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Auteur Sujet: Liste de matériel mulvivor :)  (Lu 7872 fois)

29 juin 2015 à 17:36:19
Réponse #50

Hurgoz


Ah... le fameux tarp pour la randonneuse égarée

Ouais, mais du coup, tu gères comment la/les randonneuse(s) égarée(s)?  ;#

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

29 juin 2015 à 18:55:51
Réponse #51

jeanluc


Partage du sdc ! oeuf corse, on ne recule devant aucun sacrifice ! 8)

29 juin 2015 à 22:18:49
Réponse #52

Arnaud


Ouais, mais du coup, tu gères comment la/les randonneuse(s) égarée(s)?  ;#

J'essaye de leur rendre le sourire (attitude) en leur racontant l'histoire du petit oiseau dans la m*rde puis je leur explique qu'une bonne gestion de leur chaleur corporelle et de leur environnement (connaissances) peut leur permettre de passer une nuit correcte sans tarp et sans duvet (outils) comme tous les autres animaux de la forêt en somme.

Si vraiment elle(s) insiste(nt) pour partager mon duvet, je leur explique que je suis l'homme d'une seule femme, je leur laisse et je vais dormir sur ma chaise avec ma bouteille de rhum ;) (physique)
« Everybody has a plan until they get punched in the mouth.»

30 juin 2015 à 01:08:14
Réponse #53

Hurgoz


J'essaye de leur rendre le sourire (attitude) en leur racontant l'histoire du petit oiseau dans la m*rde puis je leur explique qu'une bonne gestion de leur chaleur corporelle et de leur environnement (connaissances) peut leur permettre de passer une nuit correcte sans tarp et sans duvet (outils) comme tous les autres animaux de la forêt en somme.

Si vraiment elle(s) insiste(nt) pour partager mon duvet, je leur explique que je suis l'homme d'une seule femme, je leur laisse et je vais dormir sur ma chaise avec ma bouteille de rhum ;) (physique)

 :lol:

Je conçois ton approche, hein! Mais je pense qu'elle peut être optimisée  ;D

(Bon j'arrête là le HS avant de me faire buter ;#)

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

30 juin 2015 à 18:15:42
Réponse #54

guillaume


En ce qui concerne le répulsif anti tiques : le principe actif est de l’icaridine concentrée à 20% dans un medium d’huile minérale. D’après des recherches en labo, il se trouve que l’icaridine (concentrée à 20%) est actuellement le produit le plus efficace contre les tiques. Ce produit agit en bloquant « l’odorat » de la tique. J’en spraye un coup sur le pantalon à chaque fois que je passe dans les hautes herbes (bien entendu, pas de short, tshirt dans le pantalon etc.).


Je suis curieux concernant cette molécule. T'as les résultats des labos en question ? Au passage, les tiques n'ont pas (vraiment) d'odorat, en revanche elles peuvent écouter l'afflux sanguin sous la peau par leurs vibrisses ;).

Citer
Les crocs sont très agréables, le soir, pour faire respirer ses pieds. Elles permettent aussi de marcher dans les rivières. C’est un luxe à ½ Kilo, je vous l’accorde.

Perso, j'ai une liste très très épurée. Même en stage. Mais je m'accorde toujours 1 objet confort. En ce moment, c'est systématiquement ma thermos/popote Stanley.


Pour utiliser le mot mul en présentant une liste, aller faire un tour au moins une fois sur RL pourrait être une bonne idée ;)
Là, je ne vois strictement aucun effort d'allégement ni de réflexion allant dans ce sens.

Jeanjacques, j'apprécie tes écris (vraiment) en règle général. Mais là tu frises l'insulte et le bannissement temporaire (au moins) du forum.

Nous ne savons pas d'où par Ulf. Peut-être que cette liste est extrêmement légère par rapport à la précédente. Et tu ne peux pas savoir, non plus, si Ulf ne s'est pas inspiré du forum RL.

Enfin, quelqu'un qui poste sa liste, ici ou ailleurs, dans une optique d'allégement, j'ai plutôt envie de l'aider plutôt que de se foutre de sa gueule.

Merci de faire un effort.


Le système d'organisation est pour moi super utile. Ca évite que tout se barre quand tu n'as qu'une main pour chercher dans la trousse.

