frangin ou autre copain sont à la maison, les 1m90 mini avec de grosses voix bien graves (suis une femme  donc ma voix n'est pas aussi grave que la leur ), et qui s'agitent en tous sens, peuvent être perturbants pour les chiens (en tout cas, les miens ils speedent face à l'armoire a glace !). Donc les présentations, chez moi, c'est tout le monde tranquillement assis, le chien tenu au collier au moins au début le temps qu'il reconnaisse son monde, une caresse et le chien repart au calme dans sa pièce réservée interdite aux visiteurs et verrouillée. ça permet que les humains passent un bon moment ensemble, puissent se deplacer dans la maison (wc ou autre) en toute sécurité et sans avoir a stresser les chiens. Ce n'est que mon avis, chacun fais comme il le sens... 

[zapi]

test de campbel: évaluer les "tendances" d'un chiot des son plus jeune age.

test doit etre effectué dans une "piece neutre" (rien pour distraire le chiot, piece inconnue du chiot, pas d'autre humain ou chien), sur un chiot entre 6 et 8 semaines qui n'a pas été testé auparavant et le testeur doit etre une personne que le chiot n'a pas vue auparavant, na pas encourager le chiot pendant le test.

ATTRACTION SOCIALE:

chiot dans la piece, le testeur entre et frappe dans ses mains doucement.

a- chiot vient vite la queue haute, saute et mord le testeur( jim par ex) aux mains.
b- chiot (rex) vient vite queue hauteen piaffantvers les mains( ne mord pas jim)
c- vient promptement queue basse
d- vient en hésitant queue basse
e- ne vient pas

APTITUDE A SUIVRE:

Jim s'éloigne du chiot et l'observe.

a- rex suit promptement queue haute et mordille les talons.
b-  rex suit promptement queue haute
c- suit en hésitant queue basse
d- ne suit pas

TEST DE CONTRAINTE:

Révélateur du degré d'acceptation d'une dominance physique, il faut que jim couche le chiot au sol et le roule gentiment sur le dos, le tienne avec une main sur la poitrine 30 sec

a- rex lutte, se débat et mord
b- rex lutte, se debat
c- rex lutte puis se calme
d- rex ne lutte pas et lèche les mains

TEST DE DOMINANCE SOCIALE

révélateur du degré d'acceptation d'une dominance sociale
Il faut coucher le chiot sur le ventre et le caresser doucement du crane en passant par le cou et le dos.

a- rex bondit griffe et mord( canaillou va)
b- bondit
c- se tortille, lèche les mains
d- se roule et lèche les mains
e- s'éloigne, ne bronche pas

TEST DE DIGNITE

soulever le chiot par le ventre et le suspendre sans qu'il puisse toucher le solpendant 30 sec.
a- se débat férocement, grogne, mord.
b- se débat beaucoup et pleure.
c- se débat, se calme et lèche jim.
d- ne lutte pas et lèche

RESULTAT

Attention test pas fiable a 100 pour 100

SI deux A avec des B

chiot a tendance a réagir de façon dominante et agressive: déconseillé si présence de bébés ou de personne agée, devrait etre éduqué dans un foyer calme et de façon douceavec patience. Avec une éducation adaptée peut devenir un excellent chien de garde et de défense.

3 B ou plus.

Tendance à la dominance, prudence avec des jeunes enfants.

3 C :

chiot équilibré: pour tous.

2 D ou plus avec un E pou plus:

chiot soumis , besoin d'affection pour prendre confiance en soi, ne mord que si il; est maltraité ou pour se défendre.

 D ou plus avec un E en dominance social:

chiot indépendant, difficile à socialiser.si il a des A ou Bpeuvent attaquer par peur ou stress.
si C ou D peut devenir timide ou peureux au plus léger traumatisme.
attention aux enfants

Si A et E : résultat illogique:test échoué par attitude inappropriée soit par envirronnement extérieur; recommencer ailleur, si résultat identique: comportement imprévisible, instable et qui peut se révéler inquiétant