Happy slamming

[dub72]

Vous connaissez le Happy slapping :

http://www.youtube.com/watch?v=jEInWnUhm9Y&NR=1

Bein ça ne marche pas toujours .

Ciao

[Anke]

Ben, tu vois Ibis, moi j'y connais pas grand-chose à tout ça ( je suis un peu bisounAnke sur les bords et pas mal au milieu).
Ton récit et les évènements que tu relates, je ne peux pas trop les analyser, et encore moins, tu t'en doutes, les critiquer ( peut-etre mis à part la présence d'une arme à feu, qui me semble, disons "nuisible" à tes intérêts devant un juge, mais ce n'est qu'une impression, donc pas forcément justifiée)
En tous cas, ton récit me montre que moi petit Anke, faut que je révise dare-dare ma mise en place des codes d'alerte ( rouge, jaune etc...). Donc le petit coté positif de ton affaire, c'est que pour moi (et surement pas que pour moi), c'est formateur ! Et c'est déjà pas si mal !



Anke qu'a jamais vraiment fait attention à l'entourage en descendant de bagnole ou en trifouillant dans son coffre, mais ça commence à venir...

[BULLYSSON]

En tous cas, ton récit me montre que moi petit Anke, faut que je révise dare-dare ma mise en place des codes d'alerte ( rouge, jaune etc...). Donc le petit coté positif de ton affaire, c'est que pour moi (et surement pas que pour moi), c'est formateur ! Et c'est déjà pas si mal !

Perso je l'ai dit dernièrement dans la section survie urbaine, je le redis ici, à chaque fois que JE (je parle de mon cas perso) me suis retrouvé obligé de me battre il était pour moi impossible de déceler au préalable la menace... les codes couleurs sont très utiles mais il ne seront pas toujours suffisants, des fois, souvent, la plupart du temps, vous êtes plongés du tout au tout en code rouge sans passer par les étapes préalables... donc il faut être capable de déclencher une réaction immédiate... d'où le bras réactif préconisé par Fred par exemple. Faut penser à la loi de Murphy, une agression, ce n'est jamais quand vous êtes prêt, quand vous avez envie, c'est toujours à 10 vs 1 quand t'es en tongs en short marchant main dans la main avec ta copine... je caricature mais y'a de l'idée.


raison pour laquelle quand on decelle, c'est une chance à ne pas laisser passer, on bifurque en conséquance...

HS ON [Au passage je profite de ce post, je me le redisai récemment, pour remercier encore Fred. La plupart des truc qu'on dit et répète ici, c'est lui qui nous les a appris, donc je tiens à saluer le personnage. Je parle biensûr de Fred Perrin.] Hs OFF

Ibis, profite de l'aubaine, tu t'en sors bien, refais toi le film et attaque tes points faibles... tu parles beaucoup de leurs jeunes âges, tu n'imaginais pas que des très jeunes puissent s'en prendre à toi ? perso j'ai croisé dans un tribunal à l'époque une jeune fille mignone et tout qui était là parcequ'elle avait mis des coups de cutters à une gardienne d'immeuble... y'a pas de limite, rien d'impossible. Là tu as fait l'expérience du happy slapping, maintenant tu connais tes réactions en semi-ko, tu sais que tu ne vas pas vers la bonne arme, tu es étonné par l'apparence de tes agresseurs (jeune âge), tout ça c'est des trucs sur lesquels tu peux taffer... l'idée du mirroir sur la portière pourquoi pas ? mais tu ne pourras jamais te prémunir matériellement contre tous les cas de figure... Donc faut bosser sur le bonhomme ! 

Bon courage à toi, dis toi que tu n'es pas le 1er ni le dernier à qui ça arrive...

[lepapat]

Pour le Beretta, Ibis, se ne serais pas un " reflex " de ton ancien Boulot ?   

[Ibis]

Oh je sais de part mon ancienne vie qu'il n'y a pas d'age (de 7 à 77 ans) mais là...

Je sortais de plongée, super relax et tout, limite bisounours, toute la semaine avait été super bien, j'avais une fatigue accumulée aussi et je me retrouve avec un gamin par terre et ses potes
j'avoue que je me suis retrouvé perdu

Un adulte aurait gouté à mes grols ou autres et se serait, à mon avis, jamais relevé

Là, j'étais perdu, à la limite du vidéo gag
je ne sais pas combien de temps j'ai mis a aller chercher le flingue mais pas des siècles et une fois bien en main et en scannant la zone de tir, je me suis dit : ok, je retombe sur des choses connues.

