Le tabac t'abat ...

[josephcurwen]

félicitations 

[Lio]

J'ai 17 ans je suis à J+17Ans.

Bon voila je suis tombé sur un paquet de carte rangé dans un paquet de cigarette composé d'astuces pour arreter n se ressourcant. Beaucoup de blabla mais il en ressord à nombreuses reprises un point très interressant.L'eau
Non seulement en boire mais également bains, douches, saunas, talassos,  etc. Détendez vous au maximum, rajoutez des sels de bains, roupillez carrément dans votre baignoire (Le bonheur:doubleup:).
Prenez plusieurs douches/bains par jour.Au moins le matin pour bien débuter la journée et le soir pour passer une bonne nuit et bien récuperer.

Sinon tous ce qui permet de se sentir en forme:Massages étirements exercices de respirations...calin avec madame (d'ailleur le tabac augemente les risques d'impuissance de 40% )
 
Si la clope vous manque je pense (avec de grosses réserves) que se rappeler de sa 1^ère bouffée peu aider car je suis sûr que ce n'est un souvenir agréable pour personne(en tout cas pas pour moi).
Sinon dites vous que chaque clope vous fait perdre 2X10 min de votre vie(arrêt cardiaque 10 min plus tôt et 10 min de perdue en tête à tête avecv cette fichue cig)

Bon courage à tous continuer est encors plus stupide que commencer.

[jam]

Je me sens totalement incapable d'arrêter de fumer.

[Patrick]

Je crois qu'il sont bien rares ceux qui n'ont aucun comportement à risque que ce soit le tabac, rouler à moto comme un fada, ne pas hésiter pour un repas de fêtes à boire 3/4 verres d'alcool et ramener ensuite sa famille sur la route ou, comme moi, manger mal et travailler trop.

Toutefois, il convient d'assumer les conséquences qui ne manqueront pas de se produire à cause de ce comportement sans chercher des responsabilités ailleurs.

[Numa]

C'est clair qu'il faut assumer ses conneries et faudra pas se plaindre si l'on chope cette saloperie de cancer, perso ça fait des années que j'envisage d'arrêter mais toujours pas passer à l'acte, mais j'encourage tout le monde à arrêter et pour ceux qui ont franchit le pas je dis respect et surtout tenez bon ne lachez rien!

[Païkan]

Il faut se mefier du tabagisme passif du voisinage à répétition et à haute dose qui perdure après votre sevrage, car si ce voisinage disparaît vous serez confronté par surprise à un deuxieme sevrage, et celui là il previent pas et vous met un effet chimpanzé niveau 3 pendant un an avant que vous compreniez ce qu'il vous arrive! La volonté totale de l'arrêt n'enleve rien au pouvoir chimique du tabac qui rode. Pour ma part j'ai reussi à reduire mon tabagisme passif aux deux, trois lattes que j'arrive pas à eviter dans la rue, et à cette dose je n'ai plus de stress par addiction passive, je dis bien stress et pas envis d'aller acheter un paquet, juste un stress qui se dissocie totalement d'une envie de fumer une fois que le sevrage est scellé, mais qui evoque une faim agaçante, un trou inutile, comme quand on est fumeur. Par contre donc quand ma voisine fumeuse, seule grosse dose qui rodait, est partie trois ans après mon sevrage, aïe aïe! Croyez moi ça parait dingue mais j'ai rien compris pendant au moins trois mois avant de calculer le problème! Et j'ai bien mis un an pour me remettre de nouveau sur pied.

[Jérôme A]

ok les pinco
J'ai survolé le post (lu 1 page 1/2) j'viens de m'allumer 1 clope servi un verre il est 00h07 ....
m*rde 1 cendre viens de tomber sur mon clavier 
j'ai deja arreté 6 mois (ca fait +/-20ans que je fume)
quand je l'ai fait le meilleur remede que j'avais c'était la flotte (1 verre de 50 cl cul sec ca l'fait)
remplacé une envie par un besoin... l'eau
 (boire 10 l d'eau/jour si il le faut,je ne pense pas que cela represente un réel risque ...)
j'écrase ma clope ...C'EST FINI
 j'en veux/peux plus ... 

