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Auteur Sujet: demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?  (Lu 35579 fois)

19 novembre 2013 à 08:38:04
Réponse #100

Arnaud


Pas besoin de gilet fluo ni de grelot, juste respecter la loi et la réglementation du lieu. Se renseigner sur les jours de chasse et ouvrir les yeux, tenir compte de l'affichage temporaire.

En particulier, rester sur les chemins et pas d'"atelier feu" en foret sans autorisation du propriétaire.

A oui et aussi, rester courtois ;)
« When the last tree is cut, the last fish is caught, and the last river is polluted; when to breathe the air is sickening, you will realize, too late, that wealth is not in bank accounts and that you can’t eat money. »

19 novembre 2013 à 08:50:12
Réponse #101

Bison


Bonjour,
Citer
Pas besoin de gilet fluo ni de grelot, juste respecter la loi et la réglementation du lieu.
Ça c'est la théorie.
Dans la pratique :

 1. On peut rater un panneau indiquant une battue, ou bien les chasseurs peuvent oublier d'en mettre là où ils le devraient (cas vécu cette année en Provence sur un GR balisé).

 2. Dans le cas de chasseurs mobiles (pas en battue organisée donc), toute la sécurité du randonneur repose sur :
 - la prudence du chasseur; mais ce type de chasse relève heureusement des "vrais" chasseurs, de même que l'affut hors battue :  des chasseurs qui ont l'œil ...
 - la visibilté du randonneur.

 3. Pas facile, pas évident du tout, d'obtenir une information fiable sur les jours de battue et sur les terrains concernés ...

Bref, face à une 9.3, deux précautions valent mieux qu'une ...
 
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

19 novembre 2013 à 09:00:35
Réponse #102

mrfroggy



 3. Pas facile, pas évident du tout, d'obtenir une information fiable sur les jours de battue et sur les terrains concernés ...

Bref, face à une 9.3, deux précautions valent mieux qu'une ...

c est sur ce point qu il reste bien du travail pour contenter tout le monde...une parution claire net et précise dans le journal local serait vraiment une bonne chose..
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

19 novembre 2013 à 09:17:06
Réponse #103

Arnaud


Tout le monde ne lit pas le journal mais nul n'est censé ignorer la loi. De la même manière que les chasseurs font des efforts sur la sécurité, il serait mieux pour tout le monde effectivement que chacun y mette un peu du sien.
« Modifié: 19 novembre 2013 à 09:56:26 par Arnaud »
« When the last tree is cut, the last fish is caught, and the last river is polluted; when to breathe the air is sickening, you will realize, too late, that wealth is not in bank accounts and that you can’t eat money. »

19 novembre 2013 à 09:40:58
Réponse #104

musher


3. Pas facile, pas évident du tout, d'obtenir une information fiable sur les jours de battue et sur les terrains concernés ...

Ca, je confirme.
La ou j'entraine mon attelage : bois communaux (avec la bénédiction des chasseurs du coin), ils chassent jamais le samedi (soit ils font les courses pour Madame, soit ils sont à l'affouage).
Pourtant, je suis déjà tombé sur des chasses en cours car battue imposée par le préfet et il y avait pas de panneau (ils avaient oubliés le chemin par où je venais).

Sur un autre secteur, les chasseurs veulent pas dire où ils chassent car c'est le matin au pied qu'ils décident, voir suivant comment le gibier bouge, ils changent complètement de secteur dans la journée.

Et il y a une commune, interdiction par arrêté municipal de circuler avec mes chiens attachés (attelés) du 1er janvier au 31 décembre sur une partie de la commune (dont des chemins communaux) sous la pression de la société qui loue les bois communaux. La secrétaire du préfet m'a proposé de casser l'arrêté qui est illégal (pas de motifs légitime comme mise en danger des autres usagers, arrêté arbitraire : je suis nommé nominativement...) mais bon avec les menaces de mort sur mes chiens et menaces sous entendus sur mes enfants, j'ai laissé tombé.

Il y avait suffissament de coins sympas avec des vrais chasseurs. 

Pour le gilet fluo et les colliers fluo à mes chiens de tête, c'est les chasseurs qui me l'ont conseillés. Par contre ils m'avaient conseillés l'orange car ils ont le reflex quand ils voient de l'orange de relever le canon (personne qui tient pas son poste, rabatteur, chien de la battue...) Après ils identifient la cause.