Idem pour moi. Je me suis déjà retrouvé, comme toi, à devoir vider le contenu de la trousse, tout en maintenant la pression sur la plaie, pour trouver ce qu'il me fallait.
Donc, non pas besoin de cordura 1000D. D'une pochette compartimentée et bien pensée oui.

a+

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

30 juin 2015 à 21:08:30
Réponse #55

Ulf


Citer
Je suis curieux concernant cette molécule. T'as les résultats des labos en question ? Au passage, les tiques n'ont pas (vraiment) d'odorat, en revanche elles peuvent écouter l'afflux sanguin sous la peau par leurs vibrisses ;).

Oui, justement, je m'appuie sur des résultats de labo.

De ce que j'ai compris, la tique va détecter des paramètres (chaleur, co2, humidité) par l'intermédiaire de "poils évolués" (une vibrisse transmet une information mécanique - je chipote). En attente, la tique est sur une herbe ou assimilé et va s'accrocher sur un animal qui passe. Si les paramètres lui plaisent, la tique va monter. Si quelque chose manque, la tique va redescendre voir se laisser tomber.

Les produits "brouillent" une perception de la tique et la font redescendre. 

/!\ picdaridin et icaridin sont deux nom pour une même molécule.
 
quelques sources:
http://www.medicaldaily.com/four-best-bug-repellents-deet-ir3535-picaridin-oil-lemon-eucalyptus-most-effective-says-ewg-247785

si tu as 1/2h à perdre, ici un reportage Suisse avec interview de professeur "machin" (je ne me souviens plus), qui fait des tests de répulsifs en laboratoire + un Top 10 de quelques répulsifs (tu feras une recherche de la molécule active des meilleurs, tu tomberas sur l'icaridine) + informations habituelles sur lyme.
http://www.rts.ch/play/tv/a-bon-entendeur/video/a-bon-entendeur-traque-les-tiques?id=6814320

Te prends pas la tête pour JJ. On a tous nos coups de gueule et exaspérations. Internet amplifie tout...


« Modifié: 30 juin 2015 à 21:20:56 par Ulf »

30 juin 2015 à 22:24:04
Réponse #56

Robintrepide


Très intéressant le reportage suisse !! Merci Ulf !
C'est truc la commence vraiment a me faire flipper.
Ma dernière sortie je suis rentré avec 3 tiques et un ami en avait 6.
J'utilisais déjà l'huile essentiel d’eucalyptus citronné mais il faut que je trouve un meilleur moyen de l'appliquer.
Du coup tu as trouvé un produit similaire en france à ceux proposé par nos amis de l'autre côté de la frontière ?

30 juin 2015 à 22:55:07
Réponse #57

Ulf


Très intéressant le reportage suisse !! Merci Ulf !
C'est truc la commence vraiment a me faire flipper.
Ma dernière sortie je suis rentré avec 3 tiques et un ami en avait 6.
J'utilisais déjà l'huile essentiel d’eucalyptus citronné mais il faut que je trouve un meilleur moyen de l'appliquer.
Du coup tu as trouvé un produit similaire en france à ceux proposé par nos amis de l'autre côté de la frontière ?

Tu peux flipper. C'est un danger à la fois probable et aux conséquences lourdes (risque = probabilité x gravité). Perso, la maladie de Lyme est une menace bien supérieure à euh, par exemple, le risque de devoir passer une nuit imprévue dehors.

Le produit n'est qu'un détail.

Voici mes "défenses":
1 Identifier les zones à risque. Typiquement les herbes hautes ou taillis / humidité ambiante / température ambiante au dessus de 15C* / zone géographique réputée / traces de gibier abondantes et/ou de rongeurs (je ne sais plus où j'ai vu ça, mais les rongeurs permettent aux tiques de passer l'hiver au chaud). Dans ces zones, on est encore plus vigilant qu'à l'accoutumée.
2 Rendre l'accès difficile. Pantalon LONG serré aux chevilles ou mieux: chaussettes par dessus le pantalon. Tshirt dans le pantalon. Si la température le permet, veste fermée aux poignets et sur le devant.
3 Dans les zones à risque, avancer en file indienne. La personne qui ouvre le chemin doit "battre" les herbes avec son bâton de marche pour faire tomber les tiques.
4 Toutes les 5 heures, sprayer le long des jambes du pantalon du produit répulsif.
5 Avant d'entrer dans une zone, sprayer du produit.
6 En sortant d'une zone, pendant une pause, avant de s'arrêter et avant de rentrer à la meizon: secouer du revers de la main son pantalon, sa veste et pourquoi pas le dos/épaules de la personne qui vous accompagne. Le but est de faire tomber les malines qui font de l'escalade. Si vous prévoyez de vous arrêter pour un bivouac/pic nique, prière de se secouer un peu plus loin. Idem, on ne secoue pas sa veste au dessus de son coffre de voiture. Vous aurez compris l'idée.
7 bien vérifier chaque soir que l'on est pas mordu  et retirer les tiques sans attendre (idem, je ne sais plus où j'ai lu ça mais au début, la tique fait que sucer le sang, elle ne régurgite pas.).

