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Auteur Sujet: Choix d'une tronçonneuse pour de l'abattage  (Lu 571 fois)

13 septembre 2017 à 18:55:22
Lu 571 fois

Lin Naturel


Bonjour !

Premier post pour ma part sur ce forum, et première requête pour les amateurs du coupage de bois.

Je compte bientôt acquérir un bien avec plusieurs hectares de forêt et j'ai déjà un beau programme devant moi dans l'abattage d'Erables notamment.
Je cherche donc une tronçonneuse, pas trop chère (500€ max) et qui puisse abattre et débiter pour en faire du bois de chauffage et des piquets par exemple. Dans ce budget, aussi bien du neuf que de l'occasion, peu importe du moment que le guide fasse 50cm et que le moteur soit assez puissant.

J'ai un peu d'expérience en tant que tronçonneur occasionnel mais sinon je n'y connais rien dans les modèles, la fiabilité, etc.

J'ai en vue deux modèles chez Stihl, d'occasion en ce moment sur LBC dans mon secteur et entre 400 et 500€ :
la 044, et la MS 460.
Je pense que se sont 2 valeurs sûres (+/-) mais je me dit aussi pourquoi ne pas acheter une tronçonneuse pas chère neuve et presque jetable, et de voir ce que ça donne, comme la Timberpro 62cm3 à 108€. Si elle fait le job, au moins pendant 1 ou 2 ans, elle m'aurait été bien utile et 4 fois moins chère qu'une des Stihl.

Maintenant je ne suis pas vraiment adepte du jetable, qui par les temps qui courent, est de plus en plus fréquent et je trouve ça vraiment con pour être honnête.

Alors je m'en remet à vous pour des avis et conseils concernant ces modèles, ou d'autres  :doubleup:


13 septembre 2017 à 19:46:33
Réponse #1

guillaume


Si tu as vraiment du boulot à faire :

1. Prends une marque réputée
2. Achète un modèle pro
3. Achète neuf ou quasi neuf (ex : de l'occas dans un magasin vendant aussi du neuf et qui offre une garantie même sur le modèle d'occas).

J'ai fait l'inverse de tout ça à quelques reprises me pensant plus malin. Je l'ai très amèrement regretté.

a+

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

13 septembre 2017 à 19:58:21
Réponse #2

Lin Naturel


Merci Guillaume pour ton retour. ça conforte mon idée de partir sur de la qualité, quitte à prendre de l'occasion. Cela dit, 500 est vraiment le budget max max car j'ai pas mal de matériel à acheter...

J'ai cru comprendre que les modèles de Stihl que je cite sont quand même proches de modèles pro non ?
Surtout la 044 même si elle commence à avoir de l'âge.

13 septembre 2017 à 21:04:24
Réponse #3

Schlomo


http://www.castorama.fr/store/Tronconneuse-thermique-MS-290-PRDm641906.html

J'ai  celle -ci depuis 6 ans je coupe un 20aine de stères / an  de l’abatage a la coupe en 50cm ( sur le tas) .

Aucun problème sérieux just un  filtre  de carbu  à changer.

Avec Stihl,  Huskvarna et consorts si tu est carré sur la remise en condition du matériel apres les coupes ( nettoyage  de la machine et du filtre à air, chaine bien affutée.. tu n'auras pas de problème.

Pour du particulier un guide de 50 cm je trouve que c'est suffisant sans être trop lourd.

Ne néglige pas les EPI ( casque, pantalon anti coupures, gants chaussures de sécu...) ça peut te sauver une jambe ou la vie.

13 septembre 2017 à 21:50:07
Réponse #4

éternel débutant


Chez stilh les gammes pro on la poignée blanche et noir. Une poignée noir et orange ou blanche  c'est du semis-pro et poignée toute noire ou c'est pour la gamme amateur.
Une 044 ou une MS 460 ça fait dans les 75 cm3, c'est déjà une grosse machine. Tu peux acheter une machine plus petite et donc beaucoup moins lourde et qui tourne bien avec un guide de 50. c'est vachement physique comme boulot et il faut penser à se préserver. Après ce n'est que mon avis.

13 septembre 2017 à 22:22:32
Réponse #5

guillaume


Chez stilh les gammes pro on la poignée blanche et noir. Une poignée noir et orange ou blanche  c'est du semis-pro et poignée toute noire ou c'est pour la gamme amateur.

La mienne a une poignée noire pourtant ;).

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

13 septembre 2017 à 22:42:01
Réponse #6

éternel débutant


En fait la gamme amateur c'est juste que c'est pas fait pour durer efficacement dans le temps en étant utilisé tous les jours 365 jours par an. Ce n'est pas pour autant que c'est de la mauvaise qualité. Et puis souvent elle sont un petit peu plus lourde

13 septembre 2017 à 23:10:36
Réponse #7

Chill


En fait la gamme amateur c'est juste que c'est pas fait pour durer efficacement dans le temps en étant utilisé tous les jours 365 jours par an. Ce n'est pas pour autant que c'est de la mauvaise qualité.

