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Auteur Sujet: Listing de materiel « ultra durable » ?  (Lu 2890 fois)

19 mars 2020 à 19:11:27
Lu 2890 fois

zetaz


Bonjour a tous.
J’ai acheté il y a quelques années du materiel de camping ( chaussures, tentes....) qui sont resté stocké quelques annees ( bon 20 en fait).il y a quelques temps j’ai voulu m’en servir.... la semelle des chaussures neuve est partie en poudre. La fixation des ski en plastique a explosee et le ressort a traverse la piece, les elastiques de la tente a totalement fusé, Le plastique des antennes de mes talki est mort et friable...

Quand je regarde les batteries de secours, les lampes, les rechauds a bois qui generent de l’energie, ils sont tous avec des batteries qu’on doit recharger 3 fois par ans au minimum et qui meurent au bout de 3 ou 4 ans.
Bref . Ça me saoul.
Vive le bronze indestructible. Vive les joints en cuirs qui tiennent bien 100 ans...

Apres ce petit coup de gueule, la vraie motivation de ce fil.
Repertorier le materiel ‘utile’ capable de rester a l’etat neuf ( utilisable) pendant au moins 50 ans.....

Prems pour la vaisselle en titane.
Qui a dit rechaud, lampe, generateur d’ energie ?

19 mars 2020 à 20:17:49
Réponse #1

Karto


Salut, et bienvenue.

Donc tu veux dire durable en stockage ?
Besoin d'être facilement réparable aussi ?
Et si c'est facilement réparable, est-ce que ça a toujours besoin d'être aussi fortement durable ?
Et est-ce que ça peut être très très cher, pour être très durable sans entretien ?
Et si c'est très très cher, comment tu le justifies, si tu t'en sers une fois tous les 20 ans ?
Ou alors pas très cher, mais aussi pas très efficace ?

Et est-ce c'est grave que l'élastique de la tente se soit relaché ou déchiré ?
Est-ce que c'est facile d'envelopper l'antenne du talkie-walkie avec du scotch pour qu'elle arrête de s'émietter, et continue à garder en forme sa bobine de cuivre ?

Citer
lampe
Est-ce que c'est mieux de stocker pendant 20 ans une lampe dont la batterie a toutes les chances d'avoir coulé quand on voudra s'en servir, ou d'avoir deux ou trois lampes qui servent souvent, avec des batteries qui tournent, dont on sait qu'elles marchent ?
Est-ce qu'une bougie peut être stockée pendant 20 ans ?
Une lampe à pétrole à mèche ?
Une lampe à LED et dynamo par gravité, sans condensateur ?
Un bricolage sur LED rouge et patate-électrolyte ?
Un phare récupéré sur la bagnole, avec la batterie ?

Citer
réchaud
(y'a quelques années j'avais avec bonheur rallumé un réchaud vieux de 60 ans : http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=36607.0
Il me servait à rien mais il était très beau et parfaitement fonctionnel.)
Réchaud : un feu de bois ? D'huile, de poubelle, de n'importe quoi... ?

Citer
générateur
Un générateur que tu stockerais 20 ans sans t'en servir, sans qu'il se dégrade ?!
Un vieux groupe électrogène ?
Un alternateur et un moteur diesel de vieux tracteur ?
Tu sais purger un circuit de gazole ? Décrasser un injecteur ? Redémarrer une pompe d'injection qui a dormi 20 ans ?
Ou alors un convertisseur DC/AC de camping-car, à brancher sur la batterie de ta bagnole et qui donne assez de jus assez longtemps pour garder ton congélateur en marche pendant un délestage tournant, avec un chargeur de batterie 12V qui la requinque sur les heures alimentées  ?
« Modifié: 20 mars 2020 à 14:32:35 par Karto »

19 mars 2020 à 20:34:01
Réponse #2

azur


Je ne connais pas grand-chose qui soit réellement durable sans un minimum d'entretien régulier... A moins d'être conservé dans des conditions très particulières et après avoir été correctement conditionné.