En ce qui concerne le produit que j'utilise, c'est de l'icaridine contenue dans une huile minérale. Je crois qu'un médium gras qui tache bien les vêtements est préférable à un médium à base de solvant dans la mesure où ça s'évapore moins vite. Notez que c'est une croyance: je n'ai pas les moyens de vérifier. (Et puis un truc gras, ça permet de lustrer les couteaux / faire bruler les chips de bois plus longtemps =)

Pour être précis, c'est ça:
http://www.asmc.de/fr/Camping/Accessoires/Entretien/Hygine/Protection-moustiques-Strichfrei-spray-100-ml-p.html

Si vous trouvez de l'icaridine concentrée à 20% mini, dans un médium gras et SANS FUCKING PARFUM, je prend ! Merci  ;)
« Modifié: 30 juin 2015 à 23:31:48 par Ulf »

30 juin 2015 à 23:38:11
Réponse #58

Galileo


J utilise du Natrapel et parfois du Sawyer ca depend des appros (les 2 a 20%), ils ont juste une petite odeur de citron au debut mais apres 5 min ca passe.

01 juillet 2015 à 00:17:41
Réponse #59

Sam Sebja


Pour le cas où elles passent à travers les défenses, il y a ça (je ne sais pas ce que ça vaut)...

http://www.ebay.fr/itm/121587630906

Le jour où j'en ai chopé une (chopée le soir, vue le matin !), j'ai tenté le cigare, mais avec un peu trop d'enthousiasme : au lieu de sortir, le répugnant arachnide à juste rôti dans mon jus en remuant les pattes qui dépassaient.

Passage à l'hosto le lendemain. Xylo en injection autour de l'enflure (polysémie assumée), désinfection, coups de scalpel, enlèvement du corps avec une pince spéciale à trois brins, désinfection, un point pour refermer, redésinfection, petit pansement, cachets d'antibios.

Je pense qu'il n'y a pas tout ça dans la trousse...

01 juillet 2015 à 07:25:46
Réponse #60

Djeep


Allumez le feu :-)
Donnez un titre honorifique à un clampin et il se sentira l'âme d'un petit chef !

01 juillet 2015 à 10:00:15
Réponse #61

Robintrepide


Merci Ulf,

Malgré les diverses protection j'ai quand même chopper lyme 2 fois (visible par l’érythème migrant) donc comment savoir si on a une autre de ses saloperies de bactérie qui ne se manifeste pas tout de suite et qui va nous rendre tout mou d'ici quelques années.
Donc je suis prêt a essayer toute nouveauté permettant de limiter au maximum la possibilité d'infection supplémentaire.

Je me souviens d'une sortie ou un ami en a ramassé un paquet, je crois qu'il a arrêté de compté à 30 (proximité d'un nid ?).


Peut-on envisager de se procurer les divers agents actifs qui fonctionnent (DEET, ICARIDINE, ...) afin de faire son propre mélange dans une huile adaptée et d'éviter ainsi tout ajout d'odeurs supplémentaires non nécessaire ?

Dès que je rentres chez moi je vais peser mon matériel afin de vous poster ma liste "mulvivor" je suis aussi en phase d'allègement et je suis dans le même contexte géographique que toi.
Lors de ma dernière sortie sur 2 jours j'ais réussi à ne partir qu'avec 16Kg sur le dos (bouffe et 3L d'eau inclus)
Mon but étant de passer sous la barre des 14 -15 Kg rapidement et pourquoi pas 12Kg dès que le budget SDC sera réouvert.

Nicolas


01 juillet 2015 à 11:23:58
Réponse #62

Kilbith


On peut consulter...sur le problème des insectes piqueurs et la prévention :

Un guide de "bonnes pratiques" par la SMV et le SFP ayant reçu le label de l'HAS.

