D'où vient l'argent ?

[jilucorg]

L'Argent-Dette de Paul Grignon, long métrage (52 min) d'animation en français sur les origines de l'argent : un éclairage saisissant et facile à comprendre sur ce qui a mené à la crise financière actuelle.


jiluc.

[Madudu]

Il me semble que cette vidéo à été proposé dans un autre fil.
Sur un autre site où est hebergé la vidéo les commentaires étaient très critique, éstimant que c'est de l'hyper-vulgarisation pleine de "semi-vérité" complétement déformés.
A prendre avec des pincettes, donc.

[rapin thierry]

je sais pas d'ou il vient 
mais il est jamais arriver jusqu'a mon compte   

[DavidManise]

Ouais moi je sais d'où il vient, mais là en ce moment je sais d'où, surtout, il ne vient pas (la sécu ne veut pas me payer mon congé maladie à cause d'une connerie de site Internet qui a merdé), et où il s'en va (fuel, gasoil, bouffe, logement, dettes d'études).

On veut fermer l'hopital, on veut fermer l'école du village...  mais on refait la route hein.  1,9 millions d'euros parce qu'y'a un virage qui est pas aux normes européennes

1,9 millions, put**n.  L'école elle tourne 75 ans avec ça

Font chier, tous, là

David

[Sotret]

Ouais moi je sais d'où il vient, mais là en ce moment je sais d'où, surtout, il ne vient pas (la sécu ne veut pas me payer mon congé maladie à cause d'une connerie de site Internet qui a merdé), et où il s'en va (fuel, gasoil, bouffe, logement, dettes d'études).

On veut fermer l'hopital, on veut fermer l'école du village...  mais on refait la route hein.  1,9 millions d'euros parce qu'y'a un virage qui est pas aux normes européennes

A ce prix là c'est un graaaaaand virage, alors 
Maintenant, la route, l'école, c'est pas les mêmes caisses et les mêmes décideurs...Mais ça, je suppose que tu le sais déjà.

1,9 millions, put**n.  L'école elle tourne 75 ans avec ça

Là t'es peut-être un peu optimiste  , mais c'est vrai, une école qui ferme au village, ça fait mal au bide...Vous avez toute ma sympathie, je veux dire toi et tes concitoyens, hein, je ne te vouvoie pas  )

Fred

[rapin thierry]

refaire un put**n de virage pour 1,9 millions d'euros 

mais fermer une école et un hopital    c'est vraiment une honte !!!
j'espére que cela ne va pas ce faire ,et que vous aller pouvoir garder les deux !!

si ils doivent refaire tous les virages de france qui ne sont pas aux normes européennes (la france à voter non à l'europe,il me semble  )   ils ont pas finis 

[Anke]

Ouais moi je sais d'où il vient, mais là en ce moment je sais d'où, surtout, il ne vient pas (la sécu ne veut pas me payer mon congé maladie à cause d'une connerie de site Internet qui a merdé), et où il s'en va (fuel, gasoil, bouffe, logement, dettes d'études).

On veut fermer l'hopital, on veut fermer l'école du village...  mais on refait la route hein.  1,9 millions d'euros parce qu'y'a un virage qui est pas aux normes européennes

1,9 millions, put**n.  L'école elle tourne 75 ans avec ça

Font chier, tous, là

David

Tu n'es pas responsable de la mauvaise gestion des infos au niveau de la sécu surtout si tu as envoyé ton dossier en temps et en heure. Peut-être te rapprocher du responsable de l'agence cpam de ton coin( prendre rdv) mais pas un sous-fifre ( qui aura peur du chef !)
Pour ce qui est de la fermeture de l'hosto, malheureusement le seul moyen c'est de faire porter le chapeau du risque vital au maire/député du coin pour qu'il mouille la chemise ( qu'il risque aussi une perte d'électorat). Un hopital qui ne remplit pas ses lits n'est pas rentable, donc on ferme au détriment de la population locale en terme de confort de santé publique pour faire des économies( calcul par de grands économistes diplomés sur l'équation pognon/prise en charge de la santé de la population), la santé et le système qui va avec ça a un coût, si on veut garder un hosto, faut démontrer avec les arguments de l'adversaire(coût) qu'il est nécessaire de le garder en place, que ça coutera moins cher de le garder plutot que de le fermer ( pas facile à faire!). C'est la même chose pour les écoles hélas.