Beaucoup de mushers attelent avec des vétements de travail fluo jaune pour les croisement de route.
Pour les grelots, certains mushers en mettent à leur attelage mais le plaisir de voir les chiens courir dans le silence, pfutt.




19 novembre 2013 à 11:10:30
Réponse #105

Phil67


5 mins d'internet... Deux sociétés de chasse opérant dans le secteur.
Les 3/4 des randonneurs n'arrivent même pas au stade des 5 premières minutes de recherche web.

> 5 minutes de Google dans mon secteur : 2 ou 3 sociétés de chasse dans un rayon de ~15km (cas particulier : droit local spécifique en Alsace Moselle)

90% ont déjà abandonné à ce stade...

> 5 minutes supplémentaires : strictement aucune information supplémentaire (ni calendrier de chasse, ni de non-chasse, ni sur les secteurs concernés).

100% viennent d'abandonner (même en étant motivés) !


On est pourtant en 2013 :
   - tous les offices du tourisme ont un site et quasiment toutes les mairies
   - Google arrive a indexer des sites totalement obscurs, mais rien n'y fait même en ciblant les requêtes
   - pas compliqué de créer un mini-site (même des clubs de "seniors" y arrivent)
   - un lien vers un simple calendrier Google ou une page statique mise à jour tous le X mois seraient suffisants
   - pas de centralisation sur un site spécialisé (alors qu'on en trouve pour tout ou presque)
   - pas d'affichage physique de calendrier à plusieurs mois sur des panneaux placés stratégiquement (parkings, abris...)

Tout le monde ne lit pas le journal et encore moins la presse locale (surtout ceux qui ne sont pas du secteur) : si l'information ne peut pas se trouver rapidement sur le web on peut considérer qu'elle est inexistante.

Y a vraiment BEAUCOUP de marge de progression dans le domaine (ne serait-ce qu'une publication obligatoire en mairie et office du tourisme)...


(Concrètement je ne me préoccupe plus de ces histoires de calendrier et n'ai pas eu de soucis dans les secteurs que je fréquente habituellement en courant ou en randonnant dans les 20km à la ronde.)
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

19 novembre 2013 à 11:45:46
Réponse #106

Arnaud


L'info n'est pas facile d'accès mais si vraiment on la cherche, on la trouve.

Pour faire simple, tu prévois d'aller quelque part? tu te renseignes sur le proprio, tu l'appelles et tu lui demandes si tu peux passer chez lui, s'il t'y autorise tu lui demandes le numéro du président de la chasse qui détient le droit de chasse, lui saura te dire quand venir randonner ou pas.

C'est un bois communal, tu appelles la marie, une foret domaniale, t'appelles l'ONF.

Alors oui tout ne tombe pas forcément tout cuit dans le bec de l'internaute on est d'accord, mais il y'a vraiment tout un tas de gens qui peuvent aider: mairies, préfectures, section local des fédération de randonnée, fédération de chasse, offices du tourisme, présidents des sociétés de chasse...

Quelqu'un évoquait les "bons" chasseurs  ::) mais quand est-ce qu'on parle des bons randonneurs ? parce que les gens qui débarquent, sans permission dans certains cas, sans avoir pris les informations nécessaires et qui monte dans les tours alors qu'ils sont en tord et n'assume pas leur négligence faut vraiment leur trouver des excuses ?
« When the last tree is cut, the last fish is caught, and the last river is polluted; when to breathe the air is sickening, you will realize, too late, that wealth is not in bank accounts and that you can’t eat money. »

19 novembre 2013 à 12:19:32
Réponse #107

Bison


[mod]
Attention, on dévie dangereusement !
[/mod]
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

19 novembre 2013 à 13:50:04
Réponse #108

Bison


Faudra-t-il fermer la discussion?
Ou ...


On reste pragmatique, svp!
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

19 novembre 2013 à 13:51:20
Réponse #109

AC


si tu veux pouvoir te balader tranquillement chez toi, je te suggère d'acheter un bout de foret.

Est-ce suffisant pour pouvoir laisser ses enfants jouer à cache-cache en forêt en toute sécurité sans gilets jaunes ni grelots ?

