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Auteur Sujet: après Nice, que faire ?  (Lu 31851 fois)

11 septembre 2016 à 20:40:20
Réponse #325

BZH



Cela dit, l'ami Kill' met le doigt dessus en désignant l'éclatement de l'Empire Ottoman comme point de départ du nouveau sort des provinces arabes.

Non, les projets étaient déjà dans les cartons avant, cf Lawrence d'Arabie et les 5 piliers de la Sagesse.

La volonté de s'emparer du MO n'est pas à la suite de la WWI, elle en est consubstantielle...qui veut noyer son chien dit qu'il a la rage.

Le Japon a fait pareil en Mandchourie, et Hitler pour les Sudètes.

On croit simplement que parce que nous sommes des démocraties (que Platon plaçait à un seul degré de différence avec la tyrannie) nous ne sommes pas perméables à ce genre de turpîtudes.

Ben non, on le fait aussi.

Seulement on enrobe cela dans l'humanisme et le compassionnel....et cela marche !!

11 septembre 2016 à 20:47:00
Réponse #326

Kilbith


Imagines que tu n'es pas le seul breton ni même ancien militaire à t'exprimer ici.  ;)

Il faut revoir tes bases historiques et lire avec attention mes posts. J'indique bien que les frontières actuelles sont la conséquence des accord Sykes/Picot élaborés durant la première guerre mondiale.  Les accords (et plus tard les traités) ne fixent d'ailleurs les frontières définitives (ex : les français ont du rapidement évacuer le sud de l’Anatolie , céder Mossoul aux anglais et plus tard le sandjak d'Alexandrette aux turcs).

A la date des accords Sykes/Picot la Turquie n'était pas vaincue et nous mettait même une raclée aux Dardanelles. Les USA n'étaient pas en guerre et la guerre était très très loin d'être gagnée.

Le traité de Sèvre et San Remo c'est plus tard (après la guerre). Et ils n'ont pas pour autant pu être appliqués. Que ce soit parce que les puissances occidentales étaient trop faibles (ex : les grecs ont du évacuer l'Anatolie avec armes, bagages et millions de compatriotes vivant là depuis 2500 ans). Ou bien parce que de nouveaux enjeux émergent après la guerre (ex : découverte de nouveaux gisements pétroliers). Ou bien encore du fait de guerre civiles (ex : les hachemites perdent leurs territoires au profit des fondamentalistes).

C'est bien la SDN qui confirme les mandats par la suite. Même si la SDN était évidemment une construction occidentale (mais pas américaine, malheureusement). Cela n'empêche pas de nombreuses rébellions, guerre civile et massacres dans ces régions (la liste serait longue). Et c'est vrai que les troupes occidentales (mais pas que...) n'ont pas eu un comportement toujours exemplaire. Pas plus qu'en Europe durant la 2GM.

Ta distinction pour les scandinaves et les portugais est sujette à discussion. Les Suédois ont imposé une main de fer sur la Finlande jusqu'à ce que les russes s'en empare et les tensions sont restés vives sur les minorités suédoises jusqu'au XIX/XX (cf. est de la Finlande et îles Aland). Auparavant ils avaient semés la terreur jusqu'en Bohème durant les guerres de religion en tant que luthériens fanatisés et même porté le fer au coeur de l'Empire russe au XVIII. Du point de vue des danois, ils occupent toujours la Scanie acquise au XVIII.
 Quand aux portugais ce sont les derniers à avoir eu des colonies (années 70) et la guerre en Angola a été longue et massacrante.

Si on en revient au proche orient : Le départ des occidentaux après la 2GM (et donc 25 ans de présence militaires après plusieurs siècles de colonisations turques) ayant amené, chacun le sait, paix et prospérité.  :closedeyes:

sur ce : bonne soirée.
« Modifié: 11 septembre 2016 à 20:59:37 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 septembre 2016 à 20:56:30
Réponse #327

Djeep


...cf Lawrence d'Arabie et les 5 piliers de la Sagesse...

BJR 7 ;) HN
Allumez le feu :-)
Donnez un titre honorifique à un clampin et il se sentira l'âme d'un petit chef !

11 septembre 2016 à 20:58:46
Réponse #328

BZH


exact merci de me corriger  :doubleup:, j'ai confondu avec les 5 piliers de l'islam...en tout cas,le livre est parfaitement clair sur l'ambition GB...même si Lawrence n'était pas forcément la référence que l'on croit.
« Modifié: 11 septembre 2016 à 21:18:07 par BZH »

11 septembre 2016 à 21:08:07
Réponse #329

BZH


Imagines que tu n'es pas le seul breton ni même ancien militaire à t'exprimer ici.  ;)

Disqualifié d'office, pas de majuscules à Breton. :lol:

Citer
Il faut revoir tes bases historiques et lire avec attention mes posts

Te bile pas pour les bases historiques, c'est ma passion..et c'est pas dans wikipedia que je vais chercher mes inspirations.

