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Auteur Sujet: Blinder son sac ?  (Lu 2875 fois)

17 novembre 2017 à 12:53:37
Lu 2875 fois

Sonor


Bonjour à tous !


C'est mon premier post, et sûrement le dernier vu que j'ai pas des masses de signal.

Au passage, un gros merci au manitou et aux anciens, vous lire est une énorme source d'inspiration !


Donc, petit retex d'un outil de SP/SD que je teste depuis quelques mois : la plaque pare balle de la mortkitu, une plaque rigide à glisser dans le sac à dos.

Je détaillerai pas les spec techniques, seulement la façon dont je l'ai intégré à mon contexte de civil lambda dans les transports parisiens et TER, travail sur site touristique, et balades urbaines.

D'abord la première fonction, ça peut stopper quelques balles de FM.
L'idée de blinder son sac à dos, c'est pas pour jouer les héros. C'est avant tout pouvoir fuir dans la direction opposée aux tirs, dans le cas du 0,01% de risque de vivre une fusillade. Et dans le cas où se cacher n'est pas possible : longs couloirs de métro, espaces dégagés etc. Donc dans le plan "courir en zigzag jusqu'à un abri puis donner l'alerte", cela permet de protéger le thorax pendant les phases de course à découvert.
Seul bémol, les 2.5kg de la plaque ajoutés au poids du sac peuvent ralentir la course. Mon eastpack n'est de toute façon pas très rempli, juste l'EDC basique. En fait avec l'habitude, on ne sent quasiment plus le poids de la plaque, même pour un avorton de 60kg comme moi.

Deuxième fonction d'un sac renforcé et rigide : l'outil d'impact lourd.
J'intègre le sac dans mes drills de routine, en sparring léger et sur mannequin de frappe. L'effet est assez "saisissant", soit en fonçant dans le lard façon rugby avec le sac en bouclier, soit en prenant le sac à deux mains comme on prendrait instinctivement une plaque pour frapper : estoc, taille, avec le tranchant ou à plat, ça peut vraiment faire de la pulpe, gaffe...
C'est assez télégraphié par contre, il vaut mieux prévoir une frappe préemptive avec la main libre pour engager la séquence bourre-pif, et ensuite prendre le sac à deux mains pour le contrôler.
Et si votre sac est très rempli, dans l'impact vous perdez en vitesse ce que vous gagnez en poids. J'opte pour la vitesse, mais c'est une affaire de choix et d'habitude d'emport.
Face à un coutal y a pas de miracle. En bouclier l'agresseur a tendance à accrocher le sac et le baisser pour venir jouer à la machine à coudre. Mais bon : si l'arme est sortie avant l'attaque, on la voit donc même plan que pour une fusillade ; et si sortie après, frappe préemptive etc. pour pas laisser de temps au jovial d'en face.

Dans les transports, on a toujours le sac sous la main sans éveiller l'attention. Au bout du bras debout, ou sur les genoux assis, ça passe inaperçu. Et pour passer les contrôles vigipirate tous les jours, RAS pour les vigiles. J'essaierais pas de prendre l'avion avec par contre  ;#

Si on l'analyse façon P.E.R.L.E.
Polyvalence : ça protège et ça cogne ^^
Efficacité : pas testé la résistance aux balles, mais ça cogne dur
Rusticité : irréparable mais solide
Légèreté : c'est pas léger non, mais je me le trimballe tous les jours sans hésiter, c'est bon signe !
Economie : c'est cher, mais si je le perds je le remplace et c'est tout
J'y ajouterais un Discrétion, mais ça voudrait plus rien dire ^^

Pour moi c'est un outil complémentaire d'un SAP dans le côté low-profile qui peut envoyer du très lourd.
Évidemment ça sert à rien sans un cerveau préparé et un entrainement ad nauseam.
 
