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Auteur Sujet: Identification d'un garrot  (Lu 1247 fois)

29 juillet 2017 à 19:47:35
Lu 1247 fois

Vanadium


Bonjour à tous,

Dans la vidéo ci-dessous, un policier utilise ce qui semble être un garrot. Quelqu'un sait de quel type de garrot il s'agit, ou bien n'en est-ce pas un ? (attention, il y a du sang dans la vidéo)

https://www.youtube.com/watch?v=Tv-YU19s4S4


29 juillet 2017 à 20:05:06
Réponse #1

Hurgoz


C'est un tourniquet CAT me semble t il.
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

29 juillet 2017 à 20:38:04
Réponse #2

Moleson


Je confirme il s'agit d'un CAT. Probablement gen 7 vu qu'il ne passe que dans une boucle (mais c'est peut être aussi la précipitation).

Après pour tous ceux qui se posent la question c'est quoi une hémorragie massive et qui veulent faire joujou avant avec une compression manuelle un ou pansement compressif, cette attitude aurait tué la personne qui était en train de se vider de son sang sur cette vidéo.

29 juillet 2017 à 23:14:34
Réponse #3

Draven


Ouaip, boucle en plastique = CAT.
Le SOF-T possède une boucle métallique avec une vis de blocage.

Par contre on voit bien la perte de temps lorsque le tourniquet n'est pas stocké " prêt a l'emploi "...
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

29 juillet 2017 à 23:57:27
Réponse #4

Pnoey


Salut !

Après pour tous ceux qui se posent la question c'est quoi une hémorragie massive et qui veulent faire joujou avant avec une compression manuelle un ou pansement compressif, cette attitude aurait tué la personne qui était en train de se vider de son sang sur cette vidéo.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta phrase, mais pourquoi un compression directe n'aurai pas été efficace ?  ^-^ Parce que perso (après j'ai mal vu la blessure...), j'aurai d'abord fait une compression avec main gantée...

Et on sait si le type s'en est sorti vivant ?

Au plaisir,

Pnoey
"La vie c'est comme l’accrobranche : il y a des hauts et des bas, mais dans tous les cas, faut s'accrocher !"

30 juillet 2017 à 00:15:09
Réponse #5

Chill


'llo,

En PJ les captures d'écran des frames qui m'ont semblé les plus lisibles, pour lever le doute : c'est indubitablement un CAT.

    Chill.

"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

30 juillet 2017 à 09:47:52
Réponse #6

Merlin-Max


Ça pisse grave et avec les mains en plein dedans ça aide pas pour passer la boucle, une chance qu'il aie eu un tourniquet sur lui rapidement accessible.

J'imagine très bien le petit bleu chez nous suggérant d'en faire disposer toute son unité, le tronche de son supérieur.  ;#
L'âme sûre ruse mal. ;)

30 juillet 2017 à 12:03:37
Réponse #7

Chill


Brève analyse du film :

Action  N° image  Chrono  Remarque 
1er tir Police97000:32 .
Homme à terre103300:34 .
Dernier tir Police119500:39 Chargeur vide !
Début menottage 175500:58 .
Fin menottage187701:01 .
Début palpation188301:02 .
Fin palpation203701:07 .
Saisie garrot212801:11 .
Fin de séquence341301:53 Serrage du CAT en cours.

Soit 3 à 4 s pour menotter, environ 5 s pour palper, mais 42 s pour mettre en place le CAT.

L'information, l'apport de signal :
Entre l'homme à terre (frame 1033 à 00:34) et la fin de la séquence, quand le serrage du CAT est en cours (frame 3413 à 01:53) soit après 1'19'' il est toujours conscient malgré une hémorragie fémorale.

La meilleure vue identifiant le CAT semble être vers 01:14.

@ Pnoey;) dans les commentaires à lire sous les images qui bougent :
"... The suspects were hit. They were taken to University Medical Center where they're said to be stable."
 ;#

   Chill.
« Modifié: 30 juillet 2017 à 13:04:43 par Chill »
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

30 juillet 2017 à 13:19:31
Réponse #8

Draven


Ça pisse grave et avec les mains en plein dedans ça aide pas pour passer la boucle

C'est bien pour ça que le stockage du CAT ( comme le SOF-T d'ailleurs ), se fait avec la boucle déjà passée... Y'a juste a serrer... La il a perdu énormément de temps...
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

30 juillet 2017 à 13:29:14
Réponse #9

Draven



Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta phrase, mais pourquoi un compression directe n'aurai pas été efficace ?  ^-^ Parce que perso (après j'ai mal vu la blessure...), j'aurai d'abord fait une compression avec main gantée...

