Kit SERE (Survival, Evasion, Escape, Resistance)

[lepapat]

Dans le style formules énergétiques faciles à consommer (gel ou liquide), il y a ce genre de produits:
http://www.recupfast.com/french/produkten/energelplus.htm
http://www.recupfast.com/french/produkten/energizerplus.htm
Ou celui-ci:
http://www.recupfast.com/french/produkten/energiebooster.htm
Performance est la marque que je distribue dans ma salle de sport depuis des années et j'en suis très content... Mais je ne connais pas sa disponibilité en France.
Perso, je tourne avec assez peu de sucre mais j'ai un métabolisme particulier...

Bien à vous,

Rod

Effectivement, je viens de voir, au centre commercial les Bastions, cette marque de produits. Ils font également des barres de choco. J'ai également trouvé une autre marque de barre choco: ProSnax.

J'ai acheté ce type de produits pour voir "l'effet" sur l'organisme 

[DavidManise]

Sorry lepapat, mais ton post, là, ne nous apporte strictement aucune info nouvelle...  Je ne vois pas en quoi ça nous aide de savoir qu'au centre commercial les bastions t'as trouvé tel produit et que tu ne l'as pas encore testé.

Faut nous parler des trucs que tu as testé...  comme plus haut.  ÇA c'est super intéressant.  Pour le coup je me suis mis à explorer ce filon pour plein de trucs, de la rando aux stages en passant par des délires E&E/SERE perso.  Bref, sympa.  Mais là ton post est pur bruit mon ami

Le mien aussi, pour le coup... 

Ciao

David

[DavidManise]

Question : en quoi les protéines sont indispensables, à court terme comme ça (24-48h à la louche) ?

Sinon je pense que j'ai hérité du même métabolisme que toi...  Pas besoin de sucre non plus.  File moi de la bidoche, plutôt

Ciao

David

[jotun]

Voici des liens de produits que je trouve tres bien .
J' utilise les barres énergitiques souvent lors de grand tour de velo (+ de 80km) et franchement ca coupe bien la faim et surtout ca évite vraiment les fringales et son effet dure longtemps. De plus il existe bc de parfums diffèrents.
Ils supportent très bien la chaleur cad ils ne fondent pas, ils se conservent bien une fois l' emballage ouvert. L' emballage interne est couleur alu et donc il peut servir de miroir pour faire des reflets (appel d uragence) par exemple. Leurs encombrements sont vraiment réduits.
         
Powerbar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77290
Maxim: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77289
Isostar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77287
La marque energy est tres bien aussi.

Le pb des barre au chocolat c' est qu avec la chaleur ils fondent et on sent fout partout.
De plus l' emballage devient inutilisable.

Le gel, comme je l' ai dit plus haut, permet d avoir de l' énergie desuite. Je prends juste avant un gros effort (montée). De plus on peut le mélanger à de l eau afin de ne pas sentir l odeur du micropure par exemple. De plus ca ne prends pas bc de place.

Powerbar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77312
Isostar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77316
Maxim: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77320

Je pense que certain emballage comme ceux des isostar et maxim peuvent ètre réutiliser.
Parfois lorsque je suis à court, je mets du miel dedans.

Pour les poudres, je pense que cela peu ètre sympa pour:
-Lorsqu il fait chaud, cela apporte des minéraux perdus par la sudation.
-Donne un peu de sucre qui permet au corps de ne pas tomber en hypogycémie.
-Comme ils ont un parfum, il cache l' odeur du micropure.

Le pb c' est que c' est vendu en gros contenant (pot de 600 gr).
Mais certaines marques vendent sous forme de petits sachets:

Maxim: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77320
Powerbar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77295

Je pense que ce genre de produits peut etre plutot pas mal dans une kit SERE car l encombrement est vraiment réduit et la valeur énergitique qu ils apportent est très interessant.

Pour le reste de l' équipement du SERE, je vous fais confiance, je n ai pas assez d' expérience.

Ps: J' ai le souvenir d avoir vu lors d' une mission sur les pilotes de l air de l armée US, ils avaient ce genre de produits dans leur trousse de secours en cas de crash.