[Sakalava]

Ah ah la garrot !
Un bon conseil: si vous arrêtez de fumer, le faites pas sur un coup de tête, pour tenir il faut avoir de la volonté et donc une réelle motivation.
D'expérience: Quand vous vous rendrez compte que vous pouvez plus courir 10 minutes de chez vous à la gare sans être essoufflés, vous verrez a quel point vous êtes tombés bas...

Je vois bien mes potes qui fument quand on va en montagne: ils sont a dix minutes derrière complètement rouges...
La clope m'a fait puer du bec pendant des années
Ça coute cher, pour se tuer a petit feu, ca pollue et dieu que ca pue...

Parole d'ex clopeur ! C'est tellement bon

[fy]

Bonjour,
je profite que ce fil de discution soit remonté à la surface pour en parler un peu avec vous.....

Avant les fêtes de noel,je pensait que fumer 1/2cigarette par jour et mâcher 3 substitus de nicotine était déja un grand pas de fait...

Rien du tout!
ce n'est qu'une illusion que pose notre cerveau de fénéant faible pour mieux nous abuser....J'y reviendrait...

Pendant ces fêtes de fin d'année,devant cette pression passive de tous les fumeurs qui m'entouraient,je me suis dit:
-"allez,je fume un peu plus ici mais c'est pas grave puisque je peu re-réduire très facilement quand je serais rentré chez moi...
Évidement,une fois rentré,j'ai continué à fumer et de plus en plus...(en plus.... )

Après deux mois et demis de baignade dans de belles illusions(le pire c'est que le fumeur"intelligent"sait qu'il s'illusionne) il a fallut que mon corps m'envoie un message par l'intermédiaire de mon coeur pour faire voler en éclat toutes ces belles illusions.
En effet:
Douleur sous les côtes côté gauche,la température corporelle qui chute de façon alarmante;impossible de prendre un bonne inspiration sans ressentire cette douleur,la sensation que le cerveau n'est pas assez oxygèné....
Je me suis réelement senti en situation de survie:
Je suis allé doucement jusque sur mon canapé,je me suis allongé doucement le buste relevée.J'ai demandé à ma compagne de m'apporter mon bonnet,mon duvet et un pull.
Ainsi couvert dans mon salon,j'avait encore froid!Et le moindre effort,même mental,me faisait vraimant sentir "partir"...Seul moyen de rester conscient était de me mettre dans un état modifier de conscience proche du zen:Éveillé mais sans aucunes pensées car la moindre fait partir dans les tours mon palpitant.

Après 5heures passées ainsi,j'ai pu me lever pour boire,manger un peu et jeter mes clops;mes substitus nicotiniques.


Cela fait maintenant deux mois que je suis libre que j'ai repris le footing.Entre nous pour la course à pied,j'ai pas trop le choix car depu
is que je ne fume PAS;j'ai les yeux grands ouverts à 6h30 du mat et mon cerveau me crie;"hé!Regarde!C'est chouette;voilà une nouvelle journée qui commence...Qu'est ce que tu vas faire aujourd'hui..Hein!?Qu'est ce que tu vas faire??!!

Tout est mieux depuis...TOUT.
Mes pensées sont plus claires,j'arrive même ;parfois à savoir ce qu les gens vont dire,j'ai vraiment l'impression d'être connecté au monde et de le (re)-sentir.
La connection de mes synapses se fait puissance 1000:Il y a quelques jours un malinois m'a sauter dessus...Il a pris une mandalle au moment précis où sa gueule allait s'ouvrir ....Il a rien compris le kai kai

Bref,
on a pas besoin de la cigarette pour vivre...on en a juste besoin pour mourir
Pourquoi,sont-elles en vente libre alors qu'elles tuent plus que les accidents de la route;plus que toutes les drogues dures réunies(alcool compris)....
Pourquoi?...Sans compter le fric que cela rapporte....RÉfléchissons;nous n'avons plus de prédateurs....Alors il en faut bien un puisque nous nous reproduisons plus vite que des lapin... ...

On montre du doigts les toxicomans à l'éroine et autres saloperies mais elles font moins de morts que le tabac!
On nous fait tout un patacaisse sur la sécurité routière mais la cigarette tue plus de monde!

Depuis que je ne fume PAS,les autres fumeurs ne me font pas envie...Loin de là.J'ai un sentiment de pitié à leur égard et leur attitude quand ils s'adonnent à leur vice meurtrier me fait me rendre compte combien ils sont gènées et culpabilisent interieurement.