[Berhthramm]

bon pour l'hosto je me fais (volontairement) l'avocat du diable, Anke tu sais trés bien qu'il y a des pathos pour lesquelles il vaut mieux centraliser les patients, en dessous d'un certains nombre de cas par an, les équipes sont moins performantes...

donc garder les hosto de proximité oui, mais bien définir leur mission et améliorer aussi les système d'évac ou de redistribution vers les centres majeurs...

[Maximil]

Un hopital qui ne remplit pas ses lits n'est pas rentable, donc on ferme au détriment de la population locale en terme de confort de santé publique pour faire des économies( calcul par de grands économistes diplomés sur l'équation pognon/prise en charge de la santé de la population), la santé et le système qui va avec ça a un coût, si on veut garder un hosto, faut démontrer avec les arguments de l'adversaire(coût) qu'il est nécessaire de le garder en place, que ça coutera moins cher de le garder plutot que de le fermer ( pas facile à faire!). C'est la même chose pour les écoles hélas.

Il y a AUSSI cette notion de sécurité. Et d'un autre côté, on a en France le double du nombre d'hopitaux  par personne par rapport aux autres pays europpéens.  Et double hopital, ca veut dire double infrastructure, double personnel de direction, double materiel parfois inusité, donc double coût. Bref, faut quand même se poser des questions.
Il faut aussi  se demander pourquoi les français délaissent systématiquement les accouchements à domicile pour les maternités de type 1 voir 2 pour des maternités de type 3. Ca coûte bien évidemment beaucoup plus cher. Du coup, certaines ne font plus assez d'actes dans l'année pour se maintenir opérationnel. Donc il y a des comportements aussi à changer. Et je ne parle même pas de la comparaison public/privé et de ce qu'il faut faire (d'illégal bien souvent) pour que le public arrive à conserver ses médecins.

Avez-vous une idée du coût de fonctionnement (budget d'exploitation sans compter le budget d'investissement) par lit ? de façon très très grossière, suivant le type de lit (urgence, maternité, chir, medecine poly, ussr etc.), la taille de l'établissement, la région, la gestion etc... cela va de 40 000€ à plus de 180 000€ par lit par an. Voilà donc pensez à un petit hopital de 150 ou 200 lits et calculez la fourchette de budget qu'il lui est necessaire d'avoir pour fonctionner correctement.


Bref, fermer une école, je suis contre. Mais fermer un hôpital, il y a des fois, c'est necessaire.

[Anke]

Yes les gars, en terme de coût on ne peut qu'être d'accord, en terme d'efficacité aussi ( Evidemment Bertrand, tu es dans le vrai), mais on ne peut ignorer la dimension sociale du bidule. Supprimer un hosto, à la limite, pourquoi pas, pour peu qu'on le remplace par une structure qui réponde à la demande des patients, et que la mamy( et sa famillle) ne soit pas contrainte de se faire 100 bornes ( en ambulance ça a aussi un cout) pour êter hospitalisée quelques jours, que la jeune parturiente ( ou parturiante, je sais plus) se trouve démunie( et se tape aussi 100 bornes pour ses echographies...).
Pour ce qui est de l'accouchement à domicile es-tu certain que ce soit les frnaçaises qui délaissent cette pratique ? Combien de médecin sont encore capables ( techniquement d'une part) de les pratiquer ( et d'en avoir envie à deux heures du mat').
Vous avez raison, la suppression des petits hopitaux pose un vrai problème, celui de la prise en charge de la santé publique. Quand les acteurs ( public et privé) prendront leurs vraies responsabilités et arrèteront de prendre l'hosto pour une poubelle ( put**n qu'il me fait chier celui-là Vendredi soir à 19 heures, pas envie allez hop, aux urgences !) où on va traiter ( quand c'est fait !) des pathologies qui n'ont rien à y faire. Vous connaissez combien de toubib qui font encore des points de sutures à domicile ( quand j'étais petit, c'était monnaie courante). Les toubibs ne sont pas les seuls responsables, mais ils ne jouent plus leur rôle de régulateurs ( combien de mecs vont aux urgs pour avoir en fait un arrêt de travail ? combien de mecs vont à l'hosto parce que c'est gratuit ?).
En fait, peut-on aujourd'hui, avec toutes les déviances( q'elles soient de leur fait ou pas) qui arrivent sur la gueule des praticiens( système de santé à l'américaine, assurances à la con pour s'éviter les mauvais procès) peuvent-ils encore faire de la vraie médecine ? Une médecine de proximité...

