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Auteur Sujet: après Nice, que faire ?  (Lu 25580 fois)

18 juillet 2016 à 11:30:02
Réponse #75

fry


Parce que moi perso, ne pratiquant pas le secourisme tous les jours, les 20 positions, ça va me faire des noeuds au cerveau

En partant du plus simple à savoir personne consciente: la position dans laquelle elle se sent le mieux (qui sera demi-assis pour une gêne respiratoire, allongé jambes repliées pour un trauma abdominal), et personne inconsciente: PLS, on reste simple tout en minimisant le risque de complications.

Pour revenir brievement sur le garrot, je lisais certaines réactions comme quoi l'attentat de Nice était probablement peu inducteur de situation à garrot. Détrompez-vous, il n'y a pas que les fusillades qui créent des hémorragies massives, pour ça il n'y a pas plus radical qu'un polytraumatisme sur accident de la route, surtout avec cette cinétique et l'inertie d'un camion de cette taille (implique des victimes éjectées en plus du choc initial). Il y a une fréquence extrêmement élevée de fractures ouvertes et d'hémorragies externes dans ce genre de configurations (c'est la première situation en fréquence dans laquelle un SMUR doit utiliser des garrots), et contre un bras ou une jambe fracturée hémorragique il n'y a guère qu'un garrot qui vous rendra service, en particulier quand 20 autres personnes gravissimes et sauvables attendent derrière qu'on leur apporte les premiers soins.

18 juillet 2016 à 11:40:48
Réponse #76

bison solitaire


Merci Fry.
la plaquette que je mentionnais indique en outre des pictogrammes bienvenus:
EX: \___ = position assise
      o_/\  = allongé, jambes semi-fléchies

Du coup:
Si C(onscience) + plaie T(ête) - C(ou) - T(horax) = \___
                                     A(bdomen) = o_/\

Si N(on) C(onscience) = PLS

... je sais pas...

18 juillet 2016 à 11:50:02
Réponse #77

Chill


"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

18 juillet 2016 à 12:09:16
Réponse #78

bison solitaire


trop long, pas assez visuel pour des gens qui ne font pas ça tous les jours...

18 juillet 2016 à 14:40:24
Réponse #79

bloodyfrog


Une vidéo qui rejoint le post de Lily sur ce sujet... Sur l'instant, on est peu de choses et la réaction est instinctive ou n'est pas, tout simplement...

L'auteur filme un concert qui démarre sur la promenade des anglais, puis se retourne et filme autour de lui, le camion apparait en deux secondes, fonçant sur lui et les personnes qu'il filme...

Même en code jaune/orange, se soustraire à la trajectoire du camion, à cette vitesse et avec cette densité humaine, relevait de la chance, rien d'autre.

ATTENTION: pas d'images à proprement "graphiques", mais les cris et ce qu'on ne voit pas et imagine facilement peuvent heurter votre sensibilité. Ne cliquer que si vous y êtes préparés.

http://www.liveleak.com/view?i=b81_1468627473

Manu. :-\

18 juillet 2016 à 14:49:23
Réponse #80

bison solitaire


Une vidéo qui rejoint le post de Lily sur ce sujet... Sur l'instant, on est peu de choses et la réaction est instinctive ou n'est pas, tout simplement...

L'auteur filme un concert qui démarre sur la promenade des anglais, puis se retourne et filme autour de lui, le camion apparait en deux secondes, fonçant sur lui et les personnes qu'il filme...

Même en code jaune/orange, se soustraire à la trajectoire du camion, à cette vitesse et avec cette densité humaine, relevait de la chance, rien d'autre.

ATTENTION: pas d'images à proprement "graphiques", mais les cris et ce qu'on ne voit pas et imagine facilement peuvent heurter votre sensibilité. Ne cliquer que si vous y êtes préparés.

http://www.liveleak.com/view?i=b81_1468627473

Manu. :-\

...oui le facteur chance...vache...
fête/détente vs vitesse/qu'est ce qui se passe/il n'a rien faire là/surprise/trop tard...

18 juillet 2016 à 14:52:40
Réponse #81

bloodyfrog


En passant, une vidéo du regretté Paul Gomez qui présente son EDC trauma kit, très compact.

Le Quikclot Combat gauze est cher, pas simple à trouver en France (et son emploi pas très répandu en général) mais peut être remplacé facilement et pour à peine plus de volume par un pansement compressif militaire (moins de 10 euros sur Ebay ou Naturabuy - plusieurs fabricants de pansements proposent des versions "flat packed", compressées sous vide, et rendus ainsi moins volumineuses: par exemple http://www.naturabuy.fr/Lot-2-pansements-4-pouces-NAR-flat--item-2457835.html)

Sa démonstration du garrot improvisé est simple et réalisable par tous.

https://www.youtube.com/watch?v=47yDBpyDCyM

Manu.
« Modifié: 18 juillet 2016 à 15:02:24 par bloodyfrog »

18 juillet 2016 à 15:17:11
Réponse #82

Hurgoz


Yo,
Citer
Cependant, un bonus. Traitement d'une hémorragie au pli de l'aine : https://youtu.be/sQ4MXQKEstM
Comme quoi la formation et la chance peuvent se donner rendez-vous !