Encore une fois, il ne faut pas compter sur le matos... mais sur la façon dont on s'en sert!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

19 mars 2020 à 21:01:05
Réponse #3

Rantanplan


J'ai acheté du matériel ultra roots, du costaud.

Sac à dos canvas à armature d'acier et bretelles de cuir, réchaud à essence en bronze, lampe à pétrole, veste ventile, tarp en coton huilé, tapis de sol en peau de renne, sac de couchage en laine, etc.

Il y a quelque temps, j'ai voulu m'en servir. Mes rotules sont parties en poudre, mes disques intervertébraux ont implosé et ma prothèse de hanche a volé à travers la pièce.

(par contre j'ai fait 2000 likes sur insta)

Façon de dire que ça existe, mais c'est *compliqué* pour de l'itinérance sans animal de bât. Mais c'est beau, j'avoue.

EDIT: c'est quoi ta motivation sous jacente à la conservation du matos ?

19 mars 2020 à 21:13:10
Réponse #4

Pierrot


Citer
Sac à dos canvas à armature d'acier et bretelles de cuir, réchaud à essence en bronze, lampe à pétrole, veste ventile, tarp en coton huilé, tapis de sol en peau de renne, sac de couchage en laine, etc.

C'est pas du matos durable, ça, c'est du matos à la mode.....  :lol:

Sinon le matos qui dure une vie, c'est le corollaire du couteau qui coupe toujours! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Ndf6FFggVNc

Version 1 du forum, époque où l'on parlait sérieusement de tout sans que personne se prenne au sérieux.

19 mars 2020 à 21:18:48
Réponse #5

Loriot


Salut.
Je ne sais pas si la vaisselle en titane sera toujours utilisable dans 50 ans.
Mais pour être sûr que ça tienne 50 ans il faut peut-être acheter du matériel qui a déjà 50 ans.
Ça devient rare mais on en trouve sur les marchés au puces.
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le c..

19 mars 2020 à 21:24:52
Réponse #6

azur


tout vieux qu'il soit, le matos ancien ne vaudra pas tripette s'il n'a pas été entretenu... Un vieux cuir de 50 ans, s'il n'a pas été régulière graissé, sera raide comme du bois.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

20 mars 2020 à 14:34:06
Réponse #7

gui3gui


Pour ma part, je n'ai pas de matos qui a 20 ans mais certains en ont bien 25, je pense notamment à un duvet synthé de chez d4 qui fonctionne toujours.

Le secret, bah tout simplement le stockage, j'ai une cave chez moi mais outre une odeur tenace, je trouve une certaine humidité même si elle semble saine.

Donc pour ma part, la plupart de mon matos (couteaux, sacs, popote, veste, doudoune, duvets...) sont stockés sous mon lit placard etc... dans des boites en plastiques pas étanches mais hermétiques.

Bref, par ailleurs le choix du matos à stocker aura aussi un impact, je ne suis pas sûr qu'un duvet en plume aurait duré 15-20 ans.

Pour le titane, je m'en sers au quotidien depuis 3-5 ans et ça ne bouge pas.

Donc à mon sens, le plastic est peut-être mieux que le cuir, à condition d'y faire attention et de choisir le bon stockage et également de faire un petit inventaire de temps en temps.

22 mars 2020 à 09:34:04
Réponse #8

zetaz


Bonjour a tous.
En fait ma motivation n’est pas de stocker pour stocker, mais d’acheter du materiel qui ne s’autodetruise pas en quelques annees.
J’ai une montre a gousset de mon grand pere qui marche encore tres bien. Je ne crois pas qu’il soit totalement absurde de vouloir acheter du materiel  ‘basique’ qu’on puisse transmettre à ces gosses sans leur refiler une ruine.
Alors 100 ans c’etait peut etre un peu abuser mais quelques disaines d’annees ?

