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Auteur Sujet: Conseils d'achat d'une parka-duvet Elément  (Lu 920 fois)

05 juin 2019 à 17:37:06
Lu 920 fois

Dutch


Bonjour à tous,

J'ouvre ce fil car je n'ai pas trouvé de sujet global dans ce domaine.
Il s'agit de recueillir des avis avant d'engager des frais dans l'achat de matériel pas forcément adapté ou pertinent.

Je commence avec cette parka/sac de couchage de marque Élément.
Pensez vous que c'est un produit de qualité & est-ce adapté à des bivouacs en forêt tempérée?

Merci d'avance!

« Modifié: 05 juin 2019 à 22:36:52 par Dutch »
En essayant continuellement, on fini par réussir.
Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. (Devise Shadock)

05 juin 2019 à 20:29:34
Réponse #1

Hurgoz


Yo,

Je sais que des membres on eu testé ce système.....perso je reste dubitatif: si tu te prend une méga averse, tu mouilles et ta veste et ton duvet....

Tcho
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

05 juin 2019 à 21:21:16
Réponse #2

Dutch


Merci, aurais tu une idée d'où se trouve le sujet?
Je peine à retrouver certaines infos... :-\

Pour développer un peu, j'ai dans l'idée d'alléger mon sac pour les sorties estivales sur un WE.
Sur beaucoup de vidéos (notamment Chartreuse Nature), on voit les randonneurs partir avec des sacs de 30-40 litres.
Je ne sais pas comment ils font, mais mon coté je ne parviens pas à descendre en dessous de 50 litres. :bang:

Quel que soit l'angle sous lequel je prends le problème, c'est toujours le couchage le plus volumineux, c'est pourquoi je pensais attaquer par là.
En cas de pluie, j'ai un poncho + bivy Moonlite Terra Nova & si ça ne suffit pas tant pis, je rentre...

Sinon, l'ensemble en photos est proposé à 150€, c'est un tarif convenable pour de l'occas' en TBE?
En essayant continuellement, on fini par réussir.
Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. (Devise Shadock)

05 juin 2019 à 21:51:55
Réponse #3

guillaume


Aurais tu un lien du produit qu'on puisse voir les caractéristiques ?

A+

05 juin 2019 à 22:03:50
Réponse #4

bloodyfrog


Hello,

Le concept que tu décris est celui du pied d'éléphant, ça t'aidera dans ta recherche internet: un sac de couchage court, qui monte au bassin ou aux aisselles, employé avec une doudoune à capuche portée pour la nuit.

https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=8526

Manu.

En remarque: le titre de ton sujet est trop vague, et le membre qui fera des recherches sur ce mode de couchage dans quelques mois ne trouvera pas plus l'information que tu ne l'as trouvée...


05 juin 2019 à 22:13:32
Réponse #5

Hurgoz


Re,

L'ami Guillaume avait fait des tests aussi, de mémoire: http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,41705.0.html

Tcho
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

05 juin 2019 à 22:28:45
Réponse #6

Dutch


Aurais tu un lien du produit qu'on puisse voir les caractéristiques ?

A+

Oui, j'ai trouvé ça: https://www.stylefile.fr/element/element-black-sky-sleeping-doudoune-camo-fid-83130.html

En remarque: le titre de ton sujet est trop vague, et le membre qui fera des recherches sur ce mode de couchage dans quelques mois ne trouvera pas plus l'information que tu ne l'as trouvée...

L'objet de mon fil est de demander des avis pour mes achats au dessus de 100€, pas de disséquer les items.

Juste bon/pas bon, prix correct/trop cher.

Ça peut concerner aussi bien cette parka, qu'une tente, un réchaud ou un sac à dos, mais si tu préfères que j'ouvre un sujet pour chaque produit, pas de soucis. ;)
En essayant continuellement, on fini par réussir.
Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. (Devise Shadock)

05 juin 2019 à 22:33:57
Réponse #7

bloodyfrog


Citer
L'objet de mon fil est de demander des avis pour mes achats au dessus de 100€, pas de disséquer les items.