Si je devais l'améliorer, j’amincirais un des bords de la plaque façon pelle CS pour pouvoir pelleter, faire levier etc. Mais c'est du rêve hein, du PE ça s'aiguise pas ^^

« Modifié: 17 novembre 2017 à 14:20:03 par bloodyfrog »

17 novembre 2017 à 14:05:54
Réponse #1

Kilbith


Juste un point technique :

Dans les specs il est question de munition d'arme de poing. Probablement des munitions standard d'ailleurs.

Il n'est pas question de munition de fusil d'assaut (bien plus puissantes) et encore moins de munition de munitions de "FM" comme tu le dis (encore plus puissantes normalement). Sans compter que ces armes peuvent tirer des balles ayant de bonnes capacités de perforations.

Mais c'est juste un détail.  ;)

"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

17 novembre 2017 à 14:24:09
Réponse #2

bloodyfrog


Bonjour,

Premier message, et dernier comme tu nous le sous-entends... juste pour nous vendre ton produit?
Le ton de ton message est plutôt sympathique, c'est l'unique raison qui m'empêche là tout de suite de supprimer ton compte, et d'effacer ton (long) message publicitaire.

Manu. :huh:

17 novembre 2017 à 15:28:15
Réponse #3

Tompouss


Juste un point technique :

Dans les specs il est question de munition d'arme de poing. Probablement des munitions standard d'ailleurs.

Il n'est pas question de munition de fusil d'assaut (bien plus puissantes) et encore moins de munition de munitions de "FM" comme tu le dis (encore plus puissantes normalement). Sans compter que ces armes peuvent tirer des balles ayant de bonnes capacités de perforations.

Mais c'est juste un détail.  ;)

Ouais puis la plupart des plaques pare balles sans les plaques d'amorti derrière, OK la balle te transforme pas en passoire mais bonjour les dégâts internes du au choc de l'impact. Et espérer continuer à courir ensuite ? Quand j'étais un peu plus jeune et beaucoup plus con lors d'un stage j'avais demandé à voir ce que ça fait de se faire tirer dessus en portant un gilet, bah ça m'avait fait un mal de chien et c'était avec une arme de poing en 9mm tout ce qu'il y a de plus standard...
Sometimes you gotta remember : everyone wasn't raised like you...

17 novembre 2017 à 16:45:09
Réponse #4

Kilbith


Ouais puis la plupart des plaques pare balles sans les plaques d'amorti derrière, OK la balle te transforme pas en passoire mais bonjour les dégâts internes du au choc de l'impact. Et espérer continuer à courir ensuite ? Quand j'étais un peu plus jeune et beaucoup plus con lors d'un stage j'avais demandé à voir ce que ça fait de se faire tirer dessus en portant un gilet, bah ça m'avait fait un mal de chien et c'était avec une arme de poing en 9mm tout ce qu'il y a de plus standard...

Je ne suis pas (du tout) un spécialiste de ces sujets...

Mais je ne pense pas que l'impact non pénétrant d'une balle d'arme de poing soit de nature à mettre quelqu'un hors de combat de façon certaine.
Du moins pas plus qu'un coup de poing équivalent au même endroit. Certes la zone d'impact est plus restreinte, mais l'énergie mise en oeuvre est du même ordre.
 Et la plaque étant rigide elle doit diffuser l'impact. Ceci dit, on peut mourir d'un coup de poing.

Quand au fait de courir moins vite. Pas certain là non plus. La littérature abonde de soldat ayant galopé aussi vite qu'avant même passablement truffé de plomb et des bouts en moins.
Sous adrénaline, on est capable de beaucoup de chose. Evidemment, sans soins, à la fin on meurt (ne serait-ce que d'hémorragie).