Les accords SP ont été des tractations secrètes,une camarilla, les mettre en exergue est d'autant plus erroné qu'ils ont été désavoués par les USA...c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu San remo, au mépris des populations locales, les USA voulaient consulter les peuples, les français et les anglais ont quitté la table des négociations...ce n'est en rien comparable à des mandats ONU actuels, cela a été le partage de l'Orient par deux puissances coloniales qui ont fait acter leurs malversations à rebours par la SDN..après les anglais nous ont fait un petit dans le dos, mais il ne sert à rien de nier l'aspect colonial de l'aventure

Citer
Ta distinction pour les scandinaves et les portugais est sujette à discussion. Les Suédois ont imposé une main de fer sur la Finlande jusqu'à ce que les russes s'en empare et les tensions sont restés vives sur les minorités suédoises jusqu'au XIX/XX (cf. est de la Finlande et îles Aland). Auparavant ils avaient semés la terreur jusqu'en Bohème durant les guerres de religion en tant que luthériens fanatisés et même porté le fer au coeur de l'Empire russe au XVIII. Du point de vue des danois, ils occupent toujours la Scanie acquise au XVIII.
 Quand aux portugais ce sont les derniers à avoir eu des colonies (années 70) et la guerre en Angola a été longue et massacrante.

Je parlais des interventions en Syrie et Libye.....

Citer
Si on en revient au proche orient : Le départ des occidentaux après la 2GM (et donc 25 ans de présence militaires après plusieurs siècles de colonisations turques) ayant amené, chacun le sait, paix et prospérité. 

Sauf que tu oublies de préciser qu'il y a eu la création d'Israël....le principal pb dans cette région.
« Modifié: 11 septembre 2016 à 21:31:15 par BZH »

11 septembre 2016 à 22:01:20
Réponse #330

BZH


Les quatre derniers représentants du nationalisme arabe laïc sur cette terre ont été :

- Yasser Arafat : empoisonné au polonium, vraisemblablement sur ordre d'Ariel Sharon qui dans une interview à un journaliste américain quelques mois plus tôt avait déclaré qu'il ne se sentait plus tenu par la promesse faite à Bush père de s'en prendre physiquement à Arafat ;

- Saddam Hussein : renversé par les Américains après qu'il leur ait servi à combattre l'Iran des ayatollahs ;

Le général Mouammar Kadhafi, renversé par la France avec la bénédiction des Américains ;

Bachar el Assad : tentative de renversement par les Américains. Il est le dernier représentant du parti BAAS, parti arabe laïc.

Aujourd'hui ces mêmes États faiseurs de putsch viennent se plaindre de la montée de l'islamisme.
C'est le moment de citer Bossuet : " Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. "

Bon, pour Arafat,....on va être moins catégorique sur sa mort,en tout cas il ne faut pas oublier le père de tous, Nasser.

Les pays occidentaux ont laissé filer une chance incroyable avec Nasser, en le soutenant on n'aurait jamais eu les barbus actuels....au lieu de cela, GB France et Israël l'ont attaqué...la bourde colossale.

11 septembre 2016 à 22:04:19
Réponse #331

promeneur-solitaire


Digressions très, très intéressantes (si, si) :doubleup: depuis quelques temps...

N'étant ni prince qui nous gouverne ni émissaire de grands groupes financiers ni au parfum de la géopolitique (après coup et documenté mais pas le nez sur la marmite en pleine tambouille, c'est plus facile de déclarer "je l'avais bien dit") ....

Que peut faire le seul électeur lambda (ni breton ni ancien milouf) ?

Certes, certes, on veautera (avec quels éléments de connaissance et quel degré de crédulité?).

Mais à part ça ?

De la PP de l'équipement et des précautions.
Et du travail individuel plus ou moins réactif voire préventif à l'encontre de ceux qui ont un comportement suspect ?

"Du concret M. Houille" .. !!!  ;#

11 septembre 2016 à 22:09:05
Réponse #332

BZH




Que peut faire le seul électeur lambda ?