[Diesel]

Je n'ai pas de kit SERE à proprement parler mais voilà ma petite liste qui me fait marcher longtemps :
Obstination (disponnible sans prescription  )
Eau en quantité et à volonté (en gros 3 litres d'eau y passent toutes les 2 heures)
Barre enrgétique (mars, snickers, grany ....)
Fruits secs et cacahuètes salées à volonté.
J'ai aussi testé un temps les trucs comme gatorade. ça va sur un ou 2 jours. Plus on a l'impression d'avoir du sucre à la place de la salive.
Le soirs, je sors les pates (nouilles chinoise).
Pas de risque de se faire contrôler positif avec ça. 

[French Kiss]

Juste mon avis pour un kit SERE: certains parle de poudre ou de liquides energisants, mais embarquer ce genre de chose sans un conditionnement qui permet de pas en perdre ou en casser la moitie (les ampoules de PMH par exemple),  ca me parait pas terrible...

En priorite, je privilegierais les aquatabs et les tablettes de dextrose, le tout enroule dans un bandana imprime d'une carte d'ensemble de la region, le reste, c'est vous qui voyez si vous pouvez en prendre plus en restant le plus pres possible d'un scenario SERE... les barres proteines/charbon, ca parait etre le truc suivant sur la liste des priorites

[guillaume]

et les tablettes de dextrose,

Tu trouve ça où?

La dextrose, ça donne de l'énergie, c'est bien ça?

a+

[alita]

bonjour,

je me permet de rebondir ici (mon premier post ^^) sur l'aspect "nutrition/médicament" du kit :

-l'essentiel c'est l'eau, donc privilégier une bonne réserve de liquide ou un moyen de la purifier (aquatabs ou autre)

-des glucides : barres énergétiques ou tablettes de dextrose (pas cher chez décathlon) ou Coramine-glucose / sporténine (en pharmacie) , ça ne prend pas beaucoup de place et contrairement aux sachet de gelée énergétiques, ça ne risque pas de rendre poisseux tout l'équipement.

-éventuellement du chlorure de sodium: en poudre ou en comprimés, en cas de grosses pertes par sudation (et ça permet surtout d'assaisoner la nourriture)
(Désolé pour les adeptes du plasma marin hypertonique, mais payer 15 euros pour quelques ampoules d'eau salée c'est prendre les gens pour des nouilles).

-le "gras" et les protéines sont (très) secondaires, et on en a en réserve dans notre corps pour puiser dedans pendant quelques temps. Pour ceux qui ne veulent pas perdre du muscle, les acides aminés en tablettes (pratique mais dégeu') ou les protéines en poudre (nécessitent pas mal d'eau pour la dilution) sont une solution.
Les acides aminés en solution sont utilisables (avec les risques de retrouver son sac tout poisseux) mais attention à la conservation ,ils font  un remarquable milieu de culture (car souvent aditionnés de glucides) pour toute sorte de bactéries pas gentilles ... et niveau digestion ils sont plus ou moins bien tolérés (crampes, ballonements, diarrhée...)


donc l'idée de French Kiss : "aquatabs et tablettes de dextrose" me semble pas mal du tout

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pour la partie médicaments (privilégier les formes "lyoc" , qu'on peut prendre sans eau) je me limiterais à:

-du paracetamol : en cas douleur/fièvre (pas d'aspirine ou d'anti-inflammatoires, sur un organisme déshydraté et un estomac vide c'est pas l'idéal)

-un antidiarrhéique (type lopéramide, qui existe en lyoc)

-des sachets de soluté de réhydratation (ça rejoint l'aspect "nutrition") : apportent glucose, sodium et potassium. Disponibles en pharmacie, question compostion ils se valent tous (dans le cas des solutés remboursables figurant sur la liste LPPR (liste des produits et prestations remboursables), ils se présentent sous forme de petits sachets (ça ne prend vraiment pas de place) à diluer dans 200ml de liquide

-quelques ampoules plastiques de chlorure de sodium (à utiliser comme collyre, pour nettoyer une plaie, on peut même les boire en cas de besoin...)