Les fumeurs dirons:-"pffff!n'importe quoi!"
SAchez que quand l'on fume,on vit autant dans un monde d'illusion qu'un alcoolique ou qu'un cocainomane...Et le fait de ne pas (vouloir) y croire est déja une illusion.
-"Qu'est ce que je vais devenir sans ma drogue???Qui serais-je sans elle qui me fait croire qu'elle me fait du bien???"
QUE-DU-MIEUX.N'en doutez pas une seule seconde!

Chaques fumeurs espère qu'il échapera au cancer...Encore une illusion:Vous n'avez qu'à prendre le temps de vous renseigner sur le nomdre de maladies que provoque le tabac...Cancers,maladies cardiovasculaires...etc...Ceux qui ont fumé toute leur vie en y échappant sont une toute petite minorité et en tant que personne sencée,cela m'étonnerais que vous vous risqueriez à un pari aussi foireux ...À moins que vous viviez dans un monde d'illusion...

Cela faisait plus de 20ans que j'était esclave d'une gigantesque entreprise.
Après mon arrêt tabagique ma compagne a immédiatement suivit ce qui me conforte de ce que je pense d'elle:Elle est moins faible que tous les fumeurs de la planete.
C'est pas si difficile que l'on veux bien nous le faire croire.Une envie de fumer ne dure pas toute la journée...Elle (re)vient par à coups et dure 5min au plus...
Qui ici n'est pas capable de mener un combat contre lui-même plus de 5min???

Allez,j'ai été un peu long cette fois-ci mais moi je m'en fout:C'est MOI qui décide comment je gère mon temps,je n'ai aucunes cigarettes qui m'attend...

Fy

[VieuxMora]

J'aime ton témoignage fy,
Je ne fumes pas, je ne bois pas, cela semble simple et évident pour moi.
Mais autour de moi je constate à quel point c'est difficile d'arrêter.
Je crois qu'il y a autant de situations, donc de solutions, que de personnes, et que cela passe par un déclic qui déclenche une vraie volonté, et que l'on ne peut se substituer à l'autre.

[fy]

Mais autour de moi je constate à quel point c'est difficile d'arrêter pour des personnes qui me sont chères, malgré les bonnes intentions, les produits de substitution, les groupes AA, les thérapies etc.

C'est vrai,ma soeur qui est maman depuis 2ans a plus peur de découvrir la personne qu'elle sera sans la cigarette(ce sont ses mots) que de faire une orpheline...
Bien qu'elle en soit consciente.
Elle dit même qu'elle y pense tous les jours quand elle lève sa fille.Mais elle fume toujours.
Voilà comment fonctionne le cerveau d'un drogué

[humungus]

salut attendez je cherche mon briquet... ah voila donc hier en arrivant au boulot une collègue me saute dessus en et me dit:

"PU****!!!JE NE FUME PLUS YOUPI"

puis elle me montre son oreille elle ,a deux sortes d'aiguilles planté dans l'oreille beurk
mais ,sa marche elle a essayer de fumer un clope devant moi elle a failli rendre son repas de midi  
une séance d'acuponcture a 30 euro et le tour est joué
mais l'envie ne part pas tout comme le manque

[ulysse]

Fy un grand merci pour ton message.

[fy]

mais l'envie ne part pas tout comme le manque

DE tous temps,il y a eu des faibles et des forts...En général;les faibles meurent en premier...

elle ,a deux sortes d'aiguilles planté dans l'oreille beurk

BEURK????Va à l'hopital et regarde ce que c'est qu'une phase terminal en détail...

les produits de substitution,

Ils sont à double tranchant;c'est à se demander si ce n'est pas les vendeurs de cigarette qui ont mis cela sur le marché...Niveau stratégie ce serait très intelligent...Macavélique mais intelligent
Honnêtement pour moi,ils m'ont aidé à ne pas prendre de cigarettes après un repas par exemple.
Mais cette période ne doit pas durer car on continue à nourrir le petit monstre assoiffé de nicotine et à le faire survivre.Chaques chewing-gum est meilleur que le précedent....
Le meilleur et le seul moyen de le tuer est de ne plus le nourrir et de le laisser creuver la bouche ouverte comme il il se plaît à nous tuer chaques jours...C'est LUI ou NOUS...

