Evaluer un club de self

[Karto]

Salut

J'ai trouvé un club de self dans mon bled. Ils ont leurs sessions le jeudi soir, donc j'irai leur rendre visite demain soir. Je ne les connais pas. J'ai vu un peu leur site internet : http://www.streetcombatsystem.com/
D'après le site c'est difficile de se rendre compte s'ils ont vraiment une approche (trop) crue de la rue style krav-maga, ou s'ils sont plutôt trop versés dans la compétition de MMA.

Aussi quand j'irai jeter un coup d'oeil, je me demandais quelles sont les questions à poser, et les trucs à observer en particulier. J'ai un peu mes idées bien sûr, mais je préfère avoir quelques avis plus autorisés que le mien.

Merci

[jbc]

trouver sur gogole 
http://www.youtube.com/watch?v=HlNi0m83Suo

[Karto]

Oui j'ai vu que le club a une section ninjutsu. Cela dit c'est pas le centre du truc.
Tu peux même te faire livrer une pizza par la fenêtre par un vrai ninja.

[Patrick]

Heu.......... Mathias, t'es sur que tu as bien vu leur vidéo tout en bas ? 

[Leif]

coucou

la c'est une démarche personnelle donc nos avis individuels ne vont rien t'apporter

par contre tu pourras:

voir le comportement des autres eleves

le comportement du prof

discuter avec lui

voir si cela te plait.

je penses que avec tous ce qui est dit sur le forum concernant la sp et la sd tu as vraiment des billes pour comparer.


maintenant tu peux dresser une liste de tes attentes par rapport a tes besoins et en parler avec le prof.

si ce'st du mma , c'est deja tres bien , tres physique, un bon cardio et une niak de malade.

maintenat si c'est pour de la self et que le gars te dit clairement que ce qu'il pratique va te sauver la vie , la cela a intérêts a etre serieux.

pratique, vie le avec les gars et ensuite reviens avec un petit retex

bonne amusement karto.

j'ai rencontré un jour un ninja de Liverpool , et nous avons discuté, l'approche du ninjutsu est etrange mais diablement interessante.


ho la video de fin

pas de self en kimono
a+

stop les gars j'aimerais poster sans être interrompu 

[Karto]

Heu.......... Mathias, t'es sur que tu as bien vu leur vidéo tout en bas ? 

Non  Vu ma connection internet, je regarde pas les vidéos d'habitude. Trop lent, trop cher. Merci d'avoir fait la sélection ciné de la soirée pour moi. Effectivement 

A Aberdeen se trouve Pat Davies :

Je savais qu'il n'y avait qu'à demander, mais j'osais pas, ç'aurait été d'un vulgaire 
Pat a typiquement la tête de l'aberdonien qui va parler avec cet accent auquel je ne peux que hocher la tête niaisement et comprendre tout le contraire de ce que le mec a dit en réalité, mais je vais aller voir quand même.


Merci les gars, et merci Leif Je vais commencer par là.

[Eric Lem]

Heu.......... Mathias, t'es sur que tu as bien vu leur vidéo tout en bas ? 

En effet, c'est... euh... intéressant?

J'aime beaucoup les désarmements d'armes blanches... 

[Moleson]

En effet, c'est... euh... intéressant?

J'aime beaucoup les désarmements d'armes blanches... 

Comme moi, impressionant ces techniques.
Faudrait essayer avec de vrai couteaux...

Moléson

[Dje]

Au delà de la note d'humour, toujours facile :

Au vu de la vidéo, et uniquement de celle-ci, j'ai l'impression de gens qui ont très mal intégré de pourtant bonnes idées :
- principe de la fence
- frappes mains ouvertes pleine face
- coup de coude, coup descendant sur les genoux
et d'autres...

Bref, j'ai l'impression de voir une compilation faite par des gens qui ont cherché ce que de grands noms faisaient sur You Tube, mais sans avoir réellement pratiqué la chose.

Quant à la partie armes, elle est plus que fantaisiste, mais encore une fois, se sont des choses qu'on voit ici et là.

J'aurai donc tendance à conseiller d'éviter ce club, car pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué, ça va avoir la saveur et l'apparence de trucs de SD qui marchent dans la rue, alors qu'en fait non.
Ce qui est plus pernicieux que de faire du MMA ou de la boxe en sachant que c'est un sport, et qu'il y a un gap à combler avec la self.

