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Auteur Sujet: Quand l'arme a feu n'intimide plus (Vidéo)  (Lu 14682 fois)

26 juin 2015 à 13:19:22
Réponse #75

Walter


Si tu trouves normal de te mettre à genoux...
Moi pas. Devant personne.

C'est la même attitude/mentalité que les gars dans la vidéo. Moi si un flic me dit de me mettre à genou, les mains sur la tête, même si je n'ai rien fait, j'obéis.

Ce genre de pratiques répugnantes se fait aux USA, où la criminalité est celle d'un pays du tiers-monde et où les flics tuent en moyenne 1000 passants tous les ans (bien plus que les criminels en France). Merci bien, on est un pays civilisé : qu'on le reste ! (si c'est encore possible).

Ce genre de préjugés et d'informations (chiffres) sont totalement faux et n'ont pas leur place ici. Parler sans savoir, c'est faire du bruit pour rien.
Is this yours, Larry? Is this your homework, Larry?
Look, Larry. Have you ever heard of Vietnam?
You’re entering a world of pain, son. We know that this is your homework. We know that you stole a car.

26 juin 2015 à 13:56:01
Réponse #76

bison solitaire



PS: réflexion personnelle HS. Je crois que je vais finir par m'abstenir définitivement d'intervenir dans cette section car je me retrouve toujours dans la même situation et je dois systématiquement me justifier dans mes propos. C'est comme s'il y avait deux catégories de personnes sur ce forum, ceux qui sont actifs dans cette section et ceux qui sont actifs en dehors. J'ai fait mes preuves sur ce forum et en général on me prends au sérieux quand je post un commentaire. Sauf dans cette section... Sans parler du nombre de fois où la discussion à failli déborder, en partie à cause de mon attitude et en partie parce que j'ai pas la même vision et pas les mêmes convictions que la majorité présente ici.

C'est dommage... Si tout le monde avait la même attitude y'aurait pas de débat  :)
Si tu veux on discute en MP...

26 juin 2015 à 15:23:24
Réponse #77

Sam Sebja


C'est la même attitude/mentalité que les gars dans la vidéo. Moi si un flic me dit de me mettre à genou, les mains sur la tête, même si je n'ai rien fait, j'obéis.

Ce genre de préjugés et d'informations (chiffres) sont totalement faux et n'ont pas leur place ici. Parler sans savoir, c'est faire du bruit pour rien.

Eh bien mets-toi à genoux. Pas moi. Chacun sa dignité, certains n'en ont pas. C'est leur problème. Où, d'ailleurs, ça n'est même plus un problème pour eux.

Les chiffres sont des chiffres officiels.

Donc, ce que tu fais, ça n'est pas seulement du bruit, c'est du brouillage délibéré.

Un quart de la population carcérale *mondiale* est enfermée aux USA (5% de la population mondiale).

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/03/17/un-americain-sur-cent-est-en-prison_1320732_3222.html

http://www.washingtonpost.com/national/fatal-police-shootings-in-2015-approaching-400-nationwide/2015/05/30/d322256a-058e-11e5-a428-c984eb077d4e_story.html?hpid=z1

26 juin 2015 à 15:35:32
Réponse #78

bison solitaire


Eh bien mets-toi à genoux. Pas moi. Chacun sa dignité, certains n'en ont pas. C'est leur problème. Où, d'ailleurs, ça n'est même plus un problème pour eux.

Les chiffres sont des chiffres officiels.

Donc, ce que tu fais, ça n'est pas seulement du bruit, c'est du brouillage délibéré.

Un quart de la population carcérale *mondiale* est enfermée aux USA (5% de la population mondiale).

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/03/17/un-americain-sur-cent-est-en-prison_1320732_3222.html

http://www.washingtonpost.com/national/fatal-police-shootings-in-2015-approaching-400-nationwide/2015/05/30/d322256a-058e-11e5-a428-c984eb077d4e_story.html?hpid=z1

C'est pas pour le plaisir de contredire hein, mais là, le côté dignité me fait plutôt penser à la ierté voire à l'orgeuil... Un peu comme le duel qu'on appelait point d'honneur et qui n'était, à mon sens, qu'une expression des jeux d'ego.
Je dis pas que c'est mal, je dis que ça peut être à l'origine de bien des incompréhensions et autres déconvenues subséquentes...

26 juin 2015 à 15:41:23
Réponse #79

Sam Sebja


là, le côté dignité me fait plutôt penser à la ierté voire à l'orgeuil... Un peu comme le duel

J'assume. Je suis peut-être un peu vieux jeu, mais je ne mets genou en terre que devant une dame, et un bouquet à la main ;)

Bon, si c'est une gendarmette qui demande avec le sourire, je veux bien négocier :p

26 juin 2015 à 15:44:08
Réponse #80

Bomby


(...)

Nico

PS: réflexion personnelle HS. Je crois que je vais finir par m'abstenir définitivement d'intervenir dans cette section car je me retrouve toujours dans la même situation et je dois systématiquement me justifier dans mes propos. C'est comme s'il y avait deux catégories de personnes sur ce forum, ceux qui sont actifs dans cette section et ceux qui sont actifs en dehors. J'ai fait mes preuves sur ce forum et en général on me prends au sérieux quand je post un commentaire. Sauf dans cette section... Sans parler du nombre de fois où la discussion à failli déborder, en partie à cause de mon attitude et en partie parce que j'ai pas la même vision et pas les mêmes convictions que la majorité présente ici.