Mais on parle d'un impact d'arme de poing (et je te crois sur parole sur la douleur de l'impact!) pas d'une rafale d'AK à bout portant. Et dans tous les cas ce n'est pas bon pour la santé.  ;#
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

17 novembre 2017 à 17:10:56
Réponse #5

cepo


Hello
Juste une petite precision
J'ai ete faire un tour sur le site de cette marque via le blog de protegor qui avait fait un article dessus
Sans regarder les specs de cette plaque precisement je sais qu'ils vendent des plaques classe 3a et 3 en emport sac a dos
Qu'en theorie ces plaques sont standalone pour reduire l'impact derriere pour le porteur
Par contre en classe 3a ca va etre contre du calibre arme de poing et chevrotines et le classe 3 contre des fusils d'assaut standard donc plutot petit calibre ... et bien sur pas en mode rafale ^^ les bonnes plaques balistiques vont arreter 2-3 coups de fusils d'assaut mais apres ca vaut guere mieux qu'un kway fasse a l'averse de plomb
Je laisse le lien sur l'article de protegor de vulgarisation de la valeur des plaques balistiques il explique les choses mieux que moi
https://www.protegor.net/blog/2012/01/gpb-ce-quil-faut-savoir-sur-les-gilets-pare-balles/
Le bourrinisme plus qu'une mentalité,  un art de vivre ...

17 novembre 2017 à 22:24:44
Réponse #6

Sonor


Bonsoir à tous,

@Bloodyfrog, ok pour ton point de vue. En me relisant mon avis manque un poil de nuance et c'est trèèès long. Et un gars qui débarque pour dire qu'il reviendra pas, bin c'est louche... D'autant qu'il revient  ;#
Je bosse pas pour eux. J'ai testé (en partie seulement) et voulu partager l'usage que j'en fais en prenant maladroitement modèle sur les tests de matos que je lis régulièrement sur le fofo. Dis-moi dans quel sens je peux éditer / modérer / supprimer mon post initial pour donner du signal utile.

Ce que je lis sur la plaque :
"Protection Level : NIJ level III Stand alone
This plate is designed to be used to withstand 7.62x51 mm M80 full metal jacketed bullets, with nominal masses of 9.6g impacting at a minimum velocity of 847 m/s and 7.62x39 mm AK47 MSC bullets with nominal masses of 16.4g impacting at a minimum velocity of 710 m/s." Oufff

Dans ma tête de noob j'y ai vu AK47, et pensé que c'était contre les munitions de FM. Mais je n'y connais rien en balistique, et je laisse plus capé que moi corriger si c'est faux.

Bref : il est maladroit, il voulait dire "ça existe" et "ça peut peut-être sauver des miches"  :-[

18 novembre 2017 à 08:00:53
Réponse #7

setrus


 
Citer
Et dans le cas où se cacher n'est pas possible : longs couloirs de métro, espaces dégagés etc. Donc dans le plan "courir en zigzag jusqu'à un abri puis donner l'alerte", cela permet de protéger le thorax pendant les phases de course à découvert.

et

Citer
Par contre en classe 3a ca va etre contre du calibre arme de poing et chevrotines et le classe 3 contre des fusils d'assaut standard donc plutot petit calibre ... et bien sur pas en mode rafale ^^ les bonnes plaques balistiques vont arreter 2-3 coups de fusils d'assaut mais apres ca vaut guere mieux qu'un kway fasse a l'averse de plomb

Dans l'optique citée en premier, l'idée est, je pense, d'avoir une chance de ne pas être perforé au torse par l'impact d'une balle lors d'une fuite. Si le gus en question est capable de caler trois impacts sur le dos d'une cible courant à l'opposé en zigzags, c'est qu'il a accès à un matériel et un entrainement bien au delà de celui du terroriste lambda.
Je vois la situation plus du genre mouvement de foule loin du tireur, rafale dispersé dans leur dos. Si la balle touche le sac tu finira probablement à terre mais pas forcément en sang.

Aucun matériel actuellement à disposition ne permet d'encaisser sereinement une rafale de 7.62 à bout portant.