C'est vraiment cela, j'ai été troublé, déstabilisé et il m'a fallu retomber sur mes pattes.

Vraiment bizarre comme sensation, un peu un refus de la réalité

Oui des reflexes ont joués, j'ai vraiment eu du mal, mon idée première a été d'étendre mon gars mais je me suis dit "je peux pas", je voulais pas, ca collait pas
J'ai pris mes distances (un peu con sur ce coups là) et j'ai voulu reprendre l'histoire à un endroit où je serais un peu plus à l'aise.

[BULLYSSON]

A te lire on (j'ai) l'impression que tu as été comme spectateur de toi même, que tu as assisté à l'attaque comme un témoin, sans être acteur... y'a un peu de ça ?

[lepapat]

Vraiment bizarre comme sensation, un peu un refus de la réalité

J' ais connu çà, plusieurs fois  . Cette sensation de " Quesqu' il m' arrive ?  ".

[dub72]

A te lire on (j'ai) l'impression que tu as été comme spectateur de toi même, que tu as assisté à l'attaque comme un témoin, sans être acteur... y'a un peu de ça ?

Effet de choc, non?

fais pas bon en belgique
Les enfants peuvent etre aussi tres cruel.

J'ai 17ans et j'ai déjà vu des jeunes de mon âge se battre avec des adultes de la quarantaine, lors de baston général (14juillet). C'est vraiment moche.

Ciao

[Ibis]

oui p-e spectateur mais déjà je n'ai pas de souvenir de cris ou autre, juste le silence
P-e l'effet du ko
bizarre

encore une fois, j'ai eu du bol de tomber sur des amateurs

[DavidManise]

Bon désolé mais là, je trouve que c'est une ENORME connerie de sortir un flingue dans la situation.  Tu me pardonneras, ou pas, mais si j'étais le mec responsable de ça je te retirerais direct ton permis de détention d'arme.  D'autant que je vois pas trop ce que le flingue en question foutait dans ton camion.

D'autant que t'avais déjà le surin à la main et que t'as eu le temps de dire "minute" et de rentrer dans le van...  donc t'aurais aussi eu le temps de fermer les portes et de te casser ou d'appeler de l'aide.

Bref, c'est exactement le genre de comportement qui, pour moi, fait passer la ligne rouge entre le bon citoyen et le cow boy.

David

[Ibis]

ah mais j'ai jamais dit le contraire, ça a vraiment été la panade, et je m'en sors à bon compte

Directement sous la main, j'avais :
2 extincteurs à poudre de 5 kg
1 hachette
1 massette
2 pelles CS
1 machette

Pq je suis rentré, pris le flingue, mis un chargeur et me suis retourné (combien de temps ? 3 à 5 secondes p-e ?) j'en sais rien
j'ai pas chambré, je voulais du recul et voir ce qui m'arrivait, c'est tout

Cet homme ne sait pas qu'il vient d'entrer dans la 4ème dimension...

[BULLYSSON]

ça révèle juste que dans le fonds pour toi, le calibre faisait AUSSI parti des armes potentiellement à sortir en cas d'agression... c'est là dessus qu'il faut bosser... être clair avec soi même... ta réaction a juste "trahi" ta vraie vision du truc... faut aller chercher ce qui a cloché dans ta vision profonde de ce qu'est une agression et de ce que tu es prêt à faire en réponse... je ne suis pas certain que tu serais prêt à assumer 10 ans de cabane derrière... donc faut travailler sur toi pour chasser l'idée de l'arme à feu comme arme de défense dans son véhicule...

la réalité ne ment pas, elle fait ressortir ce que tu as au fond de toi !!!


Attention je ne te critique pas du tout, j'essaye juste de te donner des pistes de travail....

c'est comme ceux qui parle toujours de faire telle ou telle  chose mais qui face à une situation réelle ont finalement trop peur pour être véritablement efficace... y'a un travail à faire sur le fond....  au delà des mots exprimés !

avis perso 

[DavidManise]

Bon, le fait que t'aies pas chambré me rassure quand-même.  T'es resté cool, en fait.  Ca va.