attention aux produits qui promettent un "coup de fouet", ils contiennent en général de grosses doses de caféine et risquent d'aggraver une déshydratation (si si la caféine c'est diurétique)

en conclusion, je me limiterais aux produits simples et qui préservent mon système digestif, mes reins et mon système cardiovasculaire surtout dasn une situtation où la déshydratation est probable.
(et si on trouve quelques vers juteux sur le chemin, on a toujours un peu de sel pour les faire passer  )


 

[French Kiss]

Effectivement, du paralyoc et de la loperamide sont probablement les complements prioritaires avant les barres proteines/charbon, mais c'est bien d'avoir aussi qq chose a grignoter si on doit fournir des efforts prolonges, meme si on a des reserves dans notre corps, je me vois mal marcher qq jours, 6-8 heures par jour, en tenant uniquement sur les tablettes de dextrose... d'autres propositions?

[alita]

j'ai trouvé sur bushcraftuk.com un manuel SERE (qui semble officiel) :

http://www.bushcraftuk.com/downloads/pdf/survival.pdf

à première vue, l'idée même d'un kit SERE semblerait obsolète car à la base (enfin dans ce manuel) on part sans rien ... mais alors rien du tout , tout juste son caleçon (et encore...)
D'ailleurs toutes les explications sont orientées vers l'exploitation des ressources de l'environnement et la fabrication de matériel avec les moyens du bord.

Enfin c'est tout de même pas mal de partir avec quelquechose en poche, même un kit ultra-réduit.
...et notez que les illustrations de ce manuel sont de toute beauté   

[DavidManise]

Alita,

Excellent premier post   Merci. 

Petite précision, Rod & moi-même sommes des mutants qui, apparemment, produisons notre glucose aussi facilement à partir de protides que de glucides ou lipides.  Moi, si je veux marcher longtemps, la veille je bouffe un gros steack, par exemple.  C'est un truc que personne n'a jamais réussi à m'expliquer, mais le fait est là.  La bidoche seule me file du carburant, et tout glucide que j'ingère file direct dans mes bourrelets. 

Y'a un de mes potes médecin, un jour, qui a dit "hyper-réactif au glucagon"... 

J'ai pris ça pour une insulte <rire>

Ceci dit, pour les êtres humains normaux, c'est vrai que les glucides restent une source de carburant pas trop mal. 

Sinon que penses-tu de l'emploi des poudres de réhydratation en sachet comme additif dans l'eau pour la marche ?  À un sachet pour 200ml c'est quoi, c'est isotonique ou hypotonique ces machins ?  Le glucose est dosé comment ?  Pas à plus d'1g/litre quand-même, si ?

Merci

David

[alita]

tout glucide que j'ingère file direct dans mes bourrelets.  [...]  Y'a un de mes potes médecin, un jour, qui a dit "hyper-réactif au glucagon"...  :

ohh la merveilleuse excuse justifiant nos poignées d'amour , "j'y peux rien chérie ,chuis  "hyper-réactif au glucagon" (je me la note dans un coin)

pour en revenir à ces poudres, elles  ont pour indication la réhydratation des enfant et nourrissons en cas de diarrhée aigue. D'où la définition "officielle" de nos autorités de santé :
Composition et fonction des solutés de réhydratation orale (SRO)

Les SRO sont des produits constitués d'électrolytes, d'agents alcanisants (citrates ou bicarbonates) et de glucides.
La Société européenne de Gastro-entérologie et de nutrition pédiatrique a émis des recommandations sur la composition optimale des solutés de réhydratation orale. Les produits commercialisés suivent ces recommandations concernant la composition.