 
Citer
Il n'est pas question de munition de fusil d'assaut (bien plus puissantes) et encore moins de munition de munitions de "FM" comme tu le dis (encore plus puissantes normalement). Sans compter que ces armes peuvent tirer des balles ayant de bonnes capacités de perforations.
Globalement, non. Pratiquement toutes les armes emploient désormais le 5.56x45 OTAN, du fusil à la mitrailleuse polyvalente (remplaçante du FM). Pratiquement, sauf les innombrables restes d'AK47 et d'une bonne part de ses variantes, qui emploient du 7.62x39 (encore qu'il y ai des modèles en 5.56).
Si quelqu'un trouve une 12.7 et l'utilise, c'est qu'on est vraiment dans la panade...

18 novembre 2017 à 10:00:50
Réponse #8

Cheyenne


Eternel problème de l’épée et du bouclier !

Mon avis sur la question est un peu décalé, puisqu’il y a des années que j’ai, en partie, résolu le problème en allant vivre à la campagne.
Bon, OK, mon boulot en indépendant me le permettait et je comprends qu’on peut être obligé de vivre en ville.

MAIS, si ta zone de “guerre” est Paris, à mon avis tu en fais trop ou pas assez.
Est-ce justifié de trimballer 2 kilos sans arrêt
Si tu es touché aux jambes, tu cours plus. Si tu es touché à la tête non plus
Donc Casque et Armure.
Risque d’attentat explosif : Casque et Armure + bouclier +++
Risque d’attentat voiture donc uniquement trottoirs avec des ornes ou barrières
Risque ??? Etc
Tu n’en sors plus.
Hélas , le mauvais endroit et mauvais moment, ou le contraire est le seul critère.
Et c’est ce que ces mecs veulent.

26 novembre 2017 à 08:29:18
Réponse #9

Moleson


Ouais puis la plupart des plaques pare balles sans les plaques d'amorti derrière, OK la balle te transforme pas en passoire mais bonjour les dégâts internes du au choc de l'impact. Et espérer continuer à courir ensuite ? Quand j'étais un peu plus jeune et beaucoup plus con lors d'un stage j'avais demandé à voir ce que ça fait de se faire tirer dessus en portant un gilet, bah ça m'avait fait un mal de chien et c'était avec une arme de poing en 9mm tout ce qu'il y a de plus standard...

Tu confonds un gilet en Dynema mou avec une plaque stand alone. Avec une plaque stand alone tu sens rien (elle se déforme pas)

Après que tu mette cette plaque dans un porte plaque ou tu la glisse dans un sac a dos, elle va remplir la même fonction.

J'ai du dernier génération, c'est 2.5cm d'épais, mais ça pèse que 1.8 Kg et ça tient sans autre un chargeur de 7.62x39 (AK47).

Après à chacun de savoir s'il pense que c'est utile de se balader de cette manière. Personnellement si j'en suis au point de sortir avec un gilet pare-palle, je m'assied sur la législation sur les armes et le port d'arme.

26 novembre 2017 à 10:48:23
Réponse #10

Cheyenne


si j'en suis au point de sortir avec un gilet pare-palle, je m'assied sur la législation sur les armes et le port d'arme.
[/quote]
C'est aussi mon point de vue.

26 novembre 2017 à 19:56:50
Réponse #11

Draven


C'est une question qui se tient selon moi, suivant les lieux fréquentés souvent ( personnels d'aéroport et navigants, gare, etc... ).

Il est évident qu'habitant en pleine montagne, je vais pas me trimbaler avec ça, et quand je suis obligé d'aller dans une grande ville, on me fournis un porte plaque et un fusil d'assaut maintenant, ça règle le problème  ;D ;D

On trouve des plaques niveau IIIA pour une grosse cinquantaine d'euros, et du niveau IV pour 100€ environ ( c'est du chinois on est d'accord, mais franchement au vue des résultats en vidéo... Les grandes marques se fournissent aussi la bas de toute manière... ). Donc ça reste un investissement, mais bien moins que de changer de smartphone tous les 6mois ou autre...
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

27 novembre 2017 à 21:06:24
Réponse #12

setrus


Citer
Il est évident qu'habitant en pleine montagne, je vais pas me trimbaler avec ça, et quand je suis obligé d'aller dans une grande ville, on me fournis un porte plaque et un fusil d'assaut maintenant, ça règle le problème

Mmm jsais pas trop, avec les "nombreux" "accidents" de chasse habituels chaque saison, je me dis que ma balade matinale avec mon chien mériterait quelques aménagements : samedi j'ai clairement senti une balle passer dans les arbres au dessus de ma tête après une détonation, alors que je suivais un sentier de randonnée en contre bas de deux champs. J'ai pas vu l'ombre d'un gilet fluo par contre.