Car j'ai crû comprendre qu'en province la plupart des zones boisées font partie d'une ACCA, que les chasseurs bénéficient d'un droit de passage même sans l'accord du propriétaire, et que la seule façon de leur interdire l'accès est de clôturer le terrain. De plus la clôture devrait être parfaitement hermétique au gibier, afin que le terrain ne serve pas de refuge à des espèces nuisibles qui feraient des dégâts chez les agriculteurs voisins.
Edit: Apparemment la loi a changé en 2000.
« Modifié: 19 novembre 2013 à 14:03:41 par AC »

19 novembre 2013 à 13:53:21
Réponse #110

Arnaud


Je me suis rarement fait tirer dessus par un gendarme ou un flic.

De la même façon, je ne pense pas que la majorité des usagers de la nature se soit un jour fait tiré dessus par un chasseur, pas moi en tout cas. Si tu veux prélever un sanglier il faut bien lui tirer dessus, si tu passe à moins de 1000m de là, tu peux penser qu'on te tir dessus mais ce n'est pas le cas.

aujourd'hui les moyens techniques existent pour informer la population. Ils sont pas chers (gratuit) et faciles à mettre en place (pas plus qu'un blog ou un forum de chasse).

Pas forcément évident, la chasse c'est souvent des acteurs qui ne sont pas tous férus de "nouvelles technologies". Il faudrait une obligation légale, parlez en autour de vous.
 
Mais il y a aussi des chasseurs qui, certes, ont payé (et parfois très cher) mais qui ont aussi une vie à côté de la chasse, des amis non chasseurs, des enfants et qui sont tout à fait d'accord pour partager cette nature.

Les chasseurs sont des gens normaux, c'est souvent les non-chasseurs qui fantasment.
Il y a des lois dans ce pays qui encadrent la chasse, le partage de la nature est bien là dans les fait.

Maintenant ce que voudraient certains usagers de la nature c'est se débarrasser des chasseurs (ces gêneurs, ces assassins, ces foux furieux, etc...) D’où une certaine méfiance de la part des chasseurs.
« When the last tree is cut, the last fish is caught, and the last river is polluted; when to breathe the air is sickening, you will realize, too late, that wealth is not in bank accounts and that you can’t eat money. »

19 novembre 2013 à 14:00:33
Réponse #111

Arnaud


(...) j'ai crû comprendre qu'en province la plupart des zones boisées font partie d'une ACCA, que les chasseurs bénéficient d'un droit de passage même sans l'accord du propriétaire, et que la seule façon de leur interdire l'accès est de clôturer le terrain. De plus la clôture devrait être parfaitement hermétique au gibier, afin que le terrain ne serve pas de refuge à des espèces nuisibles qui feraient des dégâts chez les agriculteurs voisins.

En tant que propriétaire, tu peux t’opposer à ce qu'on chasse sur ton terrain, le "droit de suite" n'a plus cours. Pas besoin de clôture, un lettre au prefet et des panneaux si accès publiques par contre effectivement tu deviens responsable de la régulation des nuisibles, s'ils se réfugient chez toi tu peux avoir un problème à gérer. 
« When the last tree is cut, the last fish is caught, and the last river is polluted; when to breathe the air is sickening, you will realize, too late, that wealth is not in bank accounts and that you can’t eat money. »

19 novembre 2013 à 14:05:07
Réponse #112

** Serge **



Restons tou(te)s dans l'échange d'informations et d'explications, avec argumentation à l'appui. Evitons de renvoyer dos à dos les mondes des chasseurs et des non-chasseurs. Le forum abrite ceux-ci. Echangeons pour apprendre l'un de l'autre.

Portez du fluo, car il n'y aura plus de tir de semonce  ;)
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

19 novembre 2013 à 14:32:03
Réponse #113

Kilbith


C'est toujours un peu tendu ce type de fil....essayons de revenir aux fondamentaux :

-On n'a pas le droit de pénétrer sur la propriété d'autrui sans son autorisation. C'est valable pour un jardin, un champ ou une forêt.