Pas de politique sur le forum
« Modifié: 12 septembre 2016 à 09:39:20 par guillaume »

11 septembre 2016 à 22:16:23
Réponse #333

Patoruzu


Discussions complètement hors-sujet, mais bon... je veux juste relever ce point:


Les pays occidentaux ont laissé filer une chance incroyable avec Nasser, en le soutenant on n'aurait jamais eu les barbus actuels....au lieu de cela, GB France et Israël l'ont attaqué...la bourde colossale.

Nasser était allié à l'Union Soviétique (comme à peu près tous les nationaux socialistes de l'époque), et les américains l'ont soutenu durant la crise de Suez (au moment du soulèvement en Hongrie, pour lequel ils n'ont rien fait) sans qu'il ne change pour autant sa politique. 

C'est innocent de penser que tel ou tel politique de l'Occident aurait changé le cours des choses. Les racines du problème vont bien plus profond.
« Modifié: 11 septembre 2016 à 22:29:14 par Patoruzu »
There's a whisper on the night-wind,
there's a star agleam to guide us,
And the Wild is calling, calling. . .
let us go.

11 septembre 2016 à 22:18:51
Réponse #334

bloodyfrog


C'est moi ou on s'enfonce dans le politique, sur un sujet (un attaque type Nice, quoi faire pour prévenir avant, pour agir pendant, pour gérer l'après, toussa...) plus tout à fait d'actualité?

Merci de relire la charte du forum.

Manu. :glare:

11 septembre 2016 à 22:25:38
Réponse #335

promeneur-solitaire


C'est moi ou on s'enfonce dans le politique, sur un sujet (un attaque type Nice, quoi faire pour prévenir avant, pour agir pendant, pour gérer l'après, toussa...) plus tout à fait d'actualité?

Merci de relire la charte du forum.

Manu. :glare:

Ce n'est même plus du tout d'actualité .... Mais ça continue sur d'autres théâtres

Un prêtre égorgé et un attentat à l'explosif qui a foiré.

Sans compter tous les trucs qu'on ignore.

Donc ... Plus que jamais la PP, la prévention et l'action au niveau individuel sont d'actualité.

On peut évoquer cela sans violer la charte.

Défendre sa peau ça n'a rien de politique.
En tout cas rien de politicien.

11 septembre 2016 à 22:27:14
Réponse #336

BZH


Discussions complètement hors-sujet, mais bon... je veux juste relever ce point:

Nasser était allié à l'Union Soviétique (comme à peu près tous les nationaux socialistes de l'époque), et les américains l'ont soutenu durant la crise de Suez (au moment du soulèvement en Hongrie, our lequel il n'ont rien fait) sans qu'il ne change pour autant sa politique. 

C'est innocent de penser que tel ou tel politique de l'Occident aurait changé le cours des choses. Les racines du problème vont bien plus profond.

Non Nasser ne s'est orienté vers l'URSS qu'à la construction d'Assouan..il était bien neutre auparavant, les intérêts GB et français avaient été nationalisés...en fait, les USA ont voulu créer un autre poids dans la région...et ont favorisé ...l'Arabie Saoudite.

Les USA en voulaient à Nasser car il représentait le panarabisme laique, c'est tout...

11 septembre 2016 à 22:28:25
Réponse #337

BZH


et un attentat à l'explosif qui a foiré.



Faut dire que là on avait de sacrées expertes.... :lol:

11 septembre 2016 à 22:33:27
Réponse #338

Tompouss


Bah en fait niveau protection personnel appliquer tout ce qui est dit sur le sujet sur le forum permet d'éviter et de faire face à un énorme pourcentage des situations que l'on pourrait rencontrer.

Que le type qui me menace avec son flingue soit terroriste/fou/veut me piquer mon pain au chocolat mes réactions seront les mêmes en fait. De même que mes actions "correctives" en cas de blessure sur moi ou autrui.

On pourrait sensibiliser aux explosifs rencontrables mais ce ne serait pas de bon ton sur un forum public
Sometimes you gotta remember : everyone wasn't raised like you...

11 septembre 2016 à 22:43:38
Réponse #339

bloodyfrog


Citer
On peut évoquer cela sans violer la charte.

Cela oui. Deux posts plus haut que le mien il était question d'un appel à la révolte en bonnet rouge sur un forum qui se veut apolitique, et donc la responsabilité est endossé par son créateur, David Manise.

La protection personnelle a été abordée en détail sur ce sujet. Naturellement, maintenant que tout le monde s'est fait plaisir, faut trier et tamiser le bruit parfois nauséabond, mais le signal est là.

Je bloque le sujet. Nous en avons fait le tour.
Rendez vous au café des sports pour les commentaires en tout genre.

Manu.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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