Hiérachisation des gestes à faire lors d'une hémorragie, bon ou pas ?

[Patrick]

Patrick, pourrais-tu développer le rapport entre la taille de la plaie dans laquelle se trouve la source du saignement abondant et le choix de la CAT?

la compression manuelle directe sans pansement compressif, s'entend avec la seule partie de la main capable d'exercer cette pression, soit la paume. Donc, en l'occurence si pas de quoi faire un compressif, CAT point de compression.

[SARDA]

En passant, juste comme ca, quand je faisais mon stage Standard First Aid à Calgary, notre moniteur nous a dit, en gros:
"Un seul garrot dans son kit ne sert a rien, il faut toujours en avoir 2 au minimum en cas de double amputations accidentelle".

[caton]

la compression manuelle directe sans pansement compressif, s'entend avec la seule partie de la main capable d'exercer cette pression, soit la paume. Donc, en l'occurence si pas de quoi faire un compressif, CAT point de compression.

Deux choses:
1) La paume de ma (petite) main fait environ 9X9 cm et, en "diagonale" environ 11cm. Il faudrait un sacré accident pour arriver à une déchirure de vaisseau (et non plaie) + de 11 cm.

2) Les point de compression ne doivent pus être enseignés en France. Faut-il en faire encore mention sachant que même les PSE ne doivent plus le faire?

Pour l'anecdote: j'en ai appris 12. Il parrait qu'avant il y en avait d'autres. Aprés ils ont été ramenés à 10 puis 8. Tout évolue il faut s'y faire...

Il y a la CAT officielle française et aprés ce que l'on ferait; c'est éventuellement différent mais pas forcement!

[caton]

Désolé pour la digression:

lilou6201, est-ce ton employeur (fonction publique ou autre?) qui t'a payé ton stage?
Et, à ta connaissance, y a-t-il des correspondance entre les formations secouristes "classiques" et ta formation?

[Patrick]

Deux choses:
1) La paume de ma (petite) main fait environ 9X9 cm et, en "diagonale" environ 11cm. Il faudrait un sacré accident pour arriver à une déchirure de vaisseau (et non plaie) + de 11 cm.

La mienne est encore un peu plus large mais à l'occasion d'accidents de tronçonneuses, routiers et industriels, elle n'a pas suffit pour couvrier la plaie ou encore le CHUT.

2) Les point de compression ne doivent pus être enseignés en France. Faut-il en faire encore mention sachant que même les PSE ne doivent plus le faire?

N'ayant toujours pas trouvé où pouvait bien se situer le risque de tenter un point de compression, je continue de l'enseigner, avec l'accord du médecin du travail. Chacun fait selon sa conscience.

[romrom51]

Les point de compression ne doivent pus être enseignés en France

Ne s'agit il pas des  points de compression à distance?

[DavidManise]

N'ayant toujours pas trouvé où pouvait bien se situer le risque de tenter un point de compression, je continue de l'enseigner, avec l'accord du médecin du travail. Chacun fait selon sa conscience.

Je pense que l'on tente actuellement de simplifier énormément le programme de formation des secouristes de base et que ça procède d'une stratégie d'ensemble où on se dit que plus on simplifie plus on aura de secouristes formés et plus on sauvera bglobalement de vies...  même si ça veut dire qu'il manquera qques connaissances de temps en temps.

Globalement la mesure est sans doute positive...  

Le biais que j'y vois c'est qu'elle semble presque empêcher ceux qui le souhaitent d'aller plus loin et de parfaire leurs connaissances.  Si c'est ça, c'est peut-être dommage.  Mais il ne m'appartient pas de juger.

Pour revenir au point de compression, le seul risque que je puisse y voir du haut de mon vélo, c'est de relâcher brusquement le point pour une raison ou une autre, ce qui ferait brutalement chuter la pression sanguine, avec risque de "désamorcer la pompe" ou d'avoir un état de choc cardiogénique qui s'en suivrait.  Chuis pas spécialiste, mais d'après le peu que je connais de la physiologie du système circulatoire, ça pourrait théoriquement arriver.