Travailler consciemment un peu à côté me paraît moins risqué que de croire sincèrement qu'on travaille le real deal, qui s'avère ne pas l'être.

My 2 cents

Djé

[Karto]

Bonsoir

Je suis passé voir le club de Pat Davies ce soir, il était pas là en personne mais ses copains étaient en pleine session de grappling au sol. Ambiance sympa, saine et tout, mais ils m'ont bien dit qu'ils ne faisaient pas de self du tout. Je vais y aller quand même pour les arts martiaux, ça me manquait, mais du coup faut encore que je trouve autre chose pour la self.

Merci encore pour le conseil

[Karto]

Si tu t'amuses et profites bien chez Pat', que tu comprends et intègres ce qui est dit sur ce forum, dans Protegor, dans Repères et sur quelques sites/forums anglo-saxons de SP, tu ne pourras guère trouver de meilleure combinaison sur Aberdeen.

[...]

Ce qui est important pour en saisir toutes les vicissitudes ( surtout en Ecosse où la situation est aussi préoccupante qu'en Angleterre ).

Merci pour les conseils.

Tu parles de la sécurité en Ecosse, faut dire que si j'ai bien perçu une atmosphère un peu bizarre à Glasgow, mon temps à Aberdeen et à Edinburgh a été marqué par la forte impression de sécurité que j'ai ressentie par comparaison avec certains recoins que j'ai pu fréquenter avant. A part quelques rares points chauds bien précis (les entrées de boîtes en centre ville par exemple...) je n'ai assisté qu'à deux incidents en un an, sans arme, et tous les deux facilement explicables. La prédation est vraiment peu perceptible. Ou alors je suis un indecrottable optimiste, ce qui n'empêche pas de garder les yeux ouverts d'ailleurs.

@muse-toi bien.

Je (re)commence cette semaine, j'ai hâte  

[Kilbith]

La délinquence juvénile y était virulente, le port de armes tranchantes était très répandu

Vieille sentence citée par G.Lecoeur dans "l'arme froide" :

"Cent français sans couteaux
Cent flamands cent couteaux
Cent écossais deux cents couteaux."

[Barnabé]

Salut,

à propos des videos de ce site, il ne faudrait pas faire un contre-sens : la première, sur Youtube, celle qui est longue et mal filmée et où l'instructeur dit "OK" toutes les 30 s, est censée être ce qu'il ne faut PAS faire, c'est à dire les défenses des arts martiaux traditionnels :
- il montre d'abord une défense "classique" de "karaté ou d'aïkido" (dit-il) sur une attaque haute en biais (ressemble (en assez approximatif) à tanto dori yokomen uchi shiho nage en aïkido, visible à partir de 1'08 sur cette video : http://www.stenudd.com/aikido/aikido-tantodori-shiho-yoko.htm )
- il montre ensuite "laisser passer le premier coup, bloquer puis saisir sur le second" et avec son deuxième bras passé derrière l'avant-bras de l'attaquant, il le fait chuter avec une torsion en reculant (là ça vient pas de l'aikido. ju-jistu, peut-être ?).
- il demande ensuite à son partenaire d'attaquer comme un furieux, et il montre qu'avec ces défenses d'arts martiaux traditionnels, il est touché de partout, donc "ça ne marche pas". Il dit à peu près : "les personnes qui vous apprennent ces défenses traditionnelles vous piquent de l'argent pour quelque chose qui ne marche pas, car ils seraient blessés par une attaque réaliste".
- il enlève alors sa ceinture noire et sa veste de kimono, et il passe ensuite à "maintenant, voyons les défenses qui marchent vraiment"... et c'est là que la vidéo s'arrête : pour le savoir, il faut acheter le DVD "coming soon" ou venir à ses cours.

Dans la deuxième video, celle incrusté sur le site avec le système motionbox, c'est apparemment la promotion de ce qu'ils font eux ; là on n'est plus dans "voilà ce qu'il ne faut PAS faire", mais "voilà ce qu'il FAUT faire". Bizarrement, il montre AUSSI dans cette vidéo son shiho nage un peu raté... Je n'arrive pas à voir la différence entre ce qu'il FAUT faire (dans cette vidéo) et ce qu'il ne faut PAS faire (dans la première). Mais il y a sûrement une différence, non ?