[Lily]

on a pas besoin de la cigarette pour vivre...on en a juste besoin pour mourir
Pourquoi,sont-elles en vente libre alors qu'elles tuent plus que les accidents de la route;plus que toutes les drogues dures réunies(alcool compris)....

Je risque de me faire frapper mais tant pis, je prends le risque. Si ce message pose trop de problèmes, je ne prendrai pas ombrage du fait qu'il disparaisse

Fy, ton témoignage est super positif mais à mon avis il ne faut pas non plus être plus royaliste que le roi : si on fait l'effort de fumer à l'extérieur et hors de la présence de ses mômes, la cigarette ne tue que soi. Contrairement aux drogues que tu cites, le tabac ne désocialise pas. Un parent alcoolique est un danger immédiat pour la famille par exemple (violence, défaut de soins, etc.). Le tabac moins (même si on peut arguer du tabagisme passif).

Bref, on a tous commencé à fumer pour faire comme les autres. Les gros fumeurs que je connais ont continué parce que le tabac est une béquille dans leur vie. Ca les aide à supporter ce qu'ils vivent, ce qu'ils voient ou parfois même juste ce qu'ils sont. Et le fait de savoir ce qu'ils risquent n'enlève rien à ce besoin, il n'y a qu'à voir le nombre de toubibs et d'infirmiers de cancérologie qui fument.

C'est vrai que c'est nul d'avoir une béquille, parce qu'elle ne résout rien. Mais c'est pas interdit non plus. Tout le monde n'est pas "fort", comme tu dis (le terme m'a un peu fait tiquer). Ya des gens qui peuvent pas (pas encore) faire autrement. Beaucoup d'anciens alcooliques par exemple fument beaucoup. Ca compense. Ben moi, bêtement, je préfère les voir fumer que picoler.

Je dis pas que c'est bien. Et j'ai aussi arrêté au début de l'année. C'est vrai que je me réveille mieux, que je pue moins et que je suis mieux sans qu'avec. Mais ça ne m'empêche pas de m'énerver copieusement contre les campagnes anti-tabac, qui ne font guère que culpabiliser les fumeurs. Alors que la cigarette, comme toute addiction, c'est d'abord le symptôme d'un mal-être plus profond. Ca doit se respecter. Et se décrypter.

[Sieg]

Alors que la cigarette, comme toute addiction, c'est d'abord le symptôme d'un mal-être plus profond. Ca doit se respecter. Et se décrypter.

 Perso pour moi la clope ( j'en fume 5/jour donc pas un gros fumeur ) c'est comme ma grosse piece de viande bien riche, bien épicée, c'est comme le bain de soleil que je pourrais prendre une apres-midi de juillet, c'est comme le join avec un vrai pote en écoutant un Album de l'Airplane, c'est pas conseillé, mais bon pour moi c'est tellement des ptits plaisir essentiel que je vois pas l'interet de vivre longtemp et en bonne santé en me privant de tout ca.

  D'ailleur tous ces petits plaisirs c'est pas tant l'absorption d'une substance qu'un moment de partage avec des gens qu'on aime ( bon ok parfois ma bavette a la Thai jla bouffe tout seul... )

 Donc pour moi non la clope ( et autre ) ca se résume pas a une béquille ou a un besoin vitale d'absorber de la nicotine, plus un besoin vitale de faire des choses que j'aime et qui me font vraiment du bien au moral, meme si c'est censé pas etre super cool pour ma santé.

 
En passant et pour apporter un peu plus de signal que ce qui est écrit au dessus :

 C'est tout frais ca a deux jours, le tabagisme passif est remis en cause par un éminent pneumologue le dr Philippe Even

http://www.leparisien.fr/societe/et-si-le-tabagisme-passif-n-etait-pas-si-grave-31-05-2010-943926.php
http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/le-tabagisme-passif-est-il-reellement-dangereux_895978.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100531.OBS4759/tabagisme-passif-une-peur-qui-ne-repose-sur-rien.html

[le_glaude]

Voilà bientôt deux ans que je ne fume plus.
Il m'arrive d'avoir une envie passagère mais elle passe rapidement. Franchement il n'y a pas photo je préfère sans. J'ai retrouvé du souffle de l'odorat et l'agréable sensation de ne plus être l'esclave de ce fléau !
J'avais commencé à 14 an et demi pour faire comme les copains et puis il m'a fallu 40 ans pour arrêter. Ce que dit l'un des intervenants un peu plus haut est très juste : j'avais du mal à arrêter d'abord parce que je m'imaginais pas sans cigarettes.