Mon frangin fait du vélo de descente: je connaissais la vidéo.....ceci dit, c'est pas suffisant pour le convaincre de suivre une formation ou de rajouter une trousse dans son sac ("y a le PGHM (ou les pompiers si c'est en vélo) si j'ai un problème").  :glare:

Sa démonstration du garrot improvisé est simple et réalisable par tous.

https://www.youtube.com/watch?v=47yDBpyDCyM

Ouaip, mais ce qui nécessite un peut de formation avec le garrot, ce n'est pas tant comment le poser (une fois que tu sais que ce n'est que sur les membres, à 90°, avec un lien large et qu'il faut utiliser le neuronne des muscles, tu as fais le tour), c'est surtout tout ce qu'il y a à faire autour: pas dur les articulations, pouvoir contrôler visuellement la plaie (virer les vêtements), sur rien de rigide (vider les poches si les vêtements ne sont pas retirés), contrôler la blessure, protéger la victime de l'hypothermie en position allongé si possible, et j'en oublie certainement....Ca c'est vraiment la partie "pas facile à penser sur le coup".



Tcho

Hugo
« Modifié: 18 juillet 2016 à 15:27:24 par Hurgoz »
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

18 juillet 2016 à 15:45:03
Réponse #83

bloodyfrog


Citer
pas sur les articulations, pouvoir contrôler visuellement la plaie (virer les vêtements), sur rien de rigide (vider les poches si les vêtements ne sont pas retirés), contrôler la blessure, la tension du garrot, en poser un second plus haut si le premier est inefficace, protéger la victime de l'hypothermie en position allongé si possible, etc...

Tu vois, tu sais écrire des trucs utiles. Merci.

 ;D

Manu.  ;)

18 juillet 2016 à 16:08:45
Réponse #84

Maximil


Faire quelque chose contre est, au vu de la vidéo, totalement illusoire en tant que piéton. Mais rester "en éveil" aurait peut être pu sauver la vie de nombreuses personnes : on le voit sur la vidéo, certains ont eu la chance de prendre conscience d'un problème 3-4 bonnes secondes avant (on les voit s'arrêter et regarder dans la bonne direction).
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

18 juillet 2016 à 16:09:59
Réponse #85

fry


Le Quikclot Combat gauze est cher, pas simple à trouver en France (et son emploi pas très répandu en général) mais peut être remplacé facilement et pour à peine plus de volume par un pansement compressif militaire )

Attention, les compressifs militaires et pansements dits israéliens sont bien ce qu'ils sont... des compressifs. Je répondais par mon message à la question d'Hurgoz "y a-t-il quelque chose d'autre que les compressifs" en cas d'échec dans les zones jonctionnelles. En l'occurence il n'y a que les combat gauze. Là où la compression directe échoue, tous les pansements compressifs échouent (la compression directe par la main de l'homme est toujours plus puissante que les compressifs relais qu'ils soient classiques ou "israéliens"), la combat Gauze entre donc en action à ce moment là de la prise en charge, quand la compression directe échoue dans ces endroits compliqués.

Leur usage n'est pas rare en France, il est juste spécialisé (CITERA, SMUR), et si j'avais du mal à convaincre certains de mes collègues SMUR avant les attentats, depuis le Bataclan les commandes nationales pour les kits trauma comprenant des combat gauzes s'envolent.

Il n'occupe pas du tout la même place que les compressifs dans les algorithmes et ne fonctionne pas de la même façon (et ne nécessite pas la même formation), c'est pourquoi on ne peut pas "remplacer" une Combat Gauze par un compressif, ce sont deux outils différents comme le sont le compressif et le garrot.

Tout comme le garrot, on peut faire un choix entre ces moyens en fonction de ses moyens financiers / qualifications / ergonomie et transport de son matériel, mais ne vous méprenez pas sur son rôle.

18 juillet 2016 à 16:20:54
Réponse #86

bloodyfrog


Merci de tes précisions. :)
Je ne confondais pas les deux (compressifs et CG), ni leur possible utilisation, mais mon message pouvait perturber le lecteur.

Ce que je voulais dire: le CG est très fréquent dans les trauma kits compacts outre atlantique, car facilement disponible depuis plus de 10 ans, utilisé et éprouvé par toute une génération Irak/Afgha, celle là même qui partage sur le net, et/ou bosse en première ligne, Mil/LE/PréHospitaliers.

Chez nous, sans cette culture, un compressif compact peut être partie d'un trauma kit compact lui aussi, si l'on souhaite s'inspirer de ce que l'on voit "là bas" (en connaissant les limites des deux produits naturellement)

Manu. :-[

18 juillet 2016 à 16:35:18
Réponse #87

DavidManise


...oui le facteur chance...vache...
fête/détente vs vitesse/qu'est ce qui se passe/il n'a rien faire là/surprise/trop tard...