29 novembre 2017 à 12:30:38
Réponse #13

Personne(T.H)


J'ai du dernier génération, c'est 2.5cm d'épais, mais ça pèse que 1.8 Kg et ça tient sans autre un chargeur de 7.62x39 (AK47).

Euh après t'es quand même d'accord que 30 balles de 7.62 a bout portant t'es mort ?
C'est juste une question hein , j'y connais rien juste je me renseigne . 
c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure a celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air cons...

29 novembre 2017 à 15:23:20
Réponse #14

Moleson


Euh après t'es quand même d'accord que 30 balles de 7.62 a bout portant t'es mort ?
C'est juste une question hein , j'y connais rien juste je me renseigne .
Non si c'est sur la plaque t'es vivant, t'as probablement la peur de ta vie, mais t'a rien.

29 novembre 2017 à 17:17:57
Réponse #15

Kilbith


Citer
Il n'est pas question de munition de fusil d'assaut (bien plus puissantes) et encore moins de munition de munitions de "FM" comme tu le dis (encore plus puissantes normalement). Sans compter que ces armes peuvent tirer des balles ayant de bonnes capacités de perforations.


 Globalement, non. Pratiquement toutes les armes emploient désormais le 5.56x45 OTAN, du fusil à la mitrailleuse polyvalente (remplaçante du FM). Pratiquement, sauf les innombrables restes d'AK47 et d'une bonne part de ses variantes, qui emploient du 7.62x39 (encore qu'il y ai des modèles en 5.56).
Si quelqu'un trouve une 12.7 et l'utilise, c'est qu'on est vraiment dans la panade...

J'avais cru comprendre que le modèle de plaque utilisé dans le post à l'origine de ce fil était du "IIIA" (et non  du III) valable seulement contre les munitions d'armes de poing. D'où ma remarque.

Pour le "FM" (Fusil Mitrailleur) je faisais référence à des armes comme le FM 24/29 ou équivalent 2GM (Bren, BAR, FM 25...). Ces FM tiraient des munitions réglementaires (7,5x54mm, .30.06, .303, 7,5x55...), plus puissantes que le 7,62x51mm Otan qui s'impose plus tard (souvent en substitution).

Il me semble toutefois que les mitrailleuses en 7,62 Otan (plus puissant que le 5.56x45, 5,45x39 ou 7,62x39) sont toujours utilisées en remplacement de ces antiques FM. Et il doit encore se trouver quelques M14, Fass 57 ou FAL  en circulation....

Mais je te l'accorde volontiers : le risque de prendre plusieurs impacts de ce type d'arme dans le métro est faible. Heureusement ;#
 
« Modifié: 29 novembre 2017 à 17:33:42 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

29 novembre 2017 à 17:21:16
Réponse #16

Kilbith


Non si c'est sur la plaque t'es vivant, t'as probablement la peur de ta vie, mais t'a rien.

La norme prend en compte plusieurs impacts sur la plaque?

Parce que j'imaginais que les premiers impacts pouvaient affecter sa structure (je pensais à de la céramique). C'est une vraie question (je n'y connais rien).
« Modifié: 29 novembre 2017 à 17:30:41 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

29 novembre 2017 à 21:45:44
Réponse #17

Moleson


Il y a une chose c'est la norme, ce qui signifie que c'est le minimum que doit encaisser la plaque.
La classe III+ suffit pour 99% des gens, la probabilité de se ramasser de la munition perforante au Tungstène est quand même assez minime.