[fy]

À LILY;
Je ne reproche à personne d'être faible,je dit juste qu'il partiront sûrement avant les autres et avant que la maladie ne les emportent;il y a des gens qui payent pour leur faiblesse.
Donc,dans notre socièté,être faible n'engage pas que soit....C'est ni bien ni mal mais cela n'engage pas que soit.

  Donc pour moi non la clope ( et autre ) ca se résume pas a une béquille ou a un besoin vitale d'absorber de la nicotine, plus un besoin vitale de faire des choses qe j'aime et qui me font vraiment du bien au moral, meme si c'est censé pas etre super cool pour ma santé.

Je te demanderais bien si tu en est vraiment sûr mais comme je ne te connais pas il va me falloir m'abstenir

[ulysse]

Perso pour moi la clope ( j'en fume 5/jour donc pas un gros fumeur ) c'est comme ma grosse piece de viande bien riche, bien épicée, c'est comme le bain de soleil que je pourrais prendre une apres-midi de juillet, c'est comme le join avec un vrai pote en écoutant un Album de l'Airplane, c'est pas conseillé, mais bon pour moi c'est tellement des ptits plaisir essentiel que je vois pas l'interet de vivre longtemp et en bonne santé en me privant de tout ca.

  D'ailleur tous ces petits plaisirs c'est pas tant l'absorption d'une substance qu'un moment de partage avec des gens qu'on aime ( bon ok parfois ma bavette a la Thai jla bouffe tout seul... )

 Donc pour moi non la clope ( et autre ) ca se résume pas a une béquille ou a un besoin vitale d'absorber de la nicotine, plus un besoin vitale de faire des choses que j'aime et qui me font vraiment du bien au moral, meme si c'est censé pas etre super cool pour ma santé.

Sieg t'es trop fort.
Une chose qu'on dit pas assez sur la drogue: La drogue c'est hyper dangereux parceque c'est hyper bon.  . Ca m'a bien fait rigolé car j'étais exactement comme toi à 20 ans. Profites. Je suis maintenant un bon fumeur qui veut s'arreter mais tout ce que je peux te raconter la dessus aura l'etiquette "vieux singe". Tu decouvrira tout ça ou pas.

[Humain]

Perso pour moi la clope ( j'en fume 5/jour donc pas un gros fumeur ) c'est comme ma grosse piece de viande bien riche, bien épicée, c'est comme le bain de soleil que je pourrais prendre une apres-midi de juillet, c'est comme le join avec un vrai pote en écoutant un Album de l'Airplane, c'est pas conseillé, mais bon pour moi c'est tellement des ptits plaisir essentiel que je vois pas l'interet de vivre longtemp et en bonne santé en me privant de tout ca.

Salut Sieg  
Je me demande si on aurait le même raisonnement si on pouvait ressentir dans notre chair ce que seront les conséquences de nos comportements à risque avant de choisir de les vivre.
Vivre la douleur d'un cancer, les conséquences de son traitement, la désespoir de l'entourage pour réellement choisir de vivre quotidiennement avec le plaisir de la cigarette... mais c'est impossible, et quand vient l'heure de payer l'addition il est trop tard pour changer d'opinion, trop tard pour revenir en arrière.
Il ne s'agit pas de prôner un ascétisme de tout crin mais de s'interroger sur la réalité du choix que l'on fait. Peut-on avoir conscience quand on se sent fort, que ces cinq clopes par jour pendant vingt ou trente ans nous obligerons à nous passer de bien d'autres plaisirs de la vie quand on aurait pu encore la croquer à pleine dents pendant longtemps?

Pas de leçon de morale de ma part, je n'ai que trop conscience de l'existence de mes propres béquilles pour cela. Juste une réflexion.

  l'Humain, version vieux singe 

[fy]

Oué en plus le tabagisma passif pas dangereux
J'ai bossé plus de dix ans en boite de nuit et j'ai une connaissance (dj's) qui s'est fait diagnostiqué un cancer au poumon.Le médecin lui a dit:-"monsieur il faut absolument que vous arrêtiez de fumer"....
IL ÉTAIT NON FUMEUR!
Avant de croire n'importe qui ou quelque chose si facilement juste parce que cela te fait plaisir,sache que la corruption existe et fait partie du nerf de la guerre qui est....l'argent.
C'est une probabilité....Cela ne veux pas dire que c'est vrai mais que cela pourrait l'être...
Mais bon comme énormément d'autre chose,c'est bien plus simple de le croire....On a pas à se servir de sa cervelle puisqu'il y en a d'autres qui le font...