Ciao

David

[pieton]

N'ayant toujours pas trouvé où pouvait bien se situer le risque de tenter un point de compression,

J'imagine que la raison en est que par l'expérience ils se sont rendus compte que les secouristes ne savaient pas les faire ou ne les utilisaient pas à bon escient.

[caton]

Je lance un ballon:

Est-ce que un formé récent (sans apprentissage des points de compression), sachant donc qu'il ne faut pas les pratiquer, pourrait être juridiquement poursuivi si aprés le 2ème CHU il fait un point de compression au lieu de passer au garrot?

Je suppose qu'il y a des juristes sur ce forum qui peuvent répondre.

Je m'imagine que pour un ancien, non recyclé, il pourrait arguer qu'il y a été formé et que, n'ayant pas suivi de recyclage, il n'était pas au courant de leur abandon.

[Musashi]

N'ayant toujours pas trouvé où pouvait bien se situer le risque de tenter un point de compression, je continue de l'enseigner, avec l'accord du médecin du travail. Chacun fait selon sa conscience.

Moi ce qui m'ennuie avec l'abandon de l'enseignement des points de compression c'est la disparition du point de compression carotidien (Il consistait à pincer l'artère carotide contre la colonne vertébrale).
Il est d'une grande importance car vous vous doutez tous qu'à cette endroit le garrot n'est pas très conseillé.
Le référentiel national du PSE1 ne dit pas grand chose à ce sujet.
Pour info vous pouvez le trouvez ici : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse1/downloadFile/attachedFile_11/pse_1.pdf?nocache=1195485536.59

Pour le PSE2 c'est là:

1ere partie :
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse2/downloadFile/attachedFile_1/PSE2-partie1.pdf?nocache=1195485670.85

2eme partie :
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse2/downloadFile/attachedFile_3/PSE2-partie2.pdf?nocache=1195485670.85

[Patrick]

Tu as rasion Musachi pour ce point de compression là mais apparemment il a était mal utiliser ou mal gérer car ou ne nous l'enseigne plus voir même le déconseille donc quoi faire si on ne connais pas????

Recueillir les dernières volontés 

[wolf]

Recueillir les dernières volontés 

une prière ou un truc du genre.
Le doigt ca marche des fois  .
 Vu la vitesse à laquelle ca va faut être sur les lieux sinon....

[cubitus]

Musashi : désolé mais personnellement je ne vois pas dans quel situation un point de compression carotidien peut être utile... 

Sur le crâne les plaies sont le plus souvent très facile à comprimer directement, surtout qu'il y a un plan dur derrière (le crâne).
Après si les dégats sont tels que l'hémorragie ne peut être controlée, tu as d'autres soucis (neurologique, ventilatoire) majeurs qui mettent le contrôle de l'hémorragie au second plan.

Je ne me suis jamais posée la question d'un point de compression carotidien...

Mais bon, je ne dois pas être un bon exemple, je n'ai jamais fait non plus de point de compression ailleurs. 

[Patrick]

Franchement, je ne voudrais pas être dans la peau d'un titulaire du PSC1 qui assiste impuissant à une hémorragie mortelle et qui toute sa vie va se dire qu'il aurait peut-être pu si ....

[Patrick]

Musashi : désolé mais personnellement je ne vois pas dans quel situation un point de compression carotidien peut être utile... 

Un coup de cutter sur la carotide, juste au dessus, non ?

Ah, grillé par "wonder paramedic girl"

[cubitus]

Non, une plaie carotidienne tu appuies direct dessus si tu as la "chance" d'assister au truc. Si tu arrives un peu plus tard, tu constates le décès.
D'autre part la plupart des plaies cervicales sont des plaies veineuses, pas artérielle. Donc si tu comprimes en dessous, ça fait que dale.

[cubitus]

Non, pas de plaie carotidienne à mon actif. Je ne m'en plains pas, d'ailleurs ! 

[nalox]

personnellement 2 fois.

1 fois lors d'un match de hockey, lame du patin contre carotide gauche. Rupture complète. Patient sauvé