Sinon + 1 avec Bully : les réactions qu'on a dans ces cas là sont le reflet de notre conditionnement profond.  Moi, me connaissant, j'aurais fait une connerie aussi.  Pas la même, mais une connerie aussi.  Surtout avec un surin dans la main au moment de l'agression

Bref.

Cet homme ne sait pas qu'il vient d'entrer dans la 4ème dimension...

??  Je pige pas ce que tu veux dire par là.

Ciao !

David

[SavageBeast]

Aventure fort déplaisante, et il est évident qu'en présence de plusieurs aggresseurs, on aura une tendance inconsciente à prendre l'arme qui nous paraît la plus rassurante pour la situation, pas forcemment la meilleure du reste. Cela vient de notre perception de la situation et de la connaissance des diverses armes que nous avons entraîné.

Il est évident que prendre un pistolet, engager un magasin, faire un mouvement de charge, cela prend 2-3 secondes, durant lesquelles ce sont nos reflêxes conditionnés qui agissent. C'est très bien que tu n'aies pas eu à utiliser ton arme pour te défendre, et c'est très bien aussi que ces voyous aient eu une réponse conséquente. Ils ont voulu te détruire, tu aurais pu aussi le faire. Message clair. Je doute qu'ils recommencent leurs conneries.

En tout cas, pour se dégager d'un truc pareil, extincteur à poudre égale efficacité garantie, et aggresseurs hors service, jusqu'à l'arrivée de la maréchaussée. De toutes façon, le seul qui était sur place, c'était toi, et tu as agis de manière à te protéger selon ta perception de la situation... 36 personnes dans ta situations, 36 réactions différentes.

De toutes façons, il vaut mieux un mauvais procès, qu'un bel enterrement...

A+. Savage Beast

[BULLYSSON]

il y a la une idée d'apprentissage.

se deconditionner, retirer les reflexes acquis pour laisser la place a d'autres.

C'est vrai que sortir l'arme  et ne pas vouloir tuer  c'est pas top, surtout comme il a ete dit plus haut si les personnes pensent que c'est un faux,ou ne veulent pas s'arreter.

la reaction a  pas ete trop mal en somme, ton meilleur choix que le cervau a fait c'est celui la, pour ta partie survie de ce dernier elle lui a semblé etre une bonne solution.

D'autres auraient eu une autre reaction car une autre vie, tu es unique apres c'est juste une question de lois, d'education.pour certain le fait d'avoir sorti une arme c'est affreux car illegal, contre la vie risque de prison et plus.

Tu as ete attaque chez toi( ta voiture)tu veux survivre tu reagis plus vite que ton cervau et mets en fuite tes opposants que tu minimise,ils étaient jeunes des minots la garderie.

Qui te dit que si le coup ete passe tu aurais pas pris une serieuse rouste, les autres se sentant en confiance.

le cheminement de ta reaction est bon, la solution discutable
et c'est ce que nous faison

ciao
keep smile

et puis n'est pas chuck norris qui veut(ça c'est pour pas paraitre trop presomptueux)

euh.. pas du tout d'accord avec toi leif... le cerveau ne fait pas inconsciemment que des choses justes... il ressort ce qu'on a visionné c'est différent.
De plus sa voiture, même si on y dort ce n'est pas chez soi, ça reste son véhicule, légalement parlant.

là Ibis a juste eu de la chance et sortir le calibre c'était juste un risque de se mettre encore plus dans la m*rde. qu'on soit bien clair j'ai rien contre les armes... mais moi même dans le passé, j'avais 16 ans j'ai failli foutre ma vie en l'air comme ça sur un coup de sang, heureusement que je ne savais pas viser... donc je le redis sortir un calibre, si on n'est pas surpris chez soi en pleine nuit à 4h du mat', ou que l'on n'est pas soi même menacé par un calibre, c'est une grosse connerie selon moi !!!!!!!!!!!!!!!!

[BULLYSSON]

l'enterremen,t il est pas au coin de toute les rues, on n'est pas à bogota.

une embrouille, un coup de sang et tu peux n*quer dix ans de ta vie. c'est pas juste des mots sur un forum. Je veux bien jouer au plus bonhomme, machin, moi "je l'allume, c'est lui ou moi" etc... bon ok c'est marrant deux minutes, mais on parle de la vraie vie les gars hein !

