Camouflage et ballistique

[Kilbith]

Salut,

A la vue de nouveaux développement sur le sujet Camo (merci commando) je me pose une question un peu "pointue".....vous m'en excuserez d'avance. 

Voilà :

Ma question n'a de sens pratique que pour le tir à (très) longue distance (> 600m). Quoique à la chasse une imprécision supplémentaire de +-5mm à 50m puisse être importante. Je voudrais savoir si le fait de camoufler le canon de son arme entraine des modifications (notables) dans sa précision. Je vois au moins quatre effets :

1.Si le camouflage est mal exécuté avec de la bande collante, on risque de limiter le flottement du canon. Normalement, j'imagine que l'on prend des précautions.

2.L'ajout d'un poids sur le canon vient perturber son "harmonique". Le fouettage du canon est perturbé, cela devrait limiter sa précision.

3.Le refroidissement homogène du canon est perturbé. Lors de son échauffement consécutif à plusieurs tirs, on devrait avoir une perte de précision.

4. Si le camouflage est mal exécuté, et qu'il dépasse la bouche du canon. Dans ce cas la sortie du projectile du canon est perturbée, la précision devrait s'en ressentir.

Nous sommes d'accord : ces effets, s'ils existent, sont minimes (sauf peut être le 3). De même à grande distance d'autres effets interviennent (vent, nutation...)....mais j'aimerais savoir s'ils peuvent être constatés dans la réalité ?

Atteindre la puce qui est sur le poil qui est sur le coeur....

[Maximil]

1.Si le camouflage est mal exécuté avec de la bande collante, on risque de limiter le flottement du canon. Normalement, j'imagine que l'on prend des précautions.

2.L'ajout d'un poids sur le canon vient perturber son "harmonique". Le fouettage du canon est perturbé, cela devrait limiter sa précision.

Les canons lourds pour du tir longue distance ne devraient pas être trop perturbés par 2 ou 3 grammes uniformément répartis sur la longueur je pense. L'harmonique ne devrait donc pas bouger spécialement.

3.Le refroidissement homogène du canon est perturbé. Lors de son échauffement consécutif à plusieurs tirs, on devrait avoir une perte de précision.

Y'a-t-il de nombreux tirs enchainés rapidement à ces distances ?

4. Si le camouflage est mal exécuté, et qu'il dépasse la bouche du canon. Dans ce cas la sortie du projectile du canon est perturbée, la précision devrait s'en ressentir.

que ce soit en cache-flamme ou en frein de bouche, je n'ai jamais vu sur les photos de  fusil de tir longue distance de camouflage dépassant vraiment à l'avant. De toutes façons, à longue distance, le vent ou coriolis seront des phénomènes plus importants que le pet de la mouche devant le canon je pense

Des tireurs très longue distance dans la salle ?

Maxi qui va s'essayer au ball-trap ce WE

[Kilbith]

Salut Maximil,

J'ai bien dit que, de nos jours, c'était un peu "ergoter". Mais souvenons nous que les armes réglementaires avec hausse de plus de 800m (Lebel par exemple) tenaient compte du tir avec ou sans baïonnettes, le sens des rayures adapté aux droitiers...

Pour 1 et 2, sauf erreur grossière ok. Ceci dit il y une certaine tendance à ajouter tout un tas de truc sur les canons de fusils actuellement (lampe, bipode, désignateur, pare flamme, modérateur de son...) mais normalement cela ne concerne pas les armes de précision.

Pour 3, cela dépend des circonstances. Mais c'est vrai que cela doit être rare : on ne tire plus en salve sur un objectif à 800 m depuis longtemps 

Pour 4 : Il suffit d'une petite asymétrie à la bouche du canon pour avoir une perte de précision. C'est la cause n°1 sur le terrain de la perte de précision théorique.

Bonne chance...pour les assiettes. 

[bloodyfrog]

Salut Didier,

Comme tu le soulignes, pour des distances supérieures à 600m, les facteurs les plus importants à appréhender ne sont pas quelques bouts de jute (chute du projectile selon la distance, dérive selon le vent, pression atmosphérique, température, déplacement éventuel de la cible (chasse ou sniping))

1.Si le camouflage est mal exécuté avec de la bande collante, on risque de limiter le flottement du canon. Normalement, j'imagine que l'on prend des précautions.

Il faut effectivement eviter une forte contrainte sur le canon, perturbant les phénomènes vibratoires, et donc ne pas "strapper" fortement le canon/fut avec du tape ou du tissu...  Si posé sans le tendre, la contrainte est infime sur des canons lourds type varmint ou armes mili...
Beaucoup de tireurs US contournent ce problème en peignant leur arme plutôt que de la charger en camo...

2.L'ajout d'un poids sur le canon vient perturber son "harmonique". Le fouettage du canon est perturbé, cela devrait limiter sa précision.

Pas besoin de mettre beaucoup de camo sur ton canon... Un tape ou tissu léger sur le canon suffit à fondre sa forme avec l'environnement si bien choisi...
Sur un canon lourd encore un fois, ça va pas affecter la ballistique... Le camo de l'arme, c'est surtout casser sa silhouette "forme longue noire", et pour les armes de sniping, résoudre le problème reflet et "rond noir" caractéristique de l'optique...