OODA.

Code jaune, ça mange pas de pain...
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

18 juillet 2016 à 16:43:25
Réponse #88

bison solitaire


Ouaip, mais ça c'est vraiment qu'au quotidien que ça vient...

18 juillet 2016 à 19:04:51
Réponse #89

raphael



ATTENTION: pas d'images à proprement "graphiques", mais les cris et ce qu'on ne voit pas et imagine facilement peuvent heurter votre sensibilité. Ne cliquer que si vous y êtes préparés.

http://www.liveleak.com/view?i=b81_1468627473

Manu. :-\

La vache il va vite et avec la foule et le bruit si tu l'as dans le dos c'est effectivement une question de chance

Ça prend aux tripes  :'(
Se connaitre et s'accepter


18 juillet 2016 à 19:49:46
Réponse #90

MarKu$


.......on se rend mieux compte de la vitesse et de la difficulté à pouvoir réagir..... :'(


18 juillet 2016 à 22:45:40
Réponse #91

Boris


Du monde, t'es coincé, et tout le monde courre un peu partout...pas beaucoup de choix et une fenetre très courte...alors si en plus tu dois gérer le petit ou les petits.

J'étais pas là, mais j'aurais pu, la promenade j'y suis passé tous les jours pendant quelques années. A pied, en roller, puis en voiture ou en vélo, des barbecues sur la plage et des soirées improvisées. J'en ai été malade quand j'ai appris ça même si dans mon entourage proche, personne de tué ni blessé, juste des gens qui sont passés pas très loin...
Mais une pote à perdu des personnes de sa famille, dont des gosses. Une autre à une copine qui a disparue, je sais pas ou ça en est.
Maintenant que faire?
Je vois pas mal de commentaires sur FB qui sont plein de rage et je trouve que ca va ps aider à construire une société plus juste ni plus humaine....



19 juillet 2016 à 08:15:59
Réponse #92

raphael


Se connaitre et s'accepter


19 juillet 2016 à 10:30:50
Réponse #93

bloodyfrog


Très bon article en effet, merci du partage.
 A lire, et à faire lire à tous ceux "en colère"...

Manu.

19 juillet 2016 à 10:57:39
Réponse #94

bison solitaire


Pour le coup je suis mitigé sur cet article.
Pour relativiser, pas mal.
Mais je trouve qu'il finit sur un côté "c'est rien, c'est rien"... avec des solutions un peu toutes faites.
Et lorsque l'auteur implique tout à chacun, c'est pour se déconnecter d'un certain aspect de la réalité.
Du coup je trouve qu'il manque un peu son but...
Et je n'ai pas bien saisi pourquoi il ajoutait le qualificatif de "politique" à violence lorsqu'il parle d'histoire, je trouve que ça nuit à la clarté du message. Je trouve que c'est comme s'il n'assumait pas de dire que quelque part on connait le revers d'une société aseptisée...
Mais bon, c'est sûr, à lire...

19 juillet 2016 à 11:31:30
Réponse #95

raphael


Avis mitigé aussi , son explication tient la route sur les début de ce type de terrorisme (11 septembre...) mais maintenant que Daesch subit des revers , qu'esperent ils de plus par rapport au chaos ? des frappes supplémentaires ?

ou alors une exarcerbation des tensions communautaires en Europe ?

EDIT : http://www.marianne.net/patron-dgsi-predit-confrontation-entre-ultra-droite-monde-musulman-100244398.html
« Modifié: 19 juillet 2016 à 12:58:17 par raphael »
Se connaitre et s'accepter


19 juillet 2016 à 11:50:52
Réponse #96

François


C'est sans doute un peu ça : pouvoir recruter parmi les dégâts collatéraux et les victimes innocentes d'une répression exagérée en Europe ou d'une action militaire brutale au Moyen-Orient ou en Afrique.
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

19 juillet 2016 à 13:24:47
Réponse #97

Hurgoz


Yo,

De mon point de vue, le but est assez simple: augmenter l'instabilité par des tension communautaires, pour arriver à une guerre civile, et en sortir un pouvoir religieux....ils veulent une "révolution de Jasmin" en France.....

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

20 juillet 2016 à 01:08:59
Réponse #98

Hurgoz


Re,

Protégor en a parlé sur FB ressemment et c'est en accès libre: le gouvernement Anglais avait mis en ligne un manuel de 1er secoure pour les commandants de bateaux avec les instructions pour qu'un "non formé" puisse appliquer les gestes. Je vous le colle donc là: http://dl.free.fr/hVN853gtn (en Anglais).

(N.B.: ça ne remplace bien entendu pas une formation au premiers secours..... ;) )

Tcho

Hugo
« Modifié: 20 juillet 2016 à 01:22:21 par Hurgoz »
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

20 juillet 2016 à 09:02:47
Réponse #99

bison solitaire


Bon, ben deux navigateurs différents, deux ordi avec deux systèmes différents, j'arrive pas à télécharger...

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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