Pour mes talki,motorola, tous les plastiques mou se detruisent. Du coup , le couvre prise en plastique a cassé.  Ce couvre prise etait maintenu dans le talki par une petite griffe en metal qui a ete liberee et a fait un cour circuit au niveau de la batterie et commencé a faire fondre le boitier. Donc je ne parle pas simplement de probleme cosmetique .

En fait je cherche du materiel basique et durable avec un minimum d’entretien
Pour l’eclairage, le chauffage et la cuisine je pensais à une lampe petromax et un rechaud optimus.
Pour l’eau un filtre katadyn garanti 20 ans
De la vaisselle en titane ( meme si la vaisselle n’est pas perimable en general)
Merci en tout cas pour vos conseils


22 mars 2020 à 10:21:22
Réponse #9

Olly


Bonjour,

Je pense que tout a été dit: stockage et entretien.

Par exemple, l'idée me vient pour une lampe à butane ou a huile : les stocker vide avec une (ou plusieurs) nouvelle mèche dans son emballage d'origine. Sans compter que d'ici 20 ans peut être qu'on en trouvera plus.

Pour le plastique, pas de miracle non plus ce sont des produit à base de pétrole, il me vient a l'esprit la "boule à plâtre" en caoutchouc de mon patron : après quelques années d'utilisation la mienne était toute raide, sèche et craquelée, la sienne était super souple, pourquoi? Parce qu'il s'en servait pour les entretiens de chaudière et elle servait a récolter quelques cl de mazout très régulièrement. Donc le plastique, tout comme le cuir, doit être entretenu amha.

J'en ai fait l'expérience il y a peu en sortant mes vielles (5ans) abl de la cave, elles étaient raide comme une saillie et m'ont blessé le tendon d'Achille.

Autre exemple, le poêle à pétrole : entretenu ça peut durer une vie, mais il faut des mèches. Pareille pour le Zippo....

Rien n'est éternel paraît il.

Ajout: pour la vaisselle,si le but est de rester à la maison, va plutôt vers de l'inox plutôt que du titane. C'est moins cher et je ne pense pas qu'il ait des propriétés néfastes pour la santé.

Cuisinière : si tu veux vraiment du durable, dirige toi vers une vieille cuisinière à bois. Tu ne sera pas tenu par le gaz ou l'électrique.  Celle-ci peut également chauffer ton logement.

Vêtements, sac etc : cuir mais prévois des stock de graisse et de cire. Ajout: Mais rien n'est inusable, et il fait que cela soit réparable, donc le coton est bien aussi....

Pour tes talkie-walkie, je vais peut être dire une énorme bêtise mais ne peut tu pas remplacer l'antenne existante par un modèle aluminium télescopique "à l'ancienne"?
« Modifié: 22 mars 2020 à 10:31:57 par Olly »
"Le plus à l'abris des dangers est celui qui se tiens sur ses gardes même lorsqu'il semble être en sécurité"

- Publilius Syrus -
Philosophe Romain (+/- un siècle avant J-C)

22 mars 2020 à 12:25:26
Réponse #10

Kilbith


Il faut tout de même distinguer ce qui se détériore  principalement du fait d’une évolution d’origine interne de ce qui se détériore principalement sous l’influence d’un facteur externe.

Dans le premier cas le stockage adapté  permet seulement de ralentir le phénomène dans le second cas on peut quasiment le stopper.

De même on doit distinguer ce qui se détériore subitement et de façon irréversible de ce qui se dégrade lentement et peut se réparer et rendre longtemps un certain service même si l’état n’est pas parfait.

Enfin il y des objets qui se désagrègent totalement et ne servent plus à rien alors que d’autres peuvent encore servir de ressource pour autre chose.

 :)
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

22 mars 2020 à 13:04:54
Réponse #11

Rantanplan


J'ai besoin de comprendre ta demande afin d'y répondre.

Citer
En fait ma motivation n’est pas de stocker pour stocker, mais d’acheter du materiel qui ne s’autodetruise pas en quelques annees.