- Certains lieux sont dangereux du fait des usagers habituels. Par exemple une route est dangereuse du fait des voitures y circulant. Il n'est pas interdit de traverser cette route, les automobilistes ne doivent pas percuter un piéton sous prétexte qu'il est sur la route. En tout temps l’automobiliste doit maitriser son véhicule.
Il n'en reste pas moins que celui qui marche sans se signaler sur une route à grande circulation est juste suicidaire. Même s'il a le droit de la faire, il est juste suicidaire.
Même s'il incombe aux automobilistes de maitriser leurs véhicules, d'éclairer la route et de repérer les éventuels piétons on ne peut que conseiller aux piétons d'éviter ce type de situation et s'il le fait de porter des vêtements voyants pour ce signaler aux autres usagers (ici les automobilistes).

Sur une autoroute, les piétons ne doivent pas y pénétrer. Si on marche sur l'autoroute le temps de vie moyen se raccourcit énormément. Pourtant cela ne donne pas le droit aux automobilistes de renverser les piétons et ils doivent toujours pouvoir maitriser leurs véhicules. Mais force est de constater qu'on est moins vigilant sur l'autoroute vis à vis des piétons que dans une petite agglomération.

Ce que je veux dire :
- Les chasseurs sont très vigilants (il y a très peu d'accidents de chasse, alors que les règles d'utilisation des armes en forêt vous feraient virer d'un stand de tir en 15 secondes). La première chose que l'on apprend quand on touche la première fois un fusil c'est que le feu tue. Si les chasseurs n'étaient pas vigilant, ils seraient les premiers à en pâtir.
- Quand on partage le domaine publique avec autrui la vigilance doit être réciproque (situation du piéton sur la route).
- C'est encore plus vrai si on devrait pas être là (situation du piéton sur l'autoroute).
- Ce n'est en aucun cas une raison pour que les chasseurs ne soient pas vigilants et respectueux : le pouvoir impose des obligations.

Il faut comprendre que réguler la faune est une obligation imposée par la loi, peu de citadins le savent. La faune trop abondante provoque des accidents de la route, détruit les récoltes, détruits les forêts.

Si on décide d'interdire l'accès de sa propriété aux chasseurs. On doit tout de même réguler la population d'animaux sauvages car on reste responsable pécuniairement des dégâts causés, et peut être même pénalement en cas d'accident mortel.

Extrait du wiki sur le droit de la chasse en France :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_chasse_en_France#Territoire_de_chasse
Citer
Le propriétaire, lorsque la demande est acceptée, est alors tenu à certaines obligations et interdictions :

    obligation de placer l'ensemble de ses terrains chassables sur le territoire de l'ACCA intéressée en tant que droit de non-chasse
    interdiction de demander un permis de chasse
    obligation de procéder à la signalisation de ses terrains par des panneaux informant de ce droit de non-chasse
    interdiction de considérer le passage des chiens courants sur ses terrains comme un acte de chasse
    obligation de procéder ou faire procéder à la destruction des nuisibles et à la régulation des espèces présentes sur son fonds qui vont occasionner des dégâts.
 

Un petit mot de plus :

Que des gens n'aiment pas la chasse, activité indiscutablement utile (cf : ci-dessus)  et en plus une activité naturelle et pratiqué depuis des temps immémoriaux :  C'est leur droit, il suffit qu'ils s'abstiennent.
 
Personnellement, il y a plein de pratiques de certains de mes contemporains qui dérangent mon sens moral. Certaines me coutent cher (par le biais des impôts et de la solidarité nationale) Ce n'est pas pour autant que je souhaiterais leur interdire ou leur faire la morale. Encore moins si c'est autorisé par la loi.

Dans le canton de Genève très urbanisé on a interdit la chasse. Désormais on paye des fonctionnaires (souvent d'anciens chasseurs...) pour abattre les animaux. Au final, vu du sanglier cela ne change pas grand chose.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

19 novembre 2013 à 14:53:15
Réponse #114

musher


Je pense que mon message a été mal interprété (ou mal rédigé) car il a été supprimé.

@Arnaud, je suis pas un anti chasse et je sais que les chasseurs sont des gens normaux (J'en ai dans ma famille, parmi mes copains et mes voisins).

Le sens de mon message était qu'il y avait un changement de mentalité.

Il y a toujours des automobilistes qui roulent à 200 km/h sur l'autoroute car ils ont payé et tant pis pour le pôvre piéton qui n'avait rien à y faire.

Mais il y a une grande majorité d'automobilistes qui roulent à 130 km/h et qui font attention aux piétons même s'ils ont rien à faire là car eux aussi sont piétons à d'autres moments de leur vie.