Un exemple pour illustrer cette affirmation ? Des nuances de matériaux différents ? Des tolérances ou un plan de surveillance spécifique ? Des conceptions réellement différentes ?
Parce qu'un grand nombre de matériel est étiqueté "pro" que pour des raisons marketing, alors qu'il sort de la même chaîne de fabrication qui fabrique le modèle amateur et autres, avec des références de pièces absolument identiques.
J'ai des exemples très précis en automobile. Pareil pour de l'outillage portatif et du no-name chinois.

    Chill.
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

13 septembre 2017 à 23:12:33
Réponse #8

Lin Naturel


C'est sûr qu'elles pèsent leur poids, on dira que je suis loin d'être une masse donc pour enchainer plusieurs jours de tronçonnage c'est peut-être moyen moyen si j'ai un truc de 7/8kg à bout de bras...
 Je vais réfléchir à tout ça...merci bien en tout cas. Je reste à l'écoute  ;)

14 septembre 2017 à 06:01:13
Réponse #9

Draven


Un exemple pour illustrer cette affirmation ? Des nuances de matériaux différents ? Des tolérances ou un plan de surveillance spécifique ? Des conceptions réellement différentes ?
Parce qu'un grand nombre de matériel est étiqueté "pro" que pour des raisons marketing, alors qu'il sort de la même chaîne de fabrication qui fabrique le modèle amateur et autres, avec des références de pièces absolument identiques.
J'ai des exemples très précis en automobile. Pareil pour de l'outillage portatif et du no-name chinois.

    Chill.

Chez Stihl les conceptions sont totalement différentes entre les gammes Pro et les gammes Amateur.

Exemple : les gammes pro ont des carters moteur complets en magnesium ( Stihl possède la 2eme fonderie d'Allemagne, ils font des pièces pour Porsche ), ce qui assure rigidité, solidité et gain de poids. Les gammes amateurs ont des carters moteur en alu qui sont ensuite vissé sur une coque en plastique.

Y'a une réelle différence entre les deux gammes. Leur gamme amateur tient bien la route, mais il faut qu'elle soit utilisée dans l'optique pour laquelle elle a été conçu...

Si plus de questions sur le sujet n'hésitez pas, c'est mon ancien métier...


Sinon pour répondre au fil initial.
Les 044 et MS460 sont deux machines de la gamme pro, donc faut voir qui les revends, mais ça peux faire le taff très convenablement. Par contre ce sont deux machines plutôt grosses...
Faudrait voir combien de stère tu compte faire par an, et la taille moyenne des futs que tu va couper.  Pour un arbre énorme une fois de temps en temps ça ne vaut pas le coup d'avoir une grosse tronçonneuse, faudra bosser la technique plutôt :p
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

14 septembre 2017 à 08:38:58
Réponse #10

guillaume


En fait la gamme amateur c'est juste que c'est pas fait pour durer efficacement dans le temps en étant utilisé tous les jours 365 jours par an. Ce n'est pas pour autant que c'est de la mauvaise qualité. Et puis souvent elle sont un petit peu plus lourde

Je disais ça parce que la mienne est une pro, et qu'elle à la poignée noire. Et tous ceux avec qui je bosse ont aussi des stihl à poignée noire. Et pourtant je parle de mecs qui utilisent les machines toute l'année, tous les jours ou presque.

Fin du HS.

a+

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

14 septembre 2017 à 08:51:03
Réponse #11

Lin Naturel


Merci Draven, c'est très clair. Donc ces deux bécanes d'occasion sont des pro mais lourdes. Je vais continuer mes recherches vers un modèle fiable et moins imposant, si possible toujours en 50cm de coupe.
Des propositions pour des modèles d'occasion se trouvant sous les 500€ ?
(je garde en tête la ms 290 proposée par Schlomo  ::))

14 septembre 2017 à 09:17:01
Réponse #12

Chill


Chez Stihl les conceptions sont totalement différentes entre les gammes Pro et les gammes Amateur.
Exemple : les gammes pro ont des carters moteur complets en magnésium ( ... ), ce qui assure rigidité, solidité et gain de poids. Les gammes amateurs ont des carters moteur en alu

Objection retenue !   :)

Pour un arbre énorme une fois de temps en temps ça ne vaut pas le coup d'avoir une grosse tronçonneuse, faudra bosser la technique plutôt :p
C'est vrai pour un tas de situations ...   ;#

    Chill.
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

14 septembre 2017 à 10:34:17
Réponse #13

Draven


@Chill : j'ai simplifié hein, y'a des tonnes d'autres trucs qui font la différence entre gamme pro et amateur ( les griffes qui sont échangeable quand usées, le nez de guide, la taille et la solidité de la pompe a huile, moteur beaucoup plus vif, etc...  ), tout ça a bien évidement un cout.