Oui, j'avais compris. Mais ça n'indique pas les motivations sous jacentes. Tu paraphrases.

Citer
J’ai une montre a gousset de mon grand pere qui marche encore tres bien. Je ne crois pas qu’il soit totalement absurde de vouloir acheter du materiel  ‘basique’ qu’on puisse transmettre à ces gosses sans leur refiler une ruine.

Là c'est déjà plus clair. Tu cherches du matériel de camping qui peut devenir des objets de collection / des antiquités afin de les transmettre à tes enfants ?

Correct ?

22 mars 2020 à 14:36:47
Réponse #12

Pierrot


Citer
Tu cherches du matériel de camping qui peut devenir des objets de collection / des antiquités afin de les transmettre à tes enfants ?

Il veut des trucs fonctionnels et de qualité, par exemple je possède un grill vertical et un grille-pain tous les deux électriques qui ont plus de 60 ans et qui sont toujours en état et que j'utilise.
J'ai un jeu de ciseaux à bois et des outils de sabotier de mon grand-oncle, en parfait état et que j'utilise.

On parle pas de collection ni d'antiquités.
En matériel de camping, le plus vieux truc que j'ai c'est un sac à dos Millet "agréé Walter Bonati"  :lol: parfaitement fonctionnel, très inconfortable en revanche.
https://www.youtube.com/watch?v=Ndf6FFggVNc

Version 1 du forum, époque où l'on parlait sérieusement de tout sans que personne se prenne au sérieux.

22 mars 2020 à 15:11:43
Réponse #13

olivcody


on voit en effet des restaurations d'objets anciens sur pas mal de video virales.
mais il ne faut pas se leurer, si il a restauration c'est qu'il y a usure du temps.

les chaussures en cuir et talon en bois vont se durcir et craquelé si pas d'entretien
idem pour les toiles cirées (tentes, tarp ...)
les sac avec liens en cuir seront facilement réutilisable SI tu entretien ou remplace ces dit liens.

donc si c'est du costaud durable sur plusieurs années d'utilisation tu va trouver dans les equipement militaires. c'est lourd et encombrant souvent

22 mars 2020 à 15:25:34
Réponse #14

Chill


Citation de: Pierrot
Il veut des trucs fonctionnels et de qualité, par exemple je possède un grill vertical et un grille-pain tous les deux électriques qui ont plus de 60 ans et qui sont toujours en état et que j'utilise.
J'ai un jeu de ciseaux à bois et des outils de sabotier de mon grand-oncle, en parfait état et que j'utilise.

On parle pas de collection ni d'antiquités.

Comme le constate Pierrot, je pense que le meilleur moyen de faire durer du matériel est de l'utiliser, y compris celui "de réserve". Tout comme reste opérationnel un stock alimentaire qui "tourne" régulièrement.

J'utilise du matériel d'âge divers en faisant tourner les doublons. Il n'y a rien de scientifique : quand l'envie me prend ou à l'occasion de constitution de lot pour un déplacement ou une activité fortuite, je change de perceuse, de lot de tarières, de hachette ou de jeu de clefs et autres outils. Pour les consommables (tels que les combustibles, huiles, graisse) ça s'apparente à du Kanban : je dois avoir X "pleins" en réserve, quand j'arrive en dessous, je réapprovisionne.

Le "cocoonage" de matériel "au cas-z-ou" impose de bien connaître les éléments des milieux intérieurs et extérieurs auxquels il sera soumis pendant sa phase de vie "Stockage". La présence d'UV, d'oxygène, etc. tout comme les variations de pression, d’hygrométrie ou de température peuvent/vont avoir une influence sur la chimie/physique des constituants.
J'ai constaté que l'électronique ne se stocke pas bien chez moi. Les vieilleries Apple 68k que je n'utilise pas régulièrement ont une dégradation chimique de leurs constituants, principalement les condensateurs, certains plastiques et vernis, qui font que leur remise sous tension se traduit par une odeur caractéristique de court-circuit.  :(

Ici-bas, rien n'est éternel.