3.Le refroidissement homogène du canon est perturbé. Lors de son échauffement consécutif à plusieurs tirs, on devrait avoir une perte de précision.

4. Si le camouflage est mal exécuté, et qu'il dépasse la bouche du canon. Dans ce cas la sortie du projectile du canon est perturbée, la précision devrait s'en ressentir.

En application chasse ou sniping police/mili, un premier coup déterminant, parfois suivi d'un second, rarement plus...
Ton arme a pas le temps de chauffer beaucoup...
Certaines situations de sniping mili (appui feu d'un assaut par ex.) demandent un tir soutenu, mais le camo est alors accessoire, les méchants ayant d'autres trucs à pense que localiser le tireur...
Le camo de l'arme doit rester très léger (camo-wrap, tape ou peinture), quitte à rajouter de la 3D pour certaines approches...

Faut pas trop rentrer dans le cliché Hollywoodien du sniper en ghillie de la tête au pied...
Le chamois, il voit pas beaucoup de buissons se déplacer vers lui dans son biotope...
Le moudjahid non plus...

Commando pourra sans doute confirmer tout ça...

Manu.

[Kilbith]

Bonjour Manu, 

Comme tu le soulignais, bien d'autres facteurs entrent en ligne de compte pour le tir à longue distance, et je ne parle pas du "fear factor". Ma question se voulait une opportunité de replacer les choses à leur juste place.



Ceci dit, dans une application survie/chasse l'extrême précision peut être utile. Par exemple du fait de la nécessité du tir précis pour économiser les munitions ou bien assurer une forte létalité avec un petit calibre d circonstance. 
Plus généralement la précision évite les agonies lentes et inutiles au gibier. D'autre part, en préservant au maximum la venaison ou les dépouilles (tir dans l'oeil) elle est une forme de respect de l'acte (au moins pour certain).
Or un oeil de chien de prairie à  plus de 100m,ce n'est pas gros, cela exige une sacrée précision...possible avec une arme/munition/optique moderne qu'il ne faudrait pas perturber outre mesure par un zèle excessif.


Merci d'avoir insisté sur l'importance de "raison garder" dans le camo du fusil comme dans toute chose. Je pense que Commando saura aussi nous indiquer le limite entre l'utile et l'accessoire.

did,

[cactus]

1.Si le camouflage est mal exécuté avec de la bande collante, on risque de limiter le flottement du canon. Normalement, j'imagine que l'on prend des précautions.

Je ne vois pas vraiment de quoi tu veux parler, car pour un tir à cette distance le canon ce doit d'être stable -> posé, avec blocage de la respiration lors du verrouillage de la cible et du tir.
Si j'ai mal compris la phrase, je veux bien quelques explications. 

[bloodyfrog]

Tu prêches un convaincu concernant la recherche de la précision en tir pratique (chasse, survie, combat...)

Ceci dit, trouver un bon couple arme/munition, une optique adaptée et bien réglée, et pratiquer dans toutes les positions par tout temps me parait plus rentable que tout autre chose...

En clair, tes questions, c'est du branlage de mouches...

Sauf votre respect, vénérable ancien...  

Manu.

[bloodyfrog]

Pour Cactus, en essayant de faire simple...
Les armes longues de précision doivent avoir un canon le plus flottant possible...
Le canon est tenu au boitier de l'arme, et sur une arme préparée, n'est pas en contact avec le fut/la crosse...
La crosse est adaptée ou travaillée (ponçage pour enlever de la matière là ou le canon touche le fut).
Ca peut être quasi invisible à l'oeil, un millimètre ou un peu moins...

Ton tir se fera en appui certes, mais sans que le canon soit au contact de quelque chose...
Pas de bipied directement sur le canon, pas d'appui du canon sur un muret ou autre...
Le bipied ou l'appui (sac, trépied de bois comme sur les photos de commando, épaule du partenaire, etc...) se fait sur le fut de l'arme et non sur son canon.

Ceci pour ne pas perturber les phénomènes vibratoires déclenchés par le tir d'une cartouche dans un canon rayé.
D'ou la question de Didier, le contact du camo modifie t-il quelque chose en précision?

Manu.

[Kilbith]

En clair, tes questions, c'est du branlage de mouches...
Sauf votre respect, vénérable ancien... 
Manu.

 



Je revendique : cela permet de repréciser sur ce forum certaines notions. Pour certain de les approfondir, pour d'autres de les découvrir. 

Et puis c'est toujours un plaisir d'avoir la vision des "opérationnels." 

[BigLarry]

tout dépends de ton arme et de son utilisation première, une arme d'assaut (Famas, M16 etc...) ne sera pas génée par du camouflage type ghillie, filet,

      

ce type de camo va bien pour des armes type d'assaut, pour une arme de type tir à longue distance, en générale du fait de la longue distance, c'est surtout le tireur qui se camoufle le canon (bouche) est souvent hors camo (car souvent noir mat)

les armes de chasses à canon flottant ne sont pas trop dérangées par un filet ou scotch de camouflage (à part si tu enroules le filet autour du canon ou que tu vides le rouleau dessus  )

le filet
   

aujourd'hui les armes sont peintes,










de plus on ne tire pas en rafale en longue distance, donc le canon aura bien le temps de refroidir !!