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Auteur Sujet: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions  (Lu 4024 fois)

07 mars 2017 à 11:10:12
Réponse #50

danseenslipsouslalune


Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

07 mars 2017 à 11:12:33
Réponse #51

Kilbith


Mon choix d’acheter un truc en complément de ma lacrymo c’est l’efficacité bien sûr d’une part mais c’est aussi surtout très psychologique.

Si c'est le cas, c'est AMHA le plus souvent une erreur.

Si cela permet de te "rassurer" dans le sens où tu t’exposerais désormais plus que nécessaire au danger, c'est une erreur. Le principe de base de la PP c'est d'abord d'éviter les problèmes.

Le gros avantage de la lacrymo c'est que son seuil de déclenchement est faible. Comme il est plus toléré qu'autre chose (surtout pour une femme) on risque moins de le laisser à la maison. Se mettre franchement dans l'illégalité est un choix qui ne va pas sans inconvénients.

Même si tu t'étais trompé vis à vis des intentions du type,  les dégâts sont finalement minimes. C'est un point important pour la suite (plan judiciaire, plan psycho...).

Cette propriété facilite la sortie de la "zone grise de l'indécision" celle où on ne sait pas quelle option prendre.

A cela s'ajoute qu'une lacrymo est un moyen qui facilite la fuite et s'oppose à l'acharnement. On gaze, l'effet est là et on se sauve d'autant plus facilement que l'autre est momentanément aveugle et respire mal.

On peut aussi utiliser une lacrymo en percussion. Si on n'est pas efficace dans cette situation il est peu probable qu'on le soit beaucoup plus avec autre chose paraissant plus adapté. Sans compter que la lacrymo a un sacré avantage sur l'ASP 21" de fond de sac : on l'a déjà en main. Un equalizer sans pratique sérieuse je n'y crois pas.

Et surtout : c'est très rare qu'une lacrymo fasse des dégâts importants inattendus et encore plus qu'elle entraine la mort par accident. Ce n'est pas le cas avec une matraque et encore moins avec un couteau ou une arme à feu.

Plein de gens vont te dire (ici un peu moins qu’ailleurs) : on s'en fout des conséquences, la loi ne te protège pas à ce moment là, il/elle l'a bien cherché(e), "Zero Tolerance" c'est écrit dessus, le dum dum c'est de la balle, tout ça _ tout ça....  :D

Mais de la même façon que toute histoire d'embrouille à un début (prise de risque, mauvaise attitude,  expression inadaptée, manque de prudence...parfois pas de chance) elle a aussi une fin (séquelles physiques, mentales, judiciaires, professionnelle....).

AMHA : L'approche doit nécessairement être globale pour être sérieuse. Ce qui ne veut pas dire inefficace.
« Modifié: 07 mars 2017 à 11:21:06 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

07 mars 2017 à 12:57:02
Réponse #52

azur


Si cela permet de te "rassurer" dans le sens où tu t’exposerais désormais plus que nécessaire au danger, c'est une erreur. Le principe de base de la PP c'est d'abord d'éviter les problèmes.
Entièrement d'accord...

Sur le même principe et avec la même approche, depuis que je suis détenteur d'armes à feu, j'ai, encore moins qu'avant, la tentation d'en prendre une avec moi "au cas où".

Quand on emporte un outil destiné à se défendre, il ne faut pas l'emporter avec l'idée de se rassurer ou de menacer... il faut l'emporter avec la ferme intention de l'utiliser sans hésiter, en ayant cerné tous les paramètres, en connaissant l'utilisation et, surtout, en ayant mesuré toutes les conséquences.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

07 mars 2017 à 15:43:31
Réponse #53

Le-Jerome


Entièrement d'accord...

Sur le même principe et avec la même approche, depuis que je suis détenteur d'armes à feu, j'ai, encore moins qu'avant, la tentation d'en prendre une avec moi "au cas où".

Quand on emporte un outil destiné à se défendre, il ne faut pas l'emporter avec l'idée de se rassurer ou de menacer... il faut l'emporter avec la ferme intention de l'utiliser sans hésiter, en ayant cerné tous les paramètres, en connaissant l'utilisation et, surtout, en ayant mesuré toutes les conséquences.