[BULLYSSON]

non je comprends, évidemment on ne connait jamais l'issue, on ne sait jamais si le gars ne va pas nous finir à coups de tatanes... mais bon y'a une marge, y'a des réponses à apporter, un travail à faire sur soi pour éviter d'avoir à sortir un pouchka à chaque début d'agression...

En plus cette mentalité du tout ou rien, selon moi elle accentue la peur, trop de pression, trop d'enjeux, c'est à côté de la plaque !

toi tu as assimilé le fait que si on sort une arme tu sors une arme, d'autres n'ont pas du tout cette logique tu m'attaques je reagis avec tous ce que j'ais quitte a te mettre un coup de sabre alors que tu m'as juste mis un coup de poing.

Non moi j'ai rien assimilé du tout, je suis un nerveux, je me connais, ce qui passe dans mon champ de vision je le prends c'est clair... d'où la discussion sur le stylo en métal sur l'autre topic 

Maintenant avoir un calibre aussi facilement accessible dans sa voiture, je ne sais pas si c'est un choix, si c'est obligatoire par rapport au boulot d'Ibis, mais c'est un peu selon moi jouer avec le feu... tu te fais défoncer, tu as un calibre à porter de main tu allumes, c'est légitime, enfin pas légitime mais compréhensible, ça serait humain c'est tout..

donc faut pas tenter le diable, c'est comme d'avoir quinze couteaux sur toi, si tu te fais un peu dominé, si t'es pas clair dans da tête, au plus profond de toi, tu le sortira... faut se poser clairement la question : "qu'est ce que je fais si ?", et répondre le plus sincérement possible pour voir si ça colle...

avis très perso.

et mes renseignements sur les chiens de 2 eme cat ils sont ou

ben j'ai juste pas la réponse amigo 

[Ibis]

??  Je pige pas ce que tu veux dire par là.

Ciao !

David

c'est la facon dont j'ai vécu la chose : je me suis vraiment cru dans la 4ème dimension, je voulais pas y croire, c'était "trop", j'étais à coté de mes pompes, je m'y attendais pas

Je me suis vraiment dit "ben m*rde alors qu'est ce qu'il m'arrive"
les reflexes ont fait le reste : sortir l'arme et trouver un couvert

Oh ben vu qu'ils étaient mineurs, je pense que le procès aurait été cuit d'avance, on m'aurait jamais fait passer en Assises pour cela

Enfin vala
vais travailler le tir à l'extincteur

[BULLYSSON]

faut faire gaffe ça peut créer une situation de tension supplémentaire en cas d'embrouilles...

agression, faut cogner très fort et très vite, sans réfléchir... après c'est l'adaptation qui va dicter l'augmentation ou pas des moyens... mais pour ça faut être dedans, réactif, dans le truc quoi !

[rapin thierry]

en tout cas heuresement que le "gars" t'a pas secher direct,
car je n'ose penser au "connerie" qu'aurait pu faire 4 "jeune branleurs" avec  un calibre dans les mains 
car nul doute qu'ils auraient fouiller ta caisse .

avoir une arme dans son véhicule peu étre trés risquer ,
le pére d'un ami en sait quelque chose 

[DavidManise]

c'est la facon dont j'ai vécu la chose : je me suis vraiment cru dans la 4ème dimension, je voulais pas y croire, c'était "trop", j'étais à coté de mes pompes, je m'y attendais pas

Ben là on peut difficilement te blâmer.  Ce genre d'agression gratuite, à moins d'avoir des yeux dans le dos ou un rétro sur le coin de la gueule, je vois pas trop...  Perso je suis un poil parano à "toujours" checker derrière moi et tout mais concrètement on ne peut pas être attentif à tout à la fois, c'est physiologiquement impossible...

En tout cas je suis content qu'il n'y ait pas eu de mort, et que tu sois entier.  C'est la meilleure issue possible...  Ceci dit le mieux ça aurait encore été qu'ils ne commencent jamais...  quels connards

David

[rapin thierry]

malheuresement les connards qui agressent "gratuitement"il y en a plus qu'on ne le pense 

l'été dernier pas loin de chez moi des jeunes ont agressés des "vieux" qui jouer tranquillement
aux boules, sans raison aucune ,résultat des pauvres "vieux" blesser don un assez griévement ,

lorsque c'est "gratuit" il est trés compliqué de voir arriver l'agression 

[SavageBeast]

Chacun à une perception différente, des réactions autres, et il est vrai, que se faire taper "gratuitement" dessus , ne permet pas de savoir jusqu'où vont aller les agresseurs. Maintenant, si l'un des TDC qui agressent te bousille une vertèbre cervicale et que tu restes tétraplégique, ben les bons principes n'auront servi à rien. Et un mauvais coup est très vite attrapé.

