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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Sursac  (Lu 15477 fois)

06 novembre 2009 à 18:20:29
Réponse #25

pierrot22


Arf moi qui cherche à comprendre un peu tout d'un coup j'ai du mal à suivre avec les avis qui se contre-disent...


Alors le Sur-sac en résumé c'est pour quels conditions météo et avec en compléments de quels équipements s'il vous plaît ?


Merci d'avance pour vos réponses. ;)
bah, ça dépend de toi !

En gros y'a 3 types de tissus :

- étanche non respirant (sursac décath premier prix par ex). Non respirant donc ça condense dedans, mais en dosant bien son isolation pour ne pas avoir trop chaud (et donc limiter la transpiration), c'est pas si terrible. Pour quelques nuits ça passe, sur du long terme y'a un risque de perte d'efficacité du duvet, qui s'imbibe progressivement. J'ai jamais eu de souci avec mon D4, mais bon pour l'instant je dois avoir 5 ou 6 nuit d'expérience dedans, et j'ai encore jamais fait plusieurs nuits d'affilée, j'ai encore jamais pris une vraie averse sur la gueule, au pire du crachin.
Peut être utilisé seul ou sous un mini-tarp, sous à peu près n'importe quel temps. Aucun intérêt à l'utiliser en tente ou sous un grand tarp : c'est "trop" étanche (voir la suite).
Le tissu est quelconque (n'importe quelle bâche peut faire l'affaire pour se tailler un sursac dedans pour quelques euros). Les premiers modèles sont très bon marché (dans les 20€ le D4). Le poids monte quand le prix descend : plus le tissu est léger, plus il coute cher (et plus y'a de chance qu'il soit fragile, mais pas obligatoirement)

- respirant déperlant : c'est le sursac typique sous tarp ou abri : si tu te prends une averse sur la gueule à la belle étoile tu seras mouillé, mais pour le spash effect (goutte qui s'écrasent par terre en t'arrosant) et l'humidité que le vent pourrait faire rentrer sous l'abri, c'est nickel. Comme ça respire bien, pas de condensation. Exemple de tissu utilisé, le pertex.
Utilisable sous n'importe quel temps sous abri, par beau temps à la belle étoile.

- imperméable et respirant : c'est la gamme des gore-tex et compagnie, entre les deux. Théoriquement tu devrais pas être humide de condensation, et la pluie devrait pas traverser.
Théoriquement, parce qu'il y a un écart énorme entre les différents tissus "imper respi". Faut regarder la "colonne d'eau" ou "hydrostatic head" qui représente l'imperméabilité, qui doit être la plus élevée possible, et la respirabilité (qui est exprimé soit en perméabilité de vapeur, qu'il faut maximiser, soit en RET, qu'il faut minimiser). Le souci c'est que les bivy militaires comme on en trouve des tonnes sur ebay, ces chiffres ne sont pas donnés avec, donc aucun moyen se savoir s'ils valent le coup, à par l'expérience des autres.

tu as aussi des solutions hybrides comme le X-bivy chez arklight qui est 100% étanche dessous et sur les côtés, et respirant dessous. Il est prévu pour utiliser sous tarp ou abri, sans nécessiter un tapis de sol : résiste à un sol détrempé ou à un écoulement à travers ton abri, et au splash effect, mais ne résisterait pas à une averse à la belle étoile.


maintenant les formes, en gros il y en a 2
- ajusté : un coup que tu as mis le bonhomme et son duvet, il n'y a plus la place pour grand chose d'autre. C'est pas mal sous abri, ça minimise le poids du sursac, mais sans abri ça demande un peu d'organisation, enrouler son sac à dos dans le poncho par exemple (ou monter le poncho en mini tarp tant qu'à faire)

- large comme celui testé plus haut : tu peux mettre le bonhomme et tout son barda dedans. Sous abri c'est du gaspillage de poids, à la belle étoile c'est plus confortable, y'a la place à gigoter dedans, voire même à s'habiller.


Voilà, maintenant ça dépend de ta pratique. Pour des raisons économiques j'ai choisi le D4 étanche et un poncho à monter en mini-tarp pour protéger la tête et le haut du corps (on peut s'en passer avec les bivys comme le carinthia qui ont un "couvre-tête" prévu. Avec plus de budget, un bivy imper-respi fait le même travail sans condenser.

Une autre solution, un peu plus confortable, c'est de prendre un tarp un peu plus grand ou un abri monoparoi + un sursac déperlant. Le problème c'est le coût des sursacs déperlants, ça commence à 80€. A moins de le faire toi-même, chez extremtextil.de tu pourras trouver des tissus respirants à des prix abordables, doit y avoir moyen de s'en tirer pour moins de 50€ (j'peux pas vérifier, le site est en maintenance :( ).

Voilà, j'espère que tu y vois plus clair ;)

PS : j'ai une "formation" et un matos orienté MUL, nos sacs de couchages coutent la peau des c*illes et n'aiment généralement pas l'eau (beaucoup de muls préfèrent la plume, bien plus léger et compressible), ça demande des précautions. Beaucoup des sacs de couchages utilisés par les survivors sont déperlants et/ou ne craignent pas la flotte (garnissage synthétique), donc peuvent se passer de sursac si utilisés sous un abri.
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

06 novembre 2009 à 19:59:53
Réponse #26

enso


Merci pour ta réponse, très clair et complète, juste ce que je voulais lire pour y voir plus clair. KEWL.