+1
Un petit spray au poivre (sabre red par exemple) et un égaliseur sous la forme d'un objet du quotidien (magazine, lampe torche) avec une certaine préparation à la self et la sécu perso en général sont à mon sens de loin le meilleur compromis :
- légalité/tolérance/justification après coup
- capacité à contrer la majorité des menaces qu'un individu moyen peut rencontrer
- risques liés à l'usage
- prix
- accessibilité
- compétences à driller

@ Lorka : en dépit des apparences, la télescopique est un outil qui nécessite un entrainement préalable relativement poussé, un outil largement non dénué de risques de blessures très graves, et passant difficilement en terme de justification à postériori.
De plus et c'est particulièrement vrai pour les petits modèles de 16 voire 12 pouces, le gain d'efficacité par rapport à un simple magazine n'est pas du tout évident dans l'absolu pour quelqu'un qui ne saurait pas tirer réellement parti des spécificités qu'offre l'outil.

Pour justifier en terme de bon sens tactique et en bonne conscience le port - JUSTE, à défaut d'être LEGAL - (nuance) d'un bâton télescopique en alu de 21 pouces par une femme (en contexte civil), il faudrait vraiment à la fois :
- une exposition grave et répétée à un risque non évitable ou difficilement réductible.
- une formation préalable de self défense de base un peu solide (faute de quoi on se focalise sur l'outil, au risque d'être paumé si on ne l'a plus), formation sur laquelle viendrait ensuite se greffer un bon paquet d'heures d'entrainement spécifique télescopique.

Ce qu'aucune femme ne fait en définitive, à moins d'être assidue et passionnée (1 cas sur combien ?).

Et je me féliciterais de pouvoir ôter au plus vite cette femme en question des circonstances qui justifient ça.

Les formations ASP n'étant pas ouvertes au grand public, il faut trouver les bons instructeurs dans les bons clubs etc...

@ tout le monde :
Parfois dans un moment de déprime, je sais pas vous mais moi j'ai conscience que nos calculs et nos compromis parfois un peu alambiqués pour justifier le spray au poivre, feraient largement marrer un Texan membre de la NRA aux yeux duquel on passerait pour des guignols qui se compliquent la vie.
Lui rigolerait et nous dirait dans un accent à couper au couteau :

"Why blabbering so long about carrying just a can of pepper spray ??? My 21 years old daughter has her own 32 acp, last time she has made a bad guy run away as he tried to bully her, (our Sherif then said he had no problem with that), my wife has a preference for the 9 mm short glock and myself, I never get out without my Glock 17. But at home our AR 15 is by far the most suitable for home defense."

C'est une chance d'avoir un forum aussi sérieux et spécialisé que celui ci, parce que dans la plupart des autres cas, on a des avalanches d'âneries couvrant tout le spectre allant de "se défendre c'est mal" à "la télescopique c'est de la balle, et avec une lacrymo tu risques rien" en passant par "le meilleur art martial c'est ..." quand ce n'est pas tout simplement Kévin, 13 ans, qui la ramène...

« Modifié: 07 mars 2017 à 16:39:03 par Le-Jerome »
un héros, c'est un abruti qui a eu de la chance

07 mars 2017 à 16:56:44
Réponse #54

Merlin-Max


Remarque, un Kevin, 13 ans, ça doit pouvoir stopper un agresseur si on le lance bien.  :lol:

Je suis beaucoup ce fil et n'interviens pas, le plus important a été dit et bien dit. Bon courage dans tes épreuves Premtalika.  :calin:
L'âme sûre ruse mal. ;)

07 mars 2017 à 18:11:05
Réponse #55

Le-Jerome


Remarque, un Kevin, 13 ans, ça doit pouvoir stopper un agresseur si on le lance bien.  :lol:


  :lol: :lol:
un héros, c'est un abruti qui a eu de la chance

07 mars 2017 à 20:30:22
Réponse #56

Vanadium


Premtalika s'en est bien sortie, c'est heureux. Mais tout ça rappelle un terrible drame :'(

http://www.20minutes.fr/societe/637843-20101213-societe-pontoise-proces-meurtrier-presume-anne-lorraine-schmitt


Mes plus sincères condoléances pour ton papa, Premtalika. Qu'il repose en paix.
« Modifié: 07 mars 2017 à 23:07:07 par Vanadium »

12 mars 2017 à 09:53:55
Réponse #57

Tong


[Nettoyage]

@Premtalika, mes condoléances pour ton père.
Tu reviendras lire peut-être.
Je voulais te faire part de mes commentaires.

Tu es tombée sur un homme seul, mais il y a des groupes bien allumés parfois. Je trouve que c'est l'évitement qui est à privilégier largement. Les trains des derniers métros sont plus et mieux fréquentés que ceux de milieu de soirée, donc un peu plus sûrs. Mais il vaut encore mieux essayer de rester dormir, se faire accompagner. (sachant que les dérives humaines ne viennent pas de quelques rares monstres esseulés, mais parfois d'"amis", enfin, quand quelqu’un a du pouvoir sur toi et n'en est pas responsable, comme une fille qui te largue au milieu de nul part car d'un coup elle a un mec en vue).
Le taxi, je sais pas, mon expérience : un qui voulait du sexe lourdement, un autre s'endormant au volant et finir à pied pour aller accoucher ! Je n'ai jamais eu de problème en train, les bandes flippantes, je les ai croisées en journée, et elles semblaient chercher une connerie facile à faire.