Les SRO visent à compenser les pertes hydroélectrolytiques.
- les électrolytes servent à compenser les pertes
- les glucides ^permettent un apport énergétique tout en améliorant l'acceptabilité de la solution par l'enfant
- la présence de bicarbonates et/ou de citrates vise à prévenir ou traiter toute acidose.

leur composition varie peu d'un produit à l'autre (Adiaril, GES-45, fanolyte ...)

pour information, la composition "idéale" a été mise à jour par l'OMS (réhydrater un enfant atteint de diarrhée aigue dans un pays n'ayant pas d'infrastrucutres médicales adaptées est une question vitale) (http://www.who.int/entity/medicines/publications/pharmacopoeia/Oralrehydrationsalts.pdf)

ça donne pour un litre : (pour ceux qui voudraient se le faire eux-même)
sodium chloride: 2.6g
trisodium citrate dihydrate C6H5Na3O7,2H2O :  2.9g
potassium chloride KCl :  1.5g
anhydrous glucose C6H12O6 : 13.5g

effectivement "beaucoup" de sucre (désolé pour vos bourrelets) , mais rien à voir avec un soda bien connu qui en contient plus de 10 grammes pour 100 ml
!!!  et c'est tout de même formulé par l'OMS donc en théorie adapté à une large population (sauf peut être aux "hyper-réactifs au glucagon"    )

pour avoir testé quelques produits (c'est bien de tester ce qu'on délivre  ) ils ne laissent pas l'impression que notre salive se transforme en sirop au bout de quelques gorgées (comme avec certaines poudre style isostar ou autre)

voilà voilà

[alita]

A noter qu'on parle ici de réhydratation et de diarrhée, donc on a déjà un problème...

une déshydratation par pertes digestives ou par sudation aboutissent au même résultat (perte de liquides et de sodium), donc ça marche aussi pour les longues marches sous le soleil 
de plus ces gentils sachets permettent de "lutter" contre l'acidose, ce qui est  particulièrement intéressant en cas d'effort prolongé.

mais c'est vrai que quelques protéines en complément sont toujours les bienvenues (je serais d'ailleurs le premier à en emmener avec moi pour pas trop perdre des biceps  )

[DavidManise]

Alita,

Euh...  alors là tu m'intéresses

Ces sachets permettent de lutter contre l'acidose ??  De quelle manière STP ?

Merci !!!

David

[alita]

citrates et/ou bicarbonates dans leur composition, tout simplement ^^

[DavidManise]

C'est alcalin aussi les citrates (sorry, question débile ) ?

Tant qu'à être sur la lancée des questions débiles : L'acidose est surtout un risque en cas de déshydratation importante non ?  En temps normal (et avec un système rénal/urinaire en santé) le PH de l'urine peut descendre pas mal, et du même coup virer pas mal d'acides divers (lactique, urique, etc.) non ?

Bref, à partir du moment où t'as de la flotte pour mettre dans la poudre, t'es pas déjà à moitié sauvé de l'acidose ?

Ciao

David

[alita]

Bref, à partir du moment où t'as de la flotte pour mettre dans la poudre, t'es pas déjà à moitié sauvé de l'acidose ?

oui en temps normal,  là je me situais plus dans l'esprit S.E.R.E. avec effort et fatigue intense avec peu de ressources et d'eau. dans ce cas là un petit apport d'alcalins peut être le bienvenu (leur role dans la performance/récupération est controversé, mais il semblerait qu'un apport de solution alcaline diminuerait la perception de pénibilité de l'effort, c'est déja ça  )

[DavidManise]

Oui, j'ai remarqué ça aussi, pour la diminution de la perception de pénibilité...  et comme c'est le plus souvent le psychologique qui lâche en premier, c'est bon à prendre...

Mais bon c'est surtout valable pour l'exercice à haute intensité, de type anaérobique.

Merci pour ces précieuses infos, alita !

David

[guillaume]

Soory, mais vous parlez de quels sachets: réhydratation ou pourdre énergétique?

L'acidose, c'est quoi?

a+

[DavidManise]

Pour faire court, l'acidose c'est l'élévation anormale de l'acidité dans le corps.  Le pH à l'intérieur de nos cellules est de 7.  Un peu moins acide (pH 7,5 de mémoire) pour le liquide extra-cellulaire, le sang, etc.  Il y a plein de mécanismes de régulation de cette acidité, mais l'essentiel repose sur le système urinaire et la respiration. 

On peut carrément pisser des ions H+ (donc de l'acidité).  Ça règle le problème directement.

Aussi, les ions H+  sont recombinés à du HCO3, et ça donne du H2O (de l'eau quoi) et du CO2 (H + HCO3 = H2CO3 = H20 + CO2), qui est éliminé par la respiration. 