[Crocuta crocuta]

Mais vous parliez tous de CETTE vidéo là ?  (la première dont parle Barnabé, la seule que j'ai vu, et que j'ai compris comme lui)

[Lemuel]

Nope de celle qui était sur leur site à eux. Quand à faire une longue vidéo de e qu'il ne faut pas faire, pédagogiquement, je suis plus que réservé. Ca fait quand même des rentrer les erreurs dans la tête des gens. Pour paraphraser la démonstration d'un de mes profs : "ne pensez pas à une souris qui pourchasse un éléphant". Il me l'a dit y 8 ans et c'est quasiment la seule chose dont je me souviens de son cours. 

[fy]

POur ma part je n'ai même pas regarder les vidéo jusqu'au bout....

Je ne voulait pas mal en pârler car il y a sûrement du bon a prendre mais la vidéo sur le ninjutsu les déssert vraiment!

J'ai pratiquer dans 2 écoles differentes avec des senei vraiment "diplômés" dans cet art et aucuns de leurs gestes ni de leur attitudes ne correspond à l'état d'esprit de cette dicipline.
Méfiance quand un instructeur se dit ninja,car quelqu'un de bien avancé dans cette art ne le laissera jamais ne serais-ce que l'entrevoir...C'est l'essence même du truc.
De plus ces costumes étaient(et armes) adaptés à leurs époque...et le noir en pleine journée

Bref,je croie que l'on a donner une autre piste plus interessante à suivre et c'est tant mieux...

[Patrick]

POur ma part je n'ai même pas regarder les vidéo jusqu'au bout....

Je ne voulait pas mal en pârler car il y a sûrement du bon a prendre mais la vidéo sur le ninjutsu les déssert vraiment!

J'ai pratiquer dans 2 écoles differentes avec des senei vraiment "diplômés" dans cet art et aucuns de leurs gestes ni de leur attitudes ne correspond à l'état d'esprit de cette dicipline.
Méfiance quand un instructeur se dit ninja,car quelqu'un de bien avancé dans cette art ne le laissera jamais ne serais-ce que l'entrevoir...C'est l'essence même du truc.
De plus ces costumes étaient(et armes) adaptés à leurs époque...et le noir en pleine journée

Bref,je croie que l'on a donner une autre piste plus interessante à suivre et c'est tant mieux...

Kenji Tokitsu grand connaisseur de l'hidtoire martiale du Japon et aussi grand chercheur francophile, dit une fois en lisant le compte rendu d'un stage de ninpo sur Karaté Bullshitdo. "Marrant, il y a plus de ninjas ici qu'il n'y en eu dans tous le Japon."

En même temps Tokitsu c'est aussi celui qui mima un jour pendant un stage la conduite d'une moto et fit croire aux 150 participants, jusqu'au 5e dan qu'il s'agissait d'un kata secret qu'il avait retrouvé. 

Pas un ne broncha, il en rigole encore.

[Moleson]

..

En même temps Tokitsu c'est aussi celui qui mima un jour pendant un stage la conduite d'une moto et fit croire aux 150 participants, jusqu'au 5e dan qu'il s'agissait d'un kata secret qu'il avait retrouvé. 

Pas un ne broncha, il en rigole encore.

You make my day.


Moléson

[Le gars Luc]

Salut,
La seconde vidéo est trop bonne. Un subtile mélange entre l'Homme au Katana et Le monde de Raniania. Manque plus que Dudikoff...
Une vidéo à montrer ce qu'il ne faut pas faire? C'est juste de la pub pour dire nous on a tous compri donc venez chez nous.
Pour ce qui est des Ninjas, j'en ai croisé de 2001 à 2003 où j'ai fais du Budo Taï Jutsu. Ils me racontaient leurs cours des années 90 où ils n'étaient pas encagoulés. Ils se sont retrouvés à se jeter dans une rivière depuis un pont, faire la manche dans le métro...
En août 2002, j'ai été invité à un stage de 10 jours avec des élèves d'un niveau certain. Certe, on était tout noir, en hakama. Moi, je portais ma veste flottante. Il y a même eu du combat aquatique. Mais il y avait beaucoup de rappel à la vie réelle. C'était de la sécu perso.
Un copain sur la période avait 15 ans de pratique. Ses armes étaient: la cordelette et le bois de chevreuille (le cerf, c'est moins pratique ) Il a proposé ses compétences à un Groupe d'Intervention. Ils ont adoré. Pourquoi? Il faisait cours dans la tenue du moment et répondait à leurs besoins avec une véritable analyse du combat.
Pour choisir un club et compléter les propos de Leif, la notion de "compétence tactique" est pour moi très importante.