     Chill.
« Modifié: 22 mars 2020 à 17:38:08 par Chill »
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

22 mars 2020 à 17:45:15
Réponse #15

Karto


C'est un des message que j'essayais de faire passer.

Zetaz tu parles d'une montre à gousset. Cette montre, quelqu'un y a mis le prix, parce qu'il comptait s'en servir, pas pour la stocker.

Olly tu parles de stocker des mèches pour une lampe à pétrole. Une fois j'ai réparé une vieille lampe à pétrole. Ca a impliqué un peu de brasure sur le réservoir, que j'ai pu faire sans stress parce que le réservoir contiendrait un liquide peu inflammable et sous faible pression, et pour la nouvelle mèche j'ai découpé un morceau de torchon en coton, qui a parfaitement bien fait le boulot. Donc un peu de souplesse de la part de la technologie, mais qui peut être contradictoire avec la performance (une lampe à essence à pression avec manchon aurait donné une meilleure lumière, mais je n'aurais pas osé improviser une brasure dessus, et pas pu improviser de manchon).

Là avec le Coronavirus je me suis décidé à tester enfin un convertisseur 12->230 donné y'a des années par quelqu'un qui vidait un garage trop bordélique. Je l'ai essayé sur la batterie de la plus pourrie de nos deux bagnoles, et pu voir qu'il ne marchait pas (arc électrique puis fusible de l'appareil qui claque ...). Je l'ai démonté. Y'avait un condensateur électrolytique tout gonflé. Après 10 minutes à essayer de piger vaguement comment travaille cette électronique, il m'a semblé que ce condensateur était peut-être un peu un luxe, et qu'il avait probablement souffert de quelqu'un qui aurait branché l'appareil à l'envers. Alors j'ai juste dessoudé le condensateur, remplacé le fusible par un bon cannibalisé sur la même bagnole que la batterie, puis j'ai testé l'appareil comme ça, et vu qu'il fonctionnait. Et ça c'était facile parce que j'ai un minimum de connaissance. Voilà j'suis prêt à alimenter mon congélo un petit moment sur une batterie de voiture si on rentre dans un régime de délestage.
« Modifié: 22 mars 2020 à 23:52:15 par Karto »

22 mars 2020 à 20:38:25
Réponse #16

Loriot


C’est amusant ce fil.
Ce week-end j’ai profité du beau temps pour me rendre à ma cabane et regarder dans quel état était le matériel. C’était agréable.
A part ces satanées souris qui font rien que m’embêter, j’ai été surpris de voir que ma tasse réchaud « Meta » en alu s’était oxydée à cause des trois pastilles d’alcool solidifié qui étaient stockées dedans... c’est balo.
Elle est foutue.
Comme quoi, tout finit par tomber en ruine...
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le c..

23 mars 2020 à 00:05:09
Réponse #17

Olly


Je suis d'accord Karto, il faut savoir improviser..  C'est assez paradoxal je trouve, il y a cinquante ans c'était la robustesse qui primait, de nos jours c'est le rendement.. et j'ai un peu l'impression que l'un ne va pas avec l'autre, et le savoir faire, ou plutôt la débrouillardise, se perd. Bravos pour tes réparations  :up:
"Le plus à l'abris des dangers est celui qui se tiens sur ses gardes même lorsqu'il semble être en sécurité"

- Publilius Syrus -
Philosophe Romain (+/- un siècle avant J-C)

23 mars 2020 à 09:21:48
Réponse #18

Tumiza


-> karto. Je n’ai pas vu le circuit et ne suis pas specialiste en electronique mais j’ai une modeste experience de bidouille d’electromenager...
Avec les « symptomes » que tu décrit il est possible que ton condo soit en fait une varistance avec role de protection contre les surtension.
Une fois le composant retiré. l’appareil fonctionnera mais n’est plus protegé contre les dites surtension
BAVU ba pris

23 mars 2020 à 10:02:33
Réponse #19

Karto


Tumiza, une varistance de 1000µF ? ;) C'était plutôt une espèce de truc de lissage de tension au niveau de l'arrivée de la batterie, avant l'oscillateur et le transfo élévateur, mais je connais pas assez les batteries pour vraiment piger pourquoi y'en avait besoin. Y'en avait deux en parallèle. ll en reste un.