C'est pour cette raison que les gens en acidose respirent très profondément.  C'est un mécanisme pour éliminer la vapeur d'eau et le CO2. 

L'acidité du corps peut augmenter de diverses manières...  soit par l'accumulation d'acides qui viennent du métabolisme (acide lactique, corps cétoniques suite à la "combustion" de graisses, acide urique, etc.), soit par intoxication. 

Si on est déshydraté, typiquement le corps va cesser de produire de l'urine et dont le sang va devenir plus acide.  Tant que la respiration suffit à compenser, ça va, mais à un moment donné ça surcharge et on se retrouve en acidose.  Quand ça atteint un certain seuil, ça fout le souk dans les réactions chimiques de l'organisme et on a des troubles neurologiques qui peuvent s'aggraver jusqu'au coma.  Ça va aussi dérégler la concentration de divers produits dans le sang et tout.  Bref, en gros, il vaut mieux éviter.

Ciao

David

[guillaume]

 

Si on est déshydraté, typiquement le corps va cesser de produire de l'urine et dont le sang va devenir plus acide.  Tant que la respiration suffit à compenser, ça va, mais à un moment donné ça surcharge et on se retrouve en acidose.  Quand ça atteint un certain seuil, ça fout le souk dans les réactions chimiques de l'organisme et on a des troubles neurologiques qui peuvent s'aggraver jusqu'au coma.  Ça va aussi dérégler la concentration de divers produits dans le sang et tout.  Bref, en gros, il vaut mieux éviter.

Donc faut pisser souvent  ?
Blague à part, les cachets de réhydration aurait un quelconque effet contre l'acidose?

a+

[DavidManise]

Oui, faut boire beaucoup pour ne pas être déshydraté et donc pisser souvent.

Les cachets/sachets de réhydratation (ainsi que les "sports drinks") contiennent du bicarbonate de sodium et des citrates (antiacides, parce qu'alcalins), donc ils aident à diminuer l'acidité du sang, oui...  À mon avis les mécanismes naturels restent plus efficaces, mais en attendant d'être réhydraté -- comme le dit alita, ça peut limiter la casse.

Ciao

David

[Artic Killer]

Personnellement, je pense que votre kit SERE devrait être votre EDC. En tout cas, c'est mon cas, parce que sinon, avec l'ami Murphy que nous avons tous en commun, vous pouvez être sûr qu'un kit spécifiquement SERE sera bien au chaud chez soi le jour où il faudra semer les méchants...

Je préfère utiliser le nom d' Immediate Response Bag pour la sacoche-banane que je porte tous les jours, du fait qu'elle me sert d'EDC mais aussi en cas de self defence. Et si je devais fuir absolument, elle devrait me servir à rejoindre mon Bug Out Bag (qui lui devrait me permettre de rejoindre mon Battle Bag, mais ça, ça sort quelque peu du sujet).

[guillaume]

Personnellement, je pense que votre kit SERE devrait être votre EDC. En tout cas, c'est mon cas, parce que sinon, avec l'ami Murphy que nous avons tous en commun, vous pouvez être sûr qu'un kit spécifiquement SERE sera bien au chaud chez soi le jour où il faudra semer les méchants...

Tafdac! Les items de Mmon kit EDC, en ce moment, son quasiment tous autours de mon cou .

a+

[Rouri]

Bonjour,

Voici l'intégralité d'un texte tiré d'un site de l'armée brit sur le Survival kit

«Tobacco tin filled with items which will help you survive, should you be stranded behind enemy lines and if you've lost all your kit.

Contains such things as Lighters, Magnesium Flints, Button Compasses, Condoms (for carrying water not shagging the locals), fishing line, mirrors (for signalling) and whistles.

Unfortunatly, most people have absolutely no idea how to use this kit and should they ever be in a position where they need to use it, may as well give the condoms to the local arab boy. They're about to be f*cked, either way. »

Je pense que cela va recentrer la discussion...

Et voici le lien:
http://www.arrse.co.uk/wiki/Survival_kit

Rouri