[Bison]

Avez-vous une idée du coût de fonctionnement (budget d'exploitation sans compter le budget d'investissement) par lit ? de façon très très grossière, suivant le type de lit (urgence, maternité, chir, medecine poly, ussr etc.), la taille de l'établissement, la région, la gestion etc... cela va de 40 000€ à plus de 180 000€ par lit par an. Voilà donc pensez à un petit hopital de 150 ou 200 lits et calculez la fourchette de budget qu'il lui est necessaire d'avoir pour fonctionner correctement.

Bon, je crois que le public n'a aucune idée précise ... mais :
Comme les faits ne vont pas toujours dans la logique attendue, pourrais tu nous dire si, au vu des chiffres disponibles, il y a une réelle économie d'échelle qui se dessinne quand on compare un petit hopital avec  un grand ou avec un moyen? Les faits ne vont pas toujours dans la logique attendue ...

Parce que s'il faut fermer les petits pour rentabiliser les grands, alors "c'est trop injuste" ...

[Karl]

( et d'en avoir envie à deux heures du mat').

Quand on voit les médecins recommendant la césarienne pour pouvoir programmer pile poil le jour de l'accouchement afin de pouvoir jouer au golf le dimanche... 

[Anke]

On va pas refaire le procès des docteurs ( ça a déjà été fait en plus...)
Mais on doit se poser les questions :
La médecine est-elle encore attirante ( on parlera pas de pognon, si on veut gagner des sous, et beaucoup, vaut mieux faire autre chose) pour les jeunes ? Je veux juste parler des conditions d'exercices( papiers à remplir de + en +, gestion des patients pratiquement pas les caisses, c'est du moins ce que disent les toubibs, disponibilité du docteur et tout le reste)
Fait-on médecine aujourd'hui comme on le faisait hier ? Si non, la réponse médicale "colle"-t-elle à la demande des patients ou est-elle décalée ? La demande des patients est-elle justifiée ? A-t-on les réels moyens d'y répondre ? Si non, faut-il la recadrer ( genre mec de 40 ans qui tel au Samu à deux heures du mat' pour avoir un docteur de garde pour une fièvre à 38.2 - vécu !-) ?
Aujourd'hui, les médecins ont-ils les mains liées ? Cette profession a-t-elle évolué, ou veut-elle évoluer vers moins de contraintes ( morales, financières ?) ? La population est-elle prête à accepter une nouvelle image du médecin ( celle du mec qui priorise sa vie de famille par ex, pourquoi pas après tout, il n'est pas non plus "taillable et corvéable à merci ", et le golf c'est un sport, tout comme la course à pied...) ?

[Anke]

Pour recoller au sujet, de la crise financière ( dont j'ai particiopé à l'éloignement, mes excuses), mon raisonnement est simple ( voire simpliste !).
Comment peut on justifier de gagner de l'argent sans produire quelque chose en échange ( bien de conso, services, etc...). Bref, pour moi, le seul pb est là. Gagner du fric sans rien branler, ben ça se fait toujours au détriment de quelqu'un...

[Maximil]

Bon, je crois que le public n'a aucune idée précise ... mais :
Comme les faits ne vont pas toujours dans la logique attendue, pourrais tu nous dire si, au vu des chiffres disponibles, il y a une réelle économie d'échelle qui se dessinne quand on compare un petit hopital avec  un grand ou avec un moyen? Les faits ne vont pas toujours dans la logique attendue ...

Parce que s'il faut fermer les petits pour rentabiliser les grands, alors "c'est trop injuste" ...

Détrompe-toi, avec la T2A et surtout avec la réforme de la nouvelle gouvernance, les hôpitaux sont de plus en plus informé. Ceux qui ont du mal sont plutôt les médecins...
Il y a évidemment un économie d'échelle (et de sécurité) en comparant un petit hopital et un grand. Et c'est d'autant plus évident que l'hopital est doté de la technologie de pointe. Exemple: Quand tu achètes du materiel très couteux (IRM, scanner..), il faut qu'il soit utilisé au maximum pour le rentabiliser.  De plus, ca ne sert à rien d'en avoir deux proches de 30km l'un de l'autre. Donc oui il y a des économies d'echelles. Après, il y aussi des déséconomies d'echelles pour des tailles "trop grosses" genre certain CHU. Mais le premier problème n'est pas tant la taille que la spécialisation obligatoire des établissements.

Gagner du fric sans rien branler, ben ça se fait toujours au détriment de quelqu'un...

Parle-moi de ces prestigieux taf, ca peut m'interesser

[lepapat]

Parle-moi de ces prestigieux taf, ca peut m'interesser

Ministre ? 