Je suis persuadée que le nez dans le jeu, ta surprise lorsque tu t'es rendu compte du gars devant toi lui a donné : d'abord une impression de soumission de ta part :
 - tête baissée...vers un jeu, mais ça ça devient secondaire pour lui, lui se sent juste plus téméraire car tu as la tête baissée
 - puis ta surprise lui a fait croire que tu avais peur donc qu'il était vraiment en position de supériorité. Il y a bien des minables qui ne montrent rien de leur minablerie du moment qu'ils savent avoir à faire à plus solide qu'eux. Et avoir le regard libre et la tête haute changent toute la donne de départ : tous les plus faibles que toi sont déjà hors-jeu, et ça fait beaucoup.

J'ai déjà vu une copine ne pas recadrer un pourri en stop qui nous proposait d'aller faire une pause "détente" dans un coin ("vous êtes jolies"), et il m'a fallu dix fois plus d'énergie (de détermination verbale) pour reprendre le contrôle de la situation, (et cette fille c'était déjà faite embarquée en foret en stop !) Depuis, quand quelqu’un, dit qu'il n'y a pas de problème à faire du stop (ou autre) c'est soit qu’elle est passé entre les mailles, soit qu'elle dit que ça se passe bien car se faire violer est tellement normal (ou tellement lié à sa vision minable d'elle seule dont elle a si honte qu’elle n'en parlera jamais à personne) que ça ne rentre pas en compte dans son jugement de al situation.
je suis persuadée que la confiance en soi est plus utile à éviter les problèmes que la force de combat pour les résoudre une fois là.  (n'ayant jamais eu l'utilité de la seconde alors que la première me sert tous les jours....mais quand-même, une de ces bandes dans le train m'a poussée à vouloir prendre quelques cours et ton histoire aussi)

T'es une fille combative, mais continue aussi d'éviter. je crois que quand on est combative, ça se voit et on perçoit le monde à travers un filtre : on croit que les gens sont plus normaux que ce qu'ils sont : en fait beaucoup cachent leur jeu et font seulement semblant d’être normaux : on s'en rend compte un jour de faiblesse.
Bon courage pour tout.

ps : il y a un correcteur de gros mots ! trop marrant
« Modifié: 13 mars 2017 à 07:47:05 par guillaume »

12 mars 2017 à 13:08:08
Réponse #58

dkjm


Condoléances pour ton papa  :calin: :calin:
Il y avait un sujet sur les transports en commun et notamment les RER et metro Parisiens quelque part sur le Forum mais je ne sais plus où exactement, peut-être que ça vaudrait le coup d'y jeter un coup d'oeil.

Pour ma part, j'ai pu constater plusieurs choses dans le RER B Parisien :
1) les gens s'endorment souvent .... l'opportunité fait le larron.
2) quelqu'un ou un groupe de personnes qui s’assoie sur un banquette en face de quelqu'un alors que le metro/RER est vide => danger, ils ont une idée derrière la tête.
3) Les voleurs agiront le plus souvent au moment où le train est sur le point de repartir d'une station, ils diminuent la prise de risque de cette manière, ils peuvent avoir des complices sur les quais.
4) Les agresseurs au contraire auront tendance à préferer le moment où le train demarre pour avoir plus de temps et éviter la fuite de leurs proie.
5) Ils agissent tous de préférence dans le wagon éloignés du conducteur qui peut entrer en communication très rapidement avec les services de sécurité de la RATP/POLICE/GENDARMERIE.

Concernant l'usage des égalisateurs, selon moi,
- Comme l'a dit TONG, rien ne vaut l'évitement et la confiance en soi, voir les études sur le comportement et le choix de victime des agresseurs, encore une fois, l'occasion fait le larron.
- Spray au poivre ou lacry, certes catégorisé mais je connais peu de membre des forces de l'ordre qui ennuierons une personne de sexe feminin en possession de ces articles (hormis circonstances particulières comme les manifestations)
- Compliqué de manipuler à la fois un spray et de sortir un autre égalisateur quand on est sous adrenaline, sous stress et pas entraîné...
- JAMAIS utiliser spray Lacry puis shoker ou autre appareil electrique ... la personne en face prendrait feu ...
- Telesco, c'est bien mais le pouvoir stoppant est pas si important que ça à moins de savoir où frapper et comment le faire (sans compter que pour l'ouvrir correctement sous stress il faut s'être un petit peu entrainé)

Mes 2 cts
« Modifié: 12 mars 2017 à 13:13:23 par dkjm »

12 mars 2017 à 21:56:47
Réponse #59

huckleberry




-   Est-ce que je dois plutôt partir sur la piste "pas de train seule la nuit" et raquer un taxi ou rentrer plus tôt ou autre ?