Il y a plusieurs chasseurs par chez nous qui voudraient mettre en place ce qui a été fait en Côte d'Or (et dans d'autres départements) ainsi que de nombreuses fédés de randonneurs car ils sont conscients que outre l'impact sur l'image du sport, ça serait un super outil pour la sécurité

Mais ça bloque au niveau des dirigeants.
Après si on le met en place, on sait que certaines sociétés le mettront pas à jour.

Mais au moins, il y aura des secteurs ou les différents usagers pourront cohabiter dans le respect des activités de chacun et la sécurité.
 

19 novembre 2013 à 15:50:06
Réponse #115

Kilbith


Il y a toujours des automobilistes qui roulent à 200 km/h sur l'autoroute car ils ont payé et tant pis pour le pôvre piéton qui n'avait rien à y faire.
Il y a partout des gens qui ne respectent pas les lois.


Citer
Mais il y a une grande majorité d'automobilistes qui roulent à 130 km/h et qui font attention aux piétons même s'ils ont rien à faire là car eux aussi sont piétons à d'autres moments de leur vie.
Nous serons d'accord pour dire que le piéton a dans ce cas une attitude suicidaire.

Pour le moins, c'est à celui qui prendrait cet initiative d'en assumer les conséquences et s'il est forcé de circuler le long d'une autoroute il lui faut alors se signaler par le port du gilet et marcher de l'autre coté des barrières.
Ce n'est pas aux automobilistes de rouler désormais à 80 km/h dans l'hypothèse ou certains auraient décidé de ne pas respecter la loi et de se mettre en danger.
D'ailleurs 80 km/h paraitrait certainement vite excessif aux yeux de certains. Le principe selon lequel c'est aux automobilistes d'assurer la sécurité des inconscients à leur détriment étant désormais acté : on pourrait proposer une limitation à 75, 70, et peut être même progressivement à 30km/h.

Evidemment, en cas de "piéton signalé sur la route" chacun ralenti en attendant que la patrouille vienne cueillir ce contrevenant. C'est chose naturelle.


Citer
Il y a plusieurs chasseurs par chez nous qui voudraient mettre en place ce qui a été fait en Côte d'Or (et dans d'autres départements) ainsi que de nombreuses fédés de randonneurs car ils sont conscients que outre l'impact sur l'image du sport, ça serait un super outil pour la sécurité.Mais ça bloque au niveau des dirigeants.
Pas simplement au niveau des dirigeants élus.

Le fait est que le "anti chasses" dans notre pays ont renoncé à l'idée de faire interdire la chasse. D'une part parce qu'ils n'ont pas d'arguments suffisamment solides, si ce n'est leurs propres prétentions morales. D'autre part parce que les chasseurs sont nombreux et ne représente pas un groupe homogène dans notre pays assimilable à une faction politique et partant ils sont politiquement puissants.

Les activistes "anti chasses" ont donc adopté une stratégie différente.
L'idée générale c'est de rendre l’exercice du droit de chasse de plus en plus difficile à l'aide d'une politique de "grignotage" constante.
Ce faisant ils pensent décourager de nombreux chasseurs qui ne pourront suivre les contraintes financières et administratives qui leur seront imposées. Progressivement, il pensent que  le nombre de chasseur va baisser, donc leur poids politique et au lieu que les chasseurs soient "tout un chacun" dans ce pays, ils pourront être réduit à un population isolée : les riches, les ruraux...etc.

Cette tactique a été clairement identifiée par les fédérations de chasse. Elles hésitent donc naturellement à accumuler de plus en plus de contraintes qui constitueraient autant de frein.  Le jeu est bien sûr subtil.

"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

19 novembre 2013 à 16:24:01
Réponse #116

Bison


[mod]

Partant de l'exemple de la Belgique, je pourrais encore ajouter deux ou trois choses qui renverraient les deux camps dos à dos.

Mais il y a longtemps que l'on recommande sur le forum d'éviter les sujets "de société" et de s'en tenir aux discussions pragmatiques.

Dans l'état actuel de la discussion, on retiendra qu'il faut "faire gaffe" et prendre des précautions raisonnables. Porter des gilets fluo en est une.

Comme il est bien difficile de s'en tenir là, je ferme la discussion.
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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