Il s'agit de plaques en Polyéthylène de haute densité et dans cette matière on a des recettes plus ou moins performantes.

Et celle sont multi-hit c.àd. elle digère plusieurs coups..

Elles tiennent au moins 6 coups de 7.62x39 elle tiennent aussi de la 7.62*51 soit de la 308 win.
 
Pour l'avoir vu ça tient plus que le minimum syndical. Donc ça tient une petite rafale de minimi...


Pour le terroriste de base qui veut rejoindre ses 72 vierges c'est largement suffisant. Après il y a des évolutions qui sont sensé tenir le 338 lapua magnum, mais à mon avis si on est dans ligne mire de ce calibre on a du vraiment foirer sa vie.

Un exemple parmi tant d'autre http://www.gilet-pare-balles.com/plaques-balistiques/51-attache-case-pare-balles.html

30 novembre 2017 à 12:18:43
Réponse #18

Personne(T.H)


Non si c'est sur la plaque t'es vivant, t'as probablement la peur de ta vie, mais t'a rien.

Ok c'est donc beaucoup plus puissant que ce que je pensait.
Merci a toi
c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure a celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air cons...

30 novembre 2017 à 16:42:38
Réponse #19

Ghjallone


La norme prend en compte plusieurs impacts sur la plaque?

Parce que j'imaginais que les premiers impacts pouvaient affecter sa structure (je pensais à de la céramique). C'est une vraie question (je n'y connais rien).
Ca dépend du matériau... Une plaque AR500 (en acier) tient indéfiniment... On en fait même des silhouettes pour l'entrainement.
En revanche, le matériau anti éclats qui la recouvre saute au bout de quelques impacts. Et les éclats de chemise, à 30 cm du point d'impact c'est pas génial. Ceux qui ont déjà tiré trop près des gongs savent de quoi je parle.  ;#

En revanche, AR500 vend une plaque de catégorie IV en composite, qui peut arrêter une balle perforante, mais si j'ai bien compris l'impact fissure la céramique et la plaque ne protège plus après ça...
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

01 décembre 2017 à 11:24:38
Réponse #20

Moleson


La première question a t'on besoin d'un classe IV. C'est pour protèger de la munition perforante et des calibres supérieur à la 308 Win. Ca me semble peu probable pour un civil comme besoin.

Ensuite les plaques céramiques sont délicates (susceptible au choc) et one hit.

Dans le cas de figure d'un terroriste ou tueur fou, le multi hit sont possible et le calibre soit du 9mm 5.56 ou 7.62x39.
Dans ce cas de figure on va mieux avec une plaque de polyethylène de haute densité qui est multihit et plus lèger ainsi qu'incassable, même si c'est pas du classe IV en stand alone.

PS: Pour l'acier en Armox 500, la 5.56 enlève des morceaux, c'est loin d'être indéfini comme durée.


01 décembre 2017 à 21:08:37
Réponse #21

Ghjallone


La première question a t'on besoin d'un classe IV. C'est pour protèger de la munition perforante et des calibres supérieur à la 308 Win. Ca me semble peu probable pour un civil comme besoin.

Ensuite les plaques céramiques sont délicates (susceptible au choc) et one hit.

Dans le cas de figure d'un terroriste ou tueur fou, le multi hit sont possible et le calibre soit du 9mm 5.56 ou 7.62x39.
Dans ce cas de figure on va mieux avec une plaque de polyethylène de haute densité qui est multihit et plus lèger ainsi qu'incassable, même si c'est pas du classe IV en stand alone.