Ça en fait du coup un sujet bien égoïste, qui ne concerne que tes achats, et dont les réponses et avis ne pourront pas servir à d'autres, car peu lisibles.  :closedeyes:

Citer
...si tu préfères que j'ouvre un sujet pour chaque produit, pas de soucis.

Je ne préfère rien, mais effectivement, un sujet par objet, clairement défini, pourra davantage servir à d'autres...

Manu. :)

05 juin 2019 à 22:42:38
Réponse #8

Dutch


Je voyais plutôt ça comme le fil sur les chinoiseries, pas exclusivement réservé à mes achats.
J'ai édité le titre, puisque la finalité ne semble pas convenir.

Sinon, cette matière "Authentech" décrite sur le lien, de quoi s'agit-il? https://www.stylefile.fr/element/element-black-sky-sleeping-doudoune-camo-fid-83130.html
Est-ce une réelle innovation, ou un gore tex rebadgé par la marque?

Edit: ce qui me retiens, c'est l'absence d'informations sur les températures d'utilisation mini/maxi et sur le poids/volume du bas.
En clair: je crains d'acheter un gadget inadapté au bivouacs. :-\

Mais d'un autre coté, le produit est épuisé et un exemplaire à ma taille en TBE ne représentera pas tous les jours... Cruel dilemme.
« Modifié: 05 juin 2019 à 22:58:32 par Dutch »
En essayant continuellement, on fini par réussir.
Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. (Devise Shadock)

05 juin 2019 à 23:00:55
Réponse #9

bloodyfrog


Le vêtement est clairement du casual wear, plus qu'un vêtement technique destiné à la randonnée.
Le combi sac de couchage est ici à mon avis plus un gadget, pour dormir à l'arrache en sortie de rave... (si toutefois le porteur est à même de retrouver ou il a foutu la partie basse du truc...)

Tu n'as aucune indication de poids, la veste semble peu compressible (à elle seule elle remplit le 50 litres que tu veux réduire), et le site ne donne aucune indication précise sur le remplissage et les performances thermiques du vêtement et du sac.

Je ne ferais pas cet achat.
Pour ce budget (les 150 euros que tu évoques), tu peux t'offrir une doudoune et un sac de qualité (retaillé pourquoi pas, pour coller à ce concept), conçus pour la randonnée, et à mon avis largement plus chauds, plus légers, et moins volumineux que cet ensemble.

Manu.

EDIT: ton edit ci dessus va clairement dans le sens de mes objections...
« Modifié: 05 juin 2019 à 23:07:18 par bloodyfrog »

06 juin 2019 à 07:32:38
Réponse #10

guillaume


Tu n'as aucune indication de poids, la veste semble peu compressible (à elle seule elle remplit le 50 litres que tu veux réduire), et le site ne donne aucune indication précise sur le remplissage et les performances thermiques du vêtement et du sac.

Pas mieux que la grenouille. Et pourtant, j'adore ce genre de concept que j'explore sous toutes les coutures depuis des années.

Element est une marque de skateboard/snow/surf à la base. Vu la coupe on est effectivement plus proche du vêtement fashion que technique. M'étonnerait que ça soit prévu pour autre chose que l'été...

06 juin 2019 à 10:11:36
Réponse #11

Kilbith


Element  produit des vêtements à l'aspect parfois intéressante pour nous (pensez outdoor vintage) pour des prix modérés, surtout en solde.

Mais les coupes sont souvent "fashions" (étriquées) et la technicité discutable (pas très imper, pas très respirant...). Et c'est toujours trèèès lourd.

A cela s'ajoute que le produit décrit est la plupart du temps une "fausse bonne idée". C'est un mauvais sac de couchage, et c'est mauvais pour le reste. C'est rarement adapté, et si c'est le cas c'est très spécialisé.  Et je connais ce type de produit depuis 50 ans (chasse).

Finalement tu auras un gros truc ingérable, lourd et peu performant.

Si tu veux réduire ton poids transporté et ton encombrement, cela passe d'abord par un travail sur les "3 gros" :

- Le sac à dos
- Le sac de couchage
- Le matelas.