Un point de compression ( direct ou indirect ), faut appuyer très ( très très ) fort pour arrêter une hémorragie artérielle, si tu bouge ça re-saigne et tu est immobilisé durant tout ce temps...

La seule solution " moins dure " physiquement pour une compression c'est de rester debout et d'appuyer de tout son poids avec le pied, mais faut s'y connaitre en anatomie, et t'es planté comme un fruit au milieu de la zone du coup... Dans un contexte tactique c'est plutôt moyen comme situation.

Le tourniquet est bien parce que tu a une force de serrage énorme et surtout une fois qu'il est posé tu peux aller faire autres choses ( reprise de la fusillade entre temps ? d'autres blessés ? etc... ).
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

31 juillet 2017 à 09:50:48
Réponse #10

Hurgoz


Yo

L'information, l'apport de signal :
Entre l'homme à terre (frame 1033 à 00:34) et la fin de la séquence, quand le serrage du CAT est en cours (frame 3413 à 01:53) soit après 1'19'' il est toujours conscient malgré une hémorragie fémorale.

Je serais curieux de connaître sa fréquence cardiaque...

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

31 juillet 2017 à 11:04:29
Réponse #11

Chill


On rentre dans du capillotractage, le Proprio va peut-être pas aimer ... A détruire si nécessaire.

Du fait de la qualité de la vidéo et de la présence des vêtements, rien ne permet de chiffrer le pouls lors de la brève séquence pendant laquelle les jets sont visibles, approximativement entre 01:20 (F2416) et 01:25 (F2557).

De plus, quand j'écrivais "conscient", c'était en opposition à "dans les pommes". Techniquement il est très probablement obnubilé : il répète en boucle "Je vais mourir !" et ne donne pas l'impression que les gueulantes des FO le motivent plus que ça. Mais à 01:52 il cause encore.

Pour le temps de pose du CAT, on peut comparer avec la démonstration ici, certes dans un contexte de formation et non de réalité gore et saignante, mais avec une version moins ergonomique (boucle à 2 passages).

    Chill.
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

31 juillet 2017 à 12:47:01
Réponse #12

Hurgoz


Yo

Du fait de la qualité de la vidéo et de la présence des vêtements, rien ne permet de chiffrer le pouls lors de la brève séquence pendant laquelle les jets sont visibles, approximativement entre 01:20 (F2416) et 01:25 (F2557).

Je t'avoues que c'est surtout par curiosité, parce qu'à moins qu'il ne soit super élevé, sans connaître son poult de ref. , il est difficile d'estimé le niveau d'élévation.

Citer
De plus, quand j'écrivais "conscient", c'était en opposition à "dans les pommes". Techniquement il est très probablement obnubilé : il répète en boucle "Je vais mourir !" et ne donne pas l'impression que les gueulantes des FO le motivent plus que ça. Mais à 01:52 il cause encore.

La différence entre lucidité et conscience ;)
J'ai eu un cas y a pas longtemps du mec conscient mais absolument plus lucide, c'est pas évident parce qu'il faut rester en interraction avec pour juger de l'évolution de son état, tout en aillant à faire à un discour irrationnel.

Tcho

Hugo
« Modifié: 31 juillet 2017 à 12:52:21 par Hurgoz »
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

31 juillet 2017 à 12:50:06
Réponse #13

Loriot


En tout cas la propriétaire des lieux elle a eu beaucoup de chance car dans la chasse aux lapins elle a faillit se prendre une balle dans la tête...
 :down:
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt

31 juillet 2017 à 13:34:56
Réponse #14

Arnaud


Un des flics fini de vider son chargeur sur un mec à terre... j'ai compté 22 tirs au total, a priori ils le touchent qu'une fois.
Par pure curiosité : Ils visent à coté exprès ?
« Modifié: 31 juillet 2017 à 13:46:27 par Arnaud »
« Everybody has a plan until they get punched in the mouth.»