On a beau être préparé, entraîné, on ne connaît jamais à l'avance l'issue d'une agression gratuite, car il n'y pas de mobile "argent", valeurs, qui permettent de stopper, ou réduire le déroulement. Les gars qui veulent ton argent, si tu le leurs donne, ils vont arrêter, et partir. Par contre les autres, tu n'as que 4 options :

1) tu arrives à fuir
2) tu te fais démolir
3) tu neutralises le(s) adversaires
4) tu détruis le(s) adversaires

Perso, je privilégie le 1), un type qui sauve sa peau et évite le contact, est un gars inteligent. Un gars qui est acculé, et n'a pas d'autre option que de faire face, à les 3 possibilités restantes. Chacun va agir selon comment il sent la situation, il est impossible de donner des conseils.

"J'aurais fait çi, j'aurais fait ça..." ben ça marche pas, chacun fait du mieux qu'il peut dans ce genre de situation, avec ce qu'il maîtrise le mieux, son tempérement, et son vécu.

A+. Savage Beast

[Rod]

Je propose qu'on déguise en rod en fille et qu'on le laisse zoner dans  la région où ils t'on embusqué,....ça va bien finir par mordre!!!!!    

Je vous jure que si on vous a dit que je le faisais déjà ou qu'on vous a montré des photos c'est parce que je voulais jouer au redresseur de torts!
 

Sur le reste de la situation, Ibis a bien expliqué son schéma de pensées:

Je me suis vraiment dit "ben m*rde alors qu'est ce qu'il m'arrive"
les reflexes ont fait le reste : sortir l'arme et trouver un couvert

Sa réaction est le fruit d'un conditionnement lié à son ancien job...
Après le problème c'est qu'on est en Europe et que ce n'est pas une réaction courante... Ni même souvent légale vu la difficulté (voir l'impossibilité) d'obtenir un port d'arme...
Mais si vous en parlez avec un Américain ou un Africain du Sud, ils vous diront qu'Ibis a fait le nécessaire pour stopper la menace sans utilisation abusive de la force.
Je ne justifie pas son acte, je mets juste en perspective...

Le problème de ce genre de situation (le happy slapping) est comme plein d'autres situations de violences aux personnes en Europe. A force de faire dans la demi-mesure, les jeunes perdent les repères... A un moment donné, il faut leurs faire prendre conscience que la violence gratuite est inacceptable et sanctionnable. Même si il est bien dommage qu'il faille le faire par un pain dans la tronche ou la sortie d'un flingue plutôt que par la discussion...

Bien à vous,

Rod

[Ibis]

Doigt le long de la carcasse, chambre vide, j'avais besoin de pouvoir prendre mes 3"

A l'instruction, on nous a expliqué que si on survivait aux 5ères secondes d'une embuscade, on devait pouvoir s'en sortir, c'est ça qui a joué
Ensuite, les instructeurs tir étaient clairs : en cas de doute, ne pas tirer, et si tu tires, vide le chargeur.

Je n'ai jamais tiré, j'ai même eu un blâme interne pour ne pas avoir tiré alors que j'étais censé ouvrir le feu (mais je sentais vraiment pas la situation)

En service, j'aurais eu un collègue (très utile) ou en tout cas d'autres reflexes

Je me suis retrouvé dans des émeutes de rue, de prison, j'ai pris sur le tronche des molotovs, de l'huile bouillante, la friteuse qui va avec, de l'acide, de la pisse, des bacs de fleurs, des boulons, des pdt et leurs lames de rasoir, on a essayé de me planter et j'ai été mordu 3x, j'ai même été canardé par la police et agressé par une petite vieille de 75 ans mais là, j'avoue, j'étais off

Edit de Maximil: Ibis, on sait dans quel coin tu es susceptible d'être et à quoi ressemble ta camionnette, inutile de tenter le diable PS: si tu en as en trop, je suis preneur