Français : http://www.medecine-voyages.fr/publications/ppavtextecourt.pdf

Anglais : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3671406/pdf/parasite-18-93.pdf

Québecois :  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4173962/pdf/pch-19-329.pdf
« Modifié: 01 juillet 2015 à 11:58:37 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

01 juillet 2015 à 18:18:51
Réponse #63

Mrod


J'interviens juste pour corriger ce que dit Robintrépide. Attention aux raccourcis. On ne peux pas attraper la maladie de Lyme deux fois. Pour être certain de savoir si on l'a, l'a eu, une seule méthode fiable c'est le test de la bactérie qui est en cause (j'ai oublié son nom), un seul laboratoire en France le fait. NB: le test de dépistage de base cible les anticorps et pas la bactérie en elle même.

Nico
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

01 juillet 2015 à 19:50:39
Réponse #64

guillaume


(j'ai oublié son nom),

Ce sont des Borrélia.

Citer
NB: le test de dépistage de base cible les anticorps et pas la bactérie en elle même.

Yep, il s'agit du test Elisa. Celui qui cible la bactérie est le Western Blot.

a+

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

01 juillet 2015 à 20:01:32
Réponse #65

Robintrepide


J'interviens juste pour corriger ce que dit Robintrépide. Attention aux raccourcis. On ne peux pas attraper la maladie de Lyme deux fois. Pour être certain de savoir si on l'a, l'a eu, une seule méthode fiable c'est le test de la bactérie qui est en cause (j'ai oublié son nom), un seul laboratoire en France le fait. NB: le test de dépistage de base cible les anticorps et pas la bactérie en elle même.

Nico

Toutes mes excuses je ne suis pas expert en maladies.
Par contre ce que je peux garantir c'est que j'ai eu 2 fois un érythème migrant suivi les 2 fois de plusieurs semaines d'antibios.
De plus si l'on en crois les études réalisés par les labos dont parle le reportage suisse cité par Ulf, il y a au moins 5 bactéries différentes sous le nom de "maladie de Lyme", donc ne peut on pas attraper ce truc 5 fois avec a chaque fois une autre bactérie inconnu par notre corps ?
Deuxièmement ce ne serait pas l’encéphalite virale qu'on ne peut attrapé qu'une seule fois sans jamais pouvoir s'en défaire si il n'y a pas eu de vaccination avant ?

Nico

01 juillet 2015 à 20:05:03
Réponse #66

Robintrepide


Un labo a côté de chez moi accepte sur prescription de faire des western blot, par contre si il est négatif c'est pas remboursé (50euros).  :-\

01 juillet 2015 à 20:10:22
Réponse #67

Ulf


On peut consulter...sur le problème des insectes piqueurs et la prévention :

Un guide de "bonnes pratiques" par la SMV et le SFP ayant reçu le label de l'HAS.

Français : http://www.medecine-voyages.fr/publications/ppavtextecourt.pdf

Anglais : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3671406/pdf/parasite-18-93.pdf

Québecois :  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4173962/pdf/pch-19-329.pdf

Merci, c'est intéressant.

Cependant, la lutte contre les tiques est trop confondue avec la lutte contre les moustiques AMHA.

J'aimerai plus des études ciblées uniquement sur les tiques, au détriment des maladies -encore- extra européennes comme le palu et cie.

01 juillet 2015 à 20:49:44
Réponse #68

Galileo


tu peux fouiller ici , c'est le spécialiste de la maladie de Lyme au Canada (le seul pays au monde a ne presque pas en avoir car les docs ne savent pas la diagnostiquer et la confondent avec la MS et la traitent comme sclérose)

http://www.murakamicentreforlyme.org/Home.htm

02 juillet 2015 à 10:13:54
Réponse #69

Mrod


Je reviens en mettre une couche concernant la maladie de Lyme même si on est HS, après j'arrête de pourrir le fil des copains

Le gros souci avec la maladie de Lyme c'est que c'est très difficile à diagnostiquer. Ensuite, les médecins y pensent rarement. Et comme tu en témoignes Robin, très souvent quand on parle à notre médecin d'un éventuelle contamination (sous entendant maladie de Lyme). Ils traitent, "à l'aveugle", à grand coût d'antibiotique.

Pour ma part, il y a quelques années j'avais pas mal de symptômes potentiellement liés à la maladie de Lyme. Mais pas d'érythème migrant, ni aucun signe de piqûre, pourtant je vérifie après chaque sortie. J'en ai parlé à mon médecin. On a fait un premier test des anticorps, résultat en zone neutre. Un second, positif mais de peu. Du coup test de la bactérie, résultat négatif. Sauf qu'il y a des faux négatifs. Du coup traitement aux antibiotiques. Après ça une partie des symptômes ont disparu (toux récurrente, état dépressif, etc) mais à la même période j'ai changé de région et de climat ce qui pourrait l'expliquer.
Je ne sais pas si je l'ai eu ou pas et donc si je peux la rechoper ou pas. Il faudrait que je refasse le western blot pour être sûr.