Ouais Olly j'ai aussi l'impression que beaucoup d'objets sont maintenant plus faits pour être vendus que pour être utilisés. Mais espérer que la durabilité soit une pure caractéristique de l'objet, c'est mettre toutes les billes dans les mains des fabricants, et donc encore une fois jouer le jeu de la consommation. Les objets moins bons peuvent parfois être une bonne occasion de se réapproprier leur cycle de vie.

23 mars 2020 à 10:05:15
Réponse #20

Kilbith


Salut,


Je n'y connais pas grand chose en électronique, en revanche un de mes fils est électronicien et travaille sur des produits devant être stocké longtemps en environnement difficile et devant pouvoir quitter un état inerte et donner leur pleine puissance en quelques secondes pour quelques minutes avant de disparaitre définitivement en faisant leur boulot...

...selon lui, c'est en effet les condensateurs ordinaires qui posent le plus de problème au stockage. 

Ceci dit,  même ces produits spécialisés et construits pour durer doivent  subir régulièrement des cycles de maintenance appropriés à l'aide de banc tests.

;)
« Modifié: 23 mars 2020 à 10:13:14 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

23 mars 2020 à 11:02:53
Réponse #21

Tumiza


Citer
varistance de 1000µF
Trop facile... ;D
BAVU ba pris

23 mars 2020 à 18:50:21
Réponse #22

zetaz


Salut,


Je n'y connais pas grand chose en électronique, en revanche un de mes fils est électronicien et travaille sur des produits devant être stocké longtemps en environnement difficile et devant pouvoir quitter un état inerte et donner leur pleine puissance en quelques secondes pour quelques minutes avant de disparaitre définitivement en faisant leur boulot.

;)

Missiles ? Bombes nucleaires ? Stocké longtemps et a usage unique 😜


24 mars 2020 à 06:18:37
Réponse #23

François


L'option de savoir entretenir, réparer, voire fabriquer son matériel est assurément la plus durable.
Sinon, si on n'a aucune compétence, qu'on ne veut pas en acquérir, ou tout simplement qu'on veut stocker sans maintenance du matériel qui serai utilisable sans délai dans un futur indéterminé, il faut choisir du matos simple, sans mécanisme complexe, sans joint essentiel pour son fonctionnement, utilsant un combustible qui ne dégrade pas dans le temps et le stocker en tenant compte des matériaux qui le constituent.
Les exemples qui me viennent à l'esprit sont les réchauds à bois, les réchauds à alcool, les lanternes à bougie, les lampes-tempête (lampes à pétrole à mèche). Plus des allumettes sous emballage étanche, des bougies, de l'alcool à bruler et du Kerdane dans leurs bouteilles d'origine.
Peut être pas idéaux pour partir en rando, mais assez "durable" pour être oubliés quelques dizaines d'années au fond d'une malle et réutilisés dans l'état où ils seront.
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

24 mars 2020 à 07:59:53
Réponse #24

Chill


Citation de: François
... un combustible qui ne dégrade pas dans le temps et le stocker en tenant compte des matériaux qui le constituent.

Le gaz en bouteille répond exactement à ce cahier des charges. Aussi bien la 13 kg en fixe, que Butagaz et consorts en mobile ou portable.
Le "tripates" sur lequel ma mère faisait ses confitures en 1968 continue à chauffer les bassines de mon frère actuellement, et sa bouteille lui fait bien 2 à 3 étés.
Les réchauds CampingGaz du siècle dernier servent à mes neveux et nièces étudiants dans leur studio.

     Chill.
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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