Ne dite rien  Je ne suis plus là 

[Patrick]

Tu n'es pas responsable de la mauvaise gestion des infos au niveau de la sécu surtout si tu as envoyé ton dossier en temps et en heure. Peut-être te rapprocher du responsable de l'agence cpam de ton coin( prendre rdv) mais pas un sous-fifre ( qui aura peur du chef !)

T'inquietes, on est dessus, j'ai quelques ressources en la matière  D'auatnt qu'à la base il s'agit d'une erreur de de déclaration de l'employeur.

Pour ce qui est de la fermeture de l'hosto, malheureusement le seul moyen c'est de faire porter le chapeau du risque vital au maire/député du coin pour qu'il mouille la chemise ( qu'il risque aussi une perte d'électorat). Un hopital qui ne remplit pas ses lits n'est pas rentable, donc on ferme au détriment de la population locale en terme de confort de santé publique pour faire des économies( calcul par de grands économistes diplomés sur l'équation pognon/prise en charge de la santé de la population), la santé et le système qui va avec ça a un coût, si on veut garder un hosto, faut démontrer avec les arguments de l'adversaire(coût) qu'il est nécessaire de le garder en place, que ça coutera moins cher de le garder plutot que de le fermer ( pas facile à faire!). C'est la même chose pour les écoles hélas.

Autant je ne pense pas qu'il soit possible ni souhaitable (pour des raisons de qualité de l'enseignement quand  celui-ci est fait à 4 classes d'âge différentes) de maintenir une école partout, mais l'hosto de Die  , y'à plus rien d'autres à 50 bornes à la ronde et pour les villages encore plus reculés c'est 80 ou 100 bornes avec le VSAB pourri des SP volontaires du coin.

[Bison]

Autant je ne pense pas qu'il soit possible ni souhaitable (pour des raisons de qualité de l'enseignement quand  celui-ci est fait à 4 classes d'âge différentes) de maintenir une école partout

Mais cela a pourtant lontemps fonctionné comme cela! Une école = un instit ...

Des écoles où il y avait une seule classe, trois rangées de bancs pour trois "degrés", un poêle à charbon au milieu et un instit qui était responsable des gosses pendant 6 ans de scolarité primaire. Un instit qui connaissait bien son monde ...

Personnellement, j'ai adoré (pendant deux trop courtes périodes de ma petite scolarité)!
Et vraiment, je n'ai pas vu de problème avec la qualité de l'enseignement, bien au contraire!

Small is beautifull!

[Berhthramm]

Gagner du fric sans rien branler, ben ça se fait toujours au détriment de quelqu'un...

   ils n'ont même pas le droit de se masturber un peu ?

Sinon on leur vire la prime ????   

[gmaz87]

Ministre ? 

Ne dite rien  Je ne suis plus là 

sans rien br*nler peut être, mais pour beaucoup après avoir tailler pas mal de p*pes pour avoir le job

suis plus là non plus

Mais cela a pourtant lontemps fonctionné comme cela! Une école = un instit ...

Des écoles où il y avait une seule classe, trois rangées de bancs pour trois "degrés", un poêle à charbon au milieu et un instit qui était responsable des gosses pendant 6 ans de scolarité primaire. Un instit qui connaissait bien son monde ...

Personnellement, j'ai adoré (pendant deux trop courtes périodes de ma petite scolarité)!
Et vraiment, je n'ai pas vu de problème avec la qualité de l'enseignement, bien au contraire!

Small is beautifull!

En fait la "normalité" maintenant c'est de vivre dans un lieu de regroupement, tout est fait au nom de la "rentabilité" pour décourager les gens de vivre à la campagne, principalement les jeunes couples.
Pas ou peu de travail, pas de services de proximité, les écoles qui ferment, les toubibs aux abonnés absents et tout à l'avenant.
j'en suis encore à me demander si il s'agit simplement de la vision de la société par un technocrate qui a appris la vraie vie sur les bancs de l'ENA, ou un plan concerté pour avoir sous la main ceux qui refusent d'entrer dans le moule.
C'est bien une vision réductrice, car en fait si je dois vivre avec des moyens financiers limités je m'en tire mieux dans mon trou perdu que dans une ville ou je ne pourrais rien produire.
Dans mon coin, la règle de salaire pour beaucoup c'est le SMIC, pourtant les gens arrivent à se loger (parfois à être proprio: immobilier moins cher) à se nourrir, se vêtir et se chauffer , le tout avec leurs propres ressources.
Pas certain que le Smicard urbain soit dans la même situation...

a+