Les trois sont liés (un sac de couchage compact et léger, permet de prendre un sac à dos plus petit et moins solide ce qui justifie l'achat d'un matelas plus sophistiqué, et inversement).

AMHA : la première étape c'est l'achat d'un sac de couchage en duvet de qualité. Entre 400 (autour -0°C) et 600g (autour -8°C) de duvet selon tes habitudes et tes pratiques. On est donc entre 800g et 1kg en poids total pour un encombrement vraiment intéressant.

Pas besoin d'aller dans le très haut de gamme (le gain est réel mais limité). De nos jours on trouve du bon pour un prix raisonnable : Cumulus (sans gros risque) ou la Chine (Aegismax, un poil plus risqué). Et du très bon sans soucis (RAB, Valandré, Triple Zéro...).

Tu peux choisir un sac en synthétique performant (donc quasi le même prix qu'un sac en duvet) mais il fera environ 1kg pour l’équivalence en performance d'un sac contenant 400g de duvet et sera plutôt plus encombrant et moins pérenne.

Après tu devrais faire des chois en terme de solidité et de prix. La solidité "idiot proof" n'est pas compatible avec un allégement maximal. Il faut donc soit adopter de nouvelles pratiques (pour minimiser l'usure) ou accepter de payer plus souvent.

Après seulement, et pour grappiller des grammes, il faut investir de façon exponentielle. Mais ça c'est pour les chasseurs de grammes, et ne devrait pas concerner le commun des mortelles (un vélo en titane 500g plus léger qu'un modèle de chez D4, ne me fera pas gagner le tour de France).

En fait c'est un peu comme pour les bécanes : on peut trafiquer le moteur pour gagner un peu de pêche, mais quelques soient mes efforts pour gonfler mon moteur de Ciao je n'aurais pas les mêmes performances qu'il y a 40 ans.

Si je veux avoir les mêmes performances, je dois commencer par perdre 25kg...ce qui nécessite un changement d'habitude. Mais c'est bien plus simple de mettre un pot kifédubruit.  ;)
« Modifié: 06 juin 2019 à 10:40:43 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

06 juin 2019 à 22:15:50
Réponse #12

guillaume


Si tu veux réduire ton poids transporté et ton encombrement, cela passe d'abord par un travail sur les "3 gros" :

- Le sac à dos
- Le sac de couchage
- Le matelas.

Plutôt que le matelas (qu'on peut toujours accrocher à l'extérieur dans le cas d'un mousse), je dirais plutôt : l'abri.

Entre un tarp à 600g et une tente à 1.5 kg, ça fait une différence !


Citer
Pas besoin d'aller dans le très haut de gamme (le gain est réel mais limité). De nos jours on trouve du bon pour un prix raisonnable : Cumulus (sans gros risque) ou la Chine (Aegismax, un poil plus risqué). Et du très bon sans soucis (RAB, Valandré, Triple Zéro...).

On peut citer Décathlon également. Leurs produits n'ont pas les meilleures performances mais ils ont le meilleurs ratio prix/performances. On peut essayer en magasin et le SAV est quasi irréprochable.

a+

06 juin 2019 à 23:26:42
Réponse #13

Dutch


Message bien pris, merci à tous de m'avoir évité une dépense inutile. :yeah:

Mon objectif est d'abord de réduire le volume, pour le poids j'ai déjà progressé au delà de mes espérances: le sac est passé de 16 à 12 kilos & le bonhomme en a perdu 9.

Je semble atteindre un "plafond de verre" au niveau du volume (+/- 50 litres), mais je finis par me demander si ça ne vient pas de moi: je taille du XL en pantalon & du XXL en vestes et pulls.

Fatalement, ça se répercute sur tous les items et mis bout à bout, j'aurai toujours plus de volume à trimballer qu'un gars qui fait du M ou du L... :-\

Reste ma tendance à emporter trop de matos, pourtant j'y travaille... :-[
Je prépare actuellement un bivouac familial dans le Haut Jura ce WE. Vous n'imaginez pas la valse des hésitations sur le choix du matos.... et accessoirement le bordel dans mon salon impeccablement rangé en temps normal. :'(

En essayant continuellement, on fini par réussir.
Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. (Devise Shadock)

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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