PS: Pour l'acier en Armox 500, la 5.56 enlève des morceaux, c'est loin d'être indéfini comme durée.
Comme cible, j'admets, ca vieillit.
Mais comme protection, une vidéo au hasard:
https://www.youtube.com/watch?v=p-2Pka9BA1w
58 coups sur la plaque, et si elle a l'air de s'être déformée, rien ne passe. C'est ce qui ressort généralement des revues: Soit le projectile traverse du premier coup, soit il n'y a quasiment aucun dégât.
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

02 décembre 2017 à 09:46:55
Réponse #22

TroisL


hello

my2cents sachant que, bien que civil à part mon service militaire avec OPEX à Sarajevo, j'ai conçu et fabriqué du blindage composite pendant 7 ans, pour fantassin, hélico, A400M, ...

Pour répondre à Moleson, malheureusement, si, un plaque compo rigide se déforme, c'est même un requis des spécifications clients qu'elle ne se déforme pas plus de xx mm (souvent 40mm)

C'est pas non plus comme un coup de poing, la vitesse de déplacement est bien supérieure donc ça peut effectivement générer des dégâts internes mais je ne vous dirai pas que ça sert à rien, bien au contraire. Ça dépend aussi d'où ça frappe : sur un os, ça peut le casser (côtes ...)

le PE (Dyneema, Spectra) pressé ne protège pas des munitions perforantes. La 5.56 du FAMAS passe à travers, il faut au moins 4 mm de céramique qui effectivement tient au mieux quelques impacts, pour peu qu'ils ne soient pas dans le même rayon  d'environ 80mm (ce qui est peu probable). Beaucoup de munitions de la Kalashnikov sont aussi perforantes et c'est l'arme la plus proliférante (plus difficile à arrêter que le FAMAS).

Côté acier, d'abord, comme pour les aciers pour couteaux, ils ne se valent pas tous, loin de là et il y a des nuances spécifiques blindage. En Europe, il y a principalement 2 fournisseurs, 1 français et 1 suédois.
la dureté de surface semble un paramètre important (mais probablement pas suffisant, il faut sûrement aussi de la résilience), ce qui fait que les aciers de blindage sont très difficiles à usiner par les méthodes conventionnelles (fraisage, sciage).
Côté épaisseur, en acier, il faut environ 9mm, soit 70 kg/m2 pour le niveau NIJ LEVEL IV (premier niveau de munitions perforantes, calibres jusque 7.62 perfo et 9mm non perfo)
en PE, on était à 18/20kg/m2 mais l'acier arrête les perforantes, lui
en céramique+PE, on peut faire environ 26/28kg/m2 mais avec du carbure de bore (céramique presque noire) qui coûte bonbon. Avec du carbure de silicium (céramique grise), on peut faire presque aussi bien, ça coûte encore cher mais moins.
Avec de l'oxyde d'aluminium (céramique blanche ou rose), on est significativement plus lourd mais néanmoins bien mieux qu'en acier et le coût est raisonnable.
Attention, une plaque d'alu ne protège quasi pas (trop mou)
Attention aussi, comme déjà dit (par Moleson par exemple), la céramique, ça casse : à protéger, à ne pas laisser tomber !
Tout ça remonte à il y a 7 ans, ça a dû s'améliorer un peu mais on est très loin de ce qu'on voit dans les films ou série (ex Marvel Daredevil où une feuille de tissu souple parvient à protéger des balles en rafale)

Dans les forces armées, il y a plusieurs philos :
les français ont longtemps eu des gilets avec plaques en PE pressé (léger mais ... voir ci-dessus) et s'ils avaient de la céramique, c'était de l'oxyde d'aluminium (ou alumine) donc lourd et pas cher.
Les américains ont opté pour les 2 céramiques plus onéreuses en pariant que le mieux, c'est de pouvoir courir le plus vite possible donc la légèreté est un atout.

Côté législation ou douanes, nous étions soumis pour l'export à la réglementation sur les armes de guerre donc je n'essaierai pas de prendre l'avion avec sans une solide explication.

en espérant que ça vous soit utile
ciao
3L

02 décembre 2017 à 10:52:26
Réponse #23

bloodyfrog


Merci 3L pour ton expertise.

Pour revenir au sujet initial, utile ou pas de "blinder son sac" en tant que citoyen "préparé", fréquentant potentiellement des lieux "à risques" (oui je sais ça fait beaucoup de guillemets...)?