Nico
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

02 juillet 2015 à 10:27:04
Réponse #70

Kilbith


Cependant, la lutte contre les tiques est trop confondue avec la lutte contre les moustiques AMHA.
Les documents traitent explicitement des tiques à coté des autres menaces (on peut le vérifier en consultant les références bibliographiques mobilisées)

Il existe des revues scientifiques traitant spécifiquement des tiques, mais ce n'est pas obligatoirement dans le domaine publique, donc je ne peux en parler ici (sauf un gros travail de compilation que je n'ai pas le temps de faire pour le plaisir).

ici : http://www.journals.elsevier.com/ticks-and-tick-borne-diseases/

Exemple d'article :
Ticks and Tick-borne Diseases 6 (2015) p. 494–498
Repellent efficacy of DEET, Icaridin, and EBAAP against Ixodes ricinus and Ixodes scapularis nymphs (Acari, Ixodidae).
Kerstin Büchela, Juliane Bendina, Amina Gharbia, Sibylle Rahlenbeckb, Hans Dautela

Une remarque : les tiques transportent tout un tas de maladie, pas seulement la maladie de lyme. En plus il existe des souches différentes de borelia. Ce qui fait (un peu comme la grippe) que l'on peut attraper plusieurs fois une infection au cours de la vie. Le résumé de l'article précédent (légal de citer un résumé en indiquant la source):


Citer
Repellent efficacy of 10% EBAAP (3-[N-butyl-N-acetyl]-aminopropionic acid, ethyl ester) and 10% Icaridin
((2-(2-hydroxyethyl)-1-piperidinecarboxylic acid 1-methylpropyl ester)) were evaluated against 20%
DEET (N,N-diethyl-3-methylbenzamide) in human subject trials against ticks. Responses of host-seeking
nymphs of the European castor bean tick (Ixodes ricinus L.; Acari: Ixodidae) and the North American blacklegged
tick (I. scapularis Say; Acari: Ixodidae) were compared. Tests were carried out according to the
US-EPA standard protocol with ethanolic solutions of the active ingredients of repellents being applied to
the forearm of 10 volunteers. The upward movement of ticks was monitored until repellent failure taking
up to 12.5 h. Application of 20% DEET resulted in median complete protection times (CPT; Kaplan–Meier
median) between 4 and 4.5 h, while 10% EBAAP yielded CPTs of 3.5–4 h. No significant differences were
found between the efficacies of two repellents nor between the two species tested. The median of the CPT
of a 10% Icaridin solution was 5 h in nymphs of I. scapularis, but 8 h in those of I. ricinus (P < 0.01). Based on
these studies, EBAAP and Icaridin are efficacious alternatives to DEET in their repellent activity against
nymphs of the two Ixodes ticks with Icaridin demonstrating particularly promising results against I. ricinus.
Future research should investigate whether similar results occur when adult Ixodes ticks or other
tick species are tested.


"Les tiques" c'est une appellation générique. Il existe différentes espèces et ce qui est efficace contre une espèce ne l'est pas obligatoirement contre les autres.
« Modifié: 02 juillet 2015 à 12:54:38 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

02 juillet 2015 à 11:26:25
Réponse #71

Ulf


Kilbith !

Je faisais juste une remarque comme ça... et tu me fais une réponse qui a déjà du te prendre un certain temps !

Merci quand même !

02 juillet 2015 à 12:57:47
Réponse #72

Kilbith


Kilbith !

Je faisais juste une remarque comme ça... et tu me fais une réponse qui a déjà du te prendre un certain temps !

Merci quand même !

Le temps ne fait rien à l'affaire... ;)

Tu faisais une remarque judicieuse s'inscrivant dans la sorte "d'omerta" actuelle vis à vis de la maladie de Lyme. Il m'a semble utile de faire remarquer que j'avais choisi des documents relativement complets, car c'est vrai qu'une lecture rapide pourrait faire croire qu'ils ne s'intéressent pas aux tiques.

Et j'ai donné une référence qui montre que les choses bougent (en plus les chercheurs sont des allemands). Cela ne m'a pas pris beaucoup de temps puisque je l'avais en stock. 
« Modifié: 02 juillet 2015 à 13:07:41 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

 


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