[fy]

Une chose qu'on dit pas assez sur la drogue: La drogue c'est hyper dangereux parceque c'est hyper bon.   . C

Non seulement c'est bon....Quoique cela aussi est faux.C'est ton cerveau drogué qui en fait te fait croire que c'est bon....Si c'était si bon que cela,tous les enfant adoreraient l'odeur des cigarette....
Si c'était si bon,le corps ne tousserais pas aux premières bouffées

C'est là aussi que sont méchaments subtils les substitus aussi méchants que l'illusion-je ne fume QUE 5cigarettes par jours.
5 clops ou 5 chewing-gum maintiennent la dépendance et fait que cette cigarette tant attendue nous fait nous conforter dans l'idée que c'est trop bon....
Un piège mortel.
5 ou 10 clops tu en mourra un jour point barre

[fry]

Salut,

Pour Sieg: effectivement ces articles sur le tabagisme passif peuvent être qualifiés de très crédibles, soutenus par des pointures dans le domaine, seulement il faut les analyser et ne pas tomber dans la facilité.
Par contre les lobbys et la corruption je n'y crois pas une seconde, je connais les pneumologue qui ont émis ces avis ( pas personnellement mais de réputation ), ils ont lutté contre le tabagisme toute leur vie et traitent des malades de cancers du poumon, ce qu'ils recherchent n'est pas la dédiabolisation du tabagisme passif mais seulement la vérité. Ce qu'ils disent n'est d'ailleurs pas difficile à comprendre, ils ont beau le vulgariser en quelques mots on comprend très bien le problème de méthodologie qu'ils soulèvent dans les dites études, et je ne manquerai pas de les lire moi-même cet été. Toute vérité est bonne à savoir en médecine, même si dans ce cas elle va contre l'intérêt des campagnes actuelles de santé publique.

En revanche il est clair qu'on ne peut pas passer directement sur " le tabagisme passif n'existe pas et / ou n'a aucune conséquence ", il faudra garder en tête tous les arguments de bon sens comme ne jamais fumer en présence d'une femme enceinte ou d'un bébé ( pour la première c'est la croissance du foetus et l'augmentation des complications de la grossesse qui en jeu, pour le second c'est la favorisation du développement d'asthmes notamment ), toutes ces complications n'ont rien avoir avec les aboutissants de cette étude qui traite en nombre de morts, plus qu'en morbidité ( survenue de problèmes de santé ).

Pour le reste, ces articles méritent qu'on s'intéresse au dénouement final de cette histoire... en tout cas je serai plus serein d'apprendre que le tabagisme passif est bien moins nocif que prévu, plutôt que l'inverse.

fy: Pour le cancer du poumon et ton exemple:
J'ai travaillé plusieurs mois en service de cancéro pulmonaire, je peux hélas affirmer qu'un patient sur 10 en moyenne a un cancer du poumon sans jamais avoir fumé... le médecin demandera évidement au malade d'arrêter de fumer a tout hasard si c'est le cas, mais le fait qu'il n'ai jamais fumé n'empêche hélas rien. Certains dans ce lot ont été exposés au tabagisme passif mais pas tous. Il est très difficile de ne pas tomber dans le piège des "biais de confusion" nous faisons croire que certains facteurs favorisent alors qu'ils ne favorisent pas... c'est pourquoi j'attends de voir ce qu'en pensera le collège de pneumologie et si dans l'avenir on reverra les recommandation sur le sujet.

[Humain]

Fry 

[ulysse]

Fry merci d'avoir clairement exposé tout ça c'est un recul necessaire et intelligent sur le sujet
Concernant Sieg, ben je crois qu'il en a rien à carrer de nos préoccupations de vieux fumeur et je pense sincerement qu'il a raison. La jeunesse c'est un argument de poids tu peux pas lutter. Juste etre là quand ça dérape trop fort.