Bon vu le contexte actuel (élections entre autres) et si t'es pas un troll (j'ai comme un petit doute quand même).


Heu wha si t'es pas trop obtuse, t'as déjà répondu à ta question.
Sortir 40 balles pour un taxi, rentrer plus tôt de soirée ou bien vivre toute sa vie avec un traumatisme causé par une agression....

Tu arrives vraiment à avoir des doutes sur la bonne réponse?


12 mars 2017 à 22:11:49
Réponse #60

Pierrot


Citer
- JAMAIS utiliser spray Lacry puis shoker ou autre appareil electrique ... la personne en face prendrait feu ...

Excellent, à partir d'aujourd'hui si on m'agresse, je passe en mode dragon.  :up:


13 mars 2017 à 12:39:24
Réponse #62

dkjm


Excellent, à partir d'aujourd'hui si on m'agresse, je passe en mode dragon.  :up:

Un petit exemple ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/01/06/un-homme-brule-par-un-tir-de-taser-dans-un-nuage-de-gaz-lacrymogenes_1813397_3224.html
 
Bon, okey en l’occurrence, c'est celui qui se sert du spray qui prend feu, mais c'est assez significatif.
8) ;)

13 mars 2017 à 17:26:38
Réponse #63

Lorka-85


Un petit exemple ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/01/06/un-homme-brule-par-un-tir-de-taser-dans-un-nuage-de-gaz-lacrymogenes_1813397_3224.html
 
Bon, okey en l’occurrence, c'est celui qui se sert du spray qui prend feu, mais c'est assez significatif.
8) ;)

merci de cet info, j'ai tjs pensé que c'était non inflamable ces spray justement !

14 mars 2017 à 09:42:43
Réponse #64

Tong


Merci Alias pour le lien du livre, je commence sa lecture et il me parle, c'est évident que le fait d'être une femme change quelques données et elle l'évoque justement.
J’apprécie particulièrement qu'elle dise que cette lecture ne diminuera pas la confiance en soi. Elle argumente bien, ça m'a donné envie de lire la suite.
Et merci dkjm pour les infos sur le rer.

14 mars 2017 à 22:56:06
Réponse #65

Sylvoster


Je n'ai pas eu le temps de lire toute les réponse mais en tant que tout jeune euh récent responsable de l'ACDS Rhône-Alpes je vais revenir sur le sujet des stages ACDS.

Donc par rapport au stage du 2 avril à Saint Jean de Bournay, c'est un stage un peu exceptionnel et ce n'est effectivement pas vraiment Grenoble, je dirais que c'est environs à 45min :).

En temps normal les stages de l'ACDS Rhône-Alpes sont organisés sur Lyon directement à raison de 3 stages par an.

L'ACDS dans sa globalité organisent des stages dans diverses régions on peut en être tenu informé sur ce forum, sur le forum Kwoon.org, sur les différents facebook des différents ACDS régionaux, ou en envoyant un mail (http://acds-france.fr/contact-7.html) en demandant à être rajouter dans la mailing list.

Pour ce qui est du module le plus adapté. Le module Femmes serait peut être effectivement le mieux adapté à toi (Premtalika), mais celui-ci n'est donné, à ma connaissance, qu'à Paris et pas très souvent chaque année. Le FAB est intéressant même si on ne se défend pas contre arme car il montre le travail aux armes improvisées (journal plié, stylo, lampe, etc) ce qui est toujours intéressant pour les femmes car étant la plupart du temps plus faible que leur agresseur l'usage d'une arme improvisée sera fortement conseillé.
Sinon il reste le module TAIMN qui se spécialise sur les réponses mains nues. A savoir que ce module à été repensé et qu'il est maintenant plus axé sur un travail de réponse "animal" et moins sur les techniques que ne l'était l'ancien.

Pour revenir sur les SAP Perroti, il me semble qu'il avait arrêter de les fabriqué, mais qu'il vient de recommencer. Je peux confirmer avec lui et lui demander de les apporter au stage du 2 avril si il y a des intéressés.

Voilà je crois que j'ai fait le tour.

A bientôt.
Sylvain.


 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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