31 juillet 2017 à 14:02:17
Réponse #15

bloodyfrog


La culture de l'arme et de son usage est un poil différente aux US que sur notre vieux continent... surtout si le suspect est noir et armé...

Ceci dit le gars sort une arme, et tire sur deux policiers, embusqué car il semble ensuite couché dans un recoin du jardin, ben si tu veux survivre debout au milieu du jardin comme devaient l'être les deux agents, tu vides le chargeur le temps de réduire la menace...

Dans ce contexte, je trouve que l'agent réagit très bien à la blessure. Il vient de se faire tirer dessus, d'envoyer lui même un chargeur sur un suspect, le shot d'adrénaline doit être assez intense et malgré tout les gestes sont immédiats et globalement très professionnels.
Visiblement un policier ancien militaire, avec une expérience du feu, pour réagir si vite à la blessure.

Le tourniquet pourrait être en condition one, fermé, mais j'ai déjà suivi une formation ou il était indiqué que pour les membres inférieurs, il était parfois plus rapide d'ouvrir le tourniquet plutôt que de batailler à passer la chaussure et remonter le tourniquet jusqu'à l'aine...
L'agent s'en sort plutôt très bien amha...

Manu.


31 juillet 2017 à 14:21:27
Réponse #16

bison solitaire


Un des flics fini de vider son chargeur sur un mec à terre... j'ai compté 22 tirs au total, a priori ils le touchent qu'une fois.
Par pure curiosité : Ils visent à coté exprès ?

On serait tous surpris du faible taux d'atteinte des tirs en situation réelle même à très courte distance, et même pour des policiers très très entrainés.
Donc non, ils ne tirent pas à côté exprès...

15%
« Modifié: 31 juillet 2017 à 14:27:19 par bison solitaire »

31 juillet 2017 à 15:24:16
Réponse #17

Chill


Par contre on voit bien la perte de temps lorsque le tourniquet n'est pas stocké " prêt a l'emploi "...

Il y a des cas ou l'enfilage du membre dans le garrot est impossible (écrasé par quelque chose encore présent, incarcéré, etc.)

Tout le monde ici connaît (et les fonctionnaires des Armées mieux que quiconque) le SOFTT-T, 2 triangles, boucle sécurisée par vis :

L'idéal serait de ne pas être obligé d'introduire, de faire passer l'extrémité dans un orifice nécessairement petit quand il faut faire le tour du membre, mais de seulement clipser cet autre bout. C'est possible avec le SOFTT-W, 1 seul triangle, pas d'enfilage car liaison rapide :


En service :

La page de Tactical Medical : https://www.tacmedsolutions.com/category/hemorrhage-control/



Maintenant, répondez à la question :
Citer
Qui ici, même militaire ou professionnel de santé, peut "avouer" être intervenu à titre privé ou civil pour une hémorragie massive sur les cinq dernières années ?

Puis relisez fry :
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67993.msg546093.html#msg546093

Je résume : (pour les pressés  ;) )
Citation de: fry
Ne vous angoissez pas trop pour un EDC.
... ça reste un objet dont la mise en application restera rare pour un citoyen lambda,
... vous pourrez probablement vous débrouiller autrement en ville même si ça sera de manière moins optimale


... et continuez avec le reste de la discussion.

    Chill.
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

31 juillet 2017 à 15:43:14
Réponse #18

Chill


Ceci dit le gars sort une arme, et tire sur deux policiers, embusqué car il semble ensuite couché dans un recoin du jardin,

La lecture du clip image par image (QuickTime), et la lecture des commentaires Y*utube, montre que le suspect a tiré en l'air. Ensuite il s'effondre vers la 4ème ou 5ème bastos, atteint à la jambe avec probablement une fracture du fémur :
  • comportement bizarre du genou et du pied pendant les mouvements imposés au tronc par l'officier qui le palpe,
  • idem pour la cuisse pendant le 2ème essai de mise en place du CAT.
En tout cas il n'a pas vidé son chargeur vu l'aspect de l'arme vers 00:50 et 01:09.
Bref : il était suspect, armé et noir.  ;#

     Chill.
« Modifié: 31 juillet 2017 à 15:57:39 par Chill »
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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