J'ai été chef d'atelier pour Stihl pendant presque 7ans ( avec formations techniques tous les ans au siège français, etc... ), je bossais donc avec des bucherons tous les jours, et clairement si ils partent tous sur de la gamme pro c'est pas pour rien... Après la gamme amateur va super bien aussi, faut juste acheter une machine adéquat avec l'usage qu'on veux en faire.

Perso depuis 4ans je fait mon affouage avec une tronçonneuse de 50cc avec un guide de 45cm, malgré ça j'ai abattu des arbres qui sortaient 6 ou 7 stères de bois de chauffage derrière, faut juste utiliser la bonne technique et prendre son temps ( et j'en ai pas 50 a faire du coup... en 5 ou 6 arbres j'ai fait mon bois de chauffage annuel... )

Mais du coup ma tronçonneuse est vachement plus maniable et légère, quand il s'agit de s'en servir toute la journée c'est quand même appréciable...
Les bucherons pro ont des grosses machines, mais en général ils se contentent d'ébrancher et de laisser le fut sur place. Un particulier qui va faire son bois de chauffage va faire tout le façonnage encore après... Donc si faut avoir deux tronçonneuses tu t'en sort pas.

Et quand vraiment tu tombe sur un monstre, tu fais le tour de tes relations et t'as toujours quelqu'un qui peux t'en prêter une grosse, voir un magasin qui en loue.

@Lin Naturel :
Je connais pas ton expérience, ni ce que tu va avoir a couper. Alors c'est dur de te conseiller précisement. Mais a titre perso je peux te conseiller deux ou trois modèles ( certains modèles ont évolués avec le temps, donc je vais te donner les différents noms qu'ils peuvent avoir ).

MS260/MS261 : la référence polyvalente depuis des années ( avant elle s'appelait 026 ). Gamme pro, 50cc et un guide de 40 ou 45. Si je ne devait en avoir qu'une seule ça serait celle-ci.
D'ailleurs quand je bossais avec l'ONF, tous les agents en avait une dans leur véhicule ( je sais pas si c'est toujours le cas ? ).

MS341/MS361/MS362
: le même style, tronçonneuse très polyvalente mais a peine plus grosse ( 60cc ), du coup un guide de 50cm ne lui fait pas peur du tout. Par contre quand tu passe la journée ébrancher ou nettoyer des bosquets elle est lourde a la fin...  ;D

C'est des gamme pro toutes les deux. Plus petit y'a pas ( ou alors des machines d’élagage ), et plus gros ça ne sert a rien a moins de ne faire que de l'abattage... 



Pour la différence gamme pro/amateur : dans le temps, les machines chez Stihl s'appelaient 0xx. Quand c'était un chiffre paire ( style 026 ) c'était une gamme pro, les chiffres impaires étaient pour les machines de gamme amateur ( ex : 025 ).
Ensuite ils sont passés a MS **0, le principe restait le même, mais y'avais un zéro derrière ( ex : MS260 ). Ensuite, avec les normes anti-pollution, ils sont venus sur des moteurs a balayage stratifié, du coup le zéro a été remplacé par un 1 ( ex : MS261 et MS251 ), mais y'a toujours moyen de reconnaitre avec le chiffre des dizaines du coup.
Maintenant ils en sont a la 2eme génération de moteur a balayage stratifié, du coup le 1 a été remplacé par un 2 sur certaines machines :D

Le " C-M " qu'on retrouve a la fin du nom signifie que la machine a une gestion électronique de sa carburation ( on parle pas d'injection, juste gestion électronique des pointeaux ).
Le VW signifie quand a lui que la machine a un réchauffage du carburateur et des poignées chauffantes  ( pour utilisation par grand froid ).
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

14 septembre 2017 à 12:51:05
Réponse #14

guillaume


MS260/MS261 : la référence polyvalente depuis des années ( avant elle s'appelait 026 ). Gamme pro, 50cc et un guide de 40 ou 45. Si je ne devait en avoir qu'une seule ça serait celle-ci.
D'ailleurs quand je bossais avec l'ONF, tous les agents en avait une dans leur véhicule ( je sais pas si c'est toujours le cas ? ).


Sans vouloir parler pour tout le monde, c'est celle que j'ai. Guide de 40. Polyvalente au possible.
Démarre même après un long arrêt.
Parfait pour avoir dans un véhicule "au cas où" et faire son chauffage une fois par an...

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

18 septembre 2017 à 19:04:25
Réponse #15

Lin Naturel


Super résumé Draven, merci à toi et à ceux qui sont passé par là également. Je pense que j'ai maintenant pas mal d'éléments pour choisir la bonne tronçonneuse, y a plus qu'à et je vous dirai ce qui s'en suivra. A + ! ;D

 


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