On ne parle pas de monter au feu en colonne d'assaut face à deux ou trois hommes armés de fusils d'assaut et retranchés. Ca c'est le job des unités d'intervention FO.
L'idée de départ, c'est plutôt est il pertinent de porter en EDC un sac à dos équipé d'une protection balistique, et si oui laquelle?

Comme toujours sur ce forum quand on parle matos, posons nous la question: pour quoi faire, pour répondre à quoi?

Un insert pare balles NIJ IIIA (protection contre tous les calibre d'armes de poing, et chevrotines type calibre 12), c'est léger (moins d'un kg), ça coute une centaine d'euros sur Amazon, et ça offre souvent (se renseigner à l'achat) une protection contre les armes blanches (stab protection). Ca PEUT être un bon compromis si vous ressentez le besoin d'un tel équipement.

Maintenant, porter une plaque multi hits (le format le plus courant est 10x12 pouces, soit 25x30 cm, pas bien grand, car conçu pour protéger vos organes vitaux) dans un sac à dos (la plaque sera t-elle toujours placée de sorte à protéger vos organes vitaux?)...
http://sixty-six.org/files/GUNFIGHTER_ANATOMY_proper_wear_of_armor.pdf

Faites le test avec un carton de 25x30 cm placé dans votre sac urbain: comment devez vous le porter pour que cette plaque vous protège efficacement? Pensez vous être capable de le porter de cette façon sous stress, sous le feu? De seulement y penser?

Si oui aux réponses ci dessus: quels ont été les modes d'attaque récemment médiatisés?
Tristement souvent plus du "tir dans le tas" qu'une attaque en "double taps" ajustés...

Si attablé à la terrasse d'un café, sous le feu d'une arme automatique, ou sera votre sac? Vraisemblablement à vos pieds... Même si porté haut sur le torse, quelle probabilité qu'un tir tape dedans, plutôt que plus haut ou plus bas?

Prendre en compte la menace armée, pourquoi pas, mais je ne pense pas que porter au quotidien une plaque NIJ IV SA (minimum 3/4 kg la plaque, sauf à y dépenser 800 euros la plaque) soit une parade ultime...
Plus pertinent selon moi de repenser ses déplacements urbains, ses fréquentations, et d'entretenir un code orange foncé dans les lieux à risques que nous ne pouvons éviter (quelles sorties, quels couverts pour se protéger des tirs, quels comportements devant moi, etc...) et de porter un kit soins approprié, pour porter secours efficacement, dès les premières minutes.

Manu.

« Modifié: 02 décembre 2017 à 10:57:44 par bloodyfrog »

02 décembre 2017 à 17:00:03
Réponse #24

Moleson


Il y a eu quand même du progrès en 8 ans.

Les plaques classe III++ tiennent le SS109, et 7.62 à noyau acier, mais pas l'AP.

Déjà en tant que civil c'est presque impossible à trouver de l'AP, même au marché noir...

https://www.dfndrarmor.com/product/level-iii-plus-plus-rifle-plate-body-armor/

Là c'est un modèle composite PE de haute densité et multihit. A mon avis dans le scénario du tueur de masse, si on est proche il risque de mettre une doublette voir 3 coups et là avec un classe IV qui est garanti que 1 coup je ne suis pas sur que se soit le meilleur choix.

Celle aussi est garantie étanche à la SS109
https://www.protectiongroup.dk/en/hard-armor-c-4/ballistic-plate-nij-level-iii-3-30x25-cm-sa-multi-curved-p-34

Les miennes en PE haute densité uniquement sont garantie contre la 7.62x39 msc soit celle à noyau acier. https://universal-shield.com/ 1.6Kg pour un plaque.

En ce qui concerne l'acier balistique qui se fait bouffer par de le 5.56 type GP90, je parle de armox 500 de SSAB, un peu ce qui se fait mieux.


 


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« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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