06 novembre 2009 à 20:19:44
Réponse #27

pierrot22


content de savoir que mon temps a été utile  ;)
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

07 novembre 2009 à 19:00:22
Réponse #28

LAURENT-COQ


 "respirant déperlant : c'est le sursac typique sous tarp ou abri : si tu te prends une averse sur la gueule à la belle étoile tu seras mouillé, mais pour le spash effect (goutte qui s'écrasent par terre en t'arrosant) et l'humidité que le vent pourrait faire rentrer sous l'abri, c'est nickel. Comme ça respire bien, pas de condensation. Exemple de tissu utilisé, le pertex.
Utilisable sous n'importe quel temps sous abri, par beau temps à la belle étoile."


Je croyais que le "pertex" était la même chose que le gore-tex mais en moins chére et un petit peu moins performant???  :blink:

07 novembre 2009 à 22:41:19
Réponse #29

Kilbith


Je croyais que le "pertex" était la même chose que le gore-tex mais en moins chére et un petit peu moins performant???  :blink:

Pertex est le nom commercial utilisé par l'ancienne société anglaise (elleavait de graves problèmes économiques il y a environ trois ans) Perseverance Mills pour commercialiser ses tissus en nylon. Il s'agit de tissu en nylon de qualité de type "brin fin" qui étaient très en avance il y a une vingtaine d'année. Ils sont solides pour le poids, coupe vent et légèrement résistant à l'eau (déperlant). Pour la petite histoire, la société était auparavant renommée pour ses rubans encreur utilisé dans les machines à écrire.

Il existe une grande variété de tissus assez différent. Une variété de ces tissus, le "Pertex endurance" possède une enduction supplémentaire ce qui en fait un produit "imper respirant" très léger. Il est utilisé pour les sacs de couchage en duvet résistant à l'eau. D'autres tissus sont utilisés comme enveloppe interne ou externe de sacs de couchage.

Je crois que la marque Pertex a été rachetée par un fabricant japonais...
« Modifié: 08 novembre 2009 à 09:32:33 par kilbith_2 »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 novembre 2009 à 01:15:08
Réponse #30

botchchikii


C'est tellement bon que j'en redemande..... ;D


Non sérieux : Sur tes liens, c'est moi qui déjà "harcèle" Mickael, mais c'est tellement exceptionnel d'avoir le retour de matos par quelqu'un qui l'utilise quotidiennement, seul sur quatre saisons au Labrador....que je ne m'en lasse pas. Je viens même de demander à Mickael de compléter si possible.

Par exemple, est ce qu'il observe un tassement de l'isolation de son defence4?, le duvet lestra en plume sent-il le renfermé ou bien a-t-il pu le laver? Est-ce que les fermetures de son sursac tiennent le coup?...

 :-[
salut ! pour le fouettage au thé du labrador,va falloir vous mouillez les gars : y'a 40cm de neige par dessus maintenant :D

pour le defence4, non, je n'ai pas encore ressenti de baisse de forme, ca doit signifier que l'isolation n'a pas été trop magané. la je reviens de 2 nuits ou il a du faire -15° environ etnickel, pas eu froid.

le duvet lestra, je n'ai pas pu encorele laver et il sent le cochon faut avouer :D il comence àperdre des plumes et sa fermeture a tendance à bloquer sur la fin.

les fermetures du sursac : pas de souci, elles sont dans le même état qu'à l'origine. faut dire que je m'en sers pas autant que les autres items.je viens juste de le reprendre pour la saison. résultat des courses pour cette petite sortie :ca condense et le def4 a son exterieur mouillé.mais je suis toujours du meme avis, ce défaut est acceptable vu le confort qu'il m'apporte en plus (enfin, peut etre plus :le confort que je pense qu'il m'apporte,mais ca revient au meme ;))

je vous reviens demain pour vous parler de cette petite sortie, avec des beaux caribous de retour et un paquet de neige...la ca souffle vraiment fort et ma connexion clignote...

a+

08 novembre 2009 à 09:19:33
Réponse #31

Kilbith


je vous reviens demain pour vous parler de cette petite sortie, avec des beaux caribous de retour et un paquet de neige...la ca souffle vraiment fort et ma connexion clignote...

Les gars : vous imaginez notre "envoyé testeur spécial" Mickael s'arque boutant dans sa petite tente balloté par la tempête pour nous transmettre les ultimes informations sur le Defence 4, avant de succomber dans l'exercice du devoir pour DMF ?

 :love: :love: :love:


(Merci Mickael  :) )
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 novembre 2009 à 10:04:49
Réponse #32

botchchikii


lool je vais vous offrir la prochaine fois une envolée de camp de base en direct ;) non, serieux,ca soufflait très fort.

sinon, pour en revenir au sujet du sursac pendant la période grand froid. J'y vois quelques inconvénients :
- le frimat, dans mon cas,provient je pense delarespiration.le souci c'est que ca arrive au niveau de la fermeture éclair (celle du haut). ca fait qu'au matin, tout te tombe sur la poire quand tu veux sortir. ca peut paraitre drole, mais c'est très désagréable !
- le sac est pas mal grand, donc lâche. pour le fermer, il est nécessaire souvent d'utiliser les deux mains : une pour tirer le tissu, l'autre pour zipper.
- la fermeture est à gauche.celle du lestra est à droite. celle du def4 au centre... vas y les manips.
- enfin, le sursac est souvent bien gelé. cela rajoute du travail et du refroidissement lors du démontage : 3 trucs à rouler avant de repartir, c'est pas rien quand il fait du gros négatif.

enfin voila, c'était pour mon petit retour du premier hiver.vous inquiétez pas,le second est en marche, si vous avez des tests à faire "à chaud", c'est le moment (enfin encore un bon mois avant le gros frêt)

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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