Tu fais ce que tu veux Nico, mais ce serait certainement dommage que tu t'abstiennes de poster ici.

Personnellement je perçois tes posts dans ce sujet comme des interrogations sincères, aussi objectives que possible, qui ont clairement leur utilité dans le débat. De sorte qu'il n'y a même pas vouloir justifier quoi que ce soit.

Je ne pige en revanche pas trop la distinction que tu fais entre deux catégories supposées différentes de personnes relativement à cette section,  catégories qui selon les positions exprimées auraient plus ou moins voix au chapitre.

La réalité me semble nettement plus simple et vaut pour toutes les sections et tous les sujets : sur certains sujets, certains ont tout simplement plus d'expérience à faire valoir que la plupart, ou ont plus analysé certaines choses ; ceci n'empêche en rien les autres de participer, et on peut assez fréquemment constater que des non-spécialistes ou plus exactement des "moins-spécialistes" amènent des questions et objections qui ont leur utilité dans la discussion.

Il s'agit bien par ailleurs d'une discussion ouverte, pas d'une polémique, encore moins d'une engueulade, en sorte que les premières exigences ici sont finalement la courtoisie et l'honnêteté intellectuelle, et non pas tel ou tel positionnement de fond sur tel ou tel sujet.

Cordialement,

Bomby

26 juin 2015 à 16:19:47
Réponse #81

Oim


Je vous lis tous avec intérêt.
Après n'étant ni délinquant, ni policier, ni porteur d'une arme je n'ai pas grand chose à ajouter si ce n'est, qu'à titre personnel, une arme à feu m'impressionne beaucoup moins à distance de bras... qu'à portée de tir.
 ;) im
" The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. "  GrandMaster B.R.
"tous les survivalistes ne sont pas paranoiaques, mais b*rdel j'ai l'impression que tous les paranoiaques deviennent survivalistes..." Le taulier

26 juin 2015 à 16:50:14
Réponse #82

Bomby


(...)

Ce genre de pratiques répugnantes se fait aux USA, où la criminalité est celle d'un pays du tiers-monde et où les flics tuent en moyenne 1000 passants tous les ans (bien plus que les criminels en France). Merci bien, on est un pays civilisé : qu'on le reste ! (si c'est encore possible).


Citer
Les chiffres sont des chiffres officiels.
(...)

Un quart de la population carcérale *mondiale* est enfermée aux USA (5% de la population mondiale).

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/03/17/un-americain-sur-cent-est-en-prison_1320732_3222.html

http://www.washingtonpost.com/national/fatal-police-shootings-in-2015-approaching-400-nationwide/2015/05/30/d322256a-058e-11e5-a428-c984eb077d4e_story.html?hpid=z1

En fait, non, le chiffre de 1000 passants tués par jour en moyenne tous les ans par la police aux USA n'est pas un chiffre officiel, et cette donnée, telle quelle, est effectivement fausse.

Les liens que tu proposes ne l'établissent d'ailleurs pas.

L'un évoque la proportion de la population emprisonnée, ce qui est un autre sujet.

L'autre évoque le nombre de tués par arme à feu par des policiers, nombre effectivement très élevé (proche de 800 par an) mais correspondant à une notion bien différente de celle de simples "passants". Dans les statistiques concernées, 80% des tués par arme à feu par la police sont armés. Et la statistique totale en elle-même regroupe de façon brute, sans les différencier, aussi bien les cas justifiés d'usage de l'arme (probablement très majoritaires, à voir) que les autres (par hypothèse forcément trop nombreux, mais cependant probablement très minoritaires, à voir). Il serait naturellement intéressant de savoir la proportion exacte de cas justifiés par rapport aux cas injustifiés mais, en l'état, cette donnée n'existe pas (par exemple, ce n'est pas parce que la personne tuée par la police n'était pas armée que l'attitude du policier n'était pas justifiée, et réciproquement, ce n'est pas parce qu'elle l'était que l'ouverture du feu par le policier était forcément justifiée).

Ceci dit, le sujet de ce fil n'est pas précisément la pratique policière US. Autant donc cesser de s'écharper à coups de chiffres à ce propos et revenir Gare du Nord.


Bomby




26 juin 2015 à 21:15:53
Réponse #83

Sam Sebja


En fait, non, le chiffre de 1000 passants tués par jour en moyenne tous les ans par la police aux USA n'est pas un chiffre officiel

J'ai pensé avoir largement fourché, j'ai donc relu mon post et c'est bien environ 1000 pas an (ou 800, je veux bien) que j'avais écrit et qui est réel. Désolé si j'ai manqué de précision dans mon propos mais, 1000 par jour, même moi, je n'y croirais pas ;)

2 ou 3, c'est déjà pas mal : en un mois, les flics étasuniens peuvent tuer plus de gens que les flics anglais en un siècle (ceci n'est pas une exagération non plus).

Pourquoi prendre ces infos ?

Tout simplement parce que ça montre que faire des flics une bande de voyous plus forte que les autres est un système qui ne marche pas car semble mettre en évidence que seul l'usage de la force la plus extrême constitue le droit.  Il me semble donc important d'en rester à la stricte définition de la légitime défense de soi-même ou d'autrui en ce qui concerne l'usage d'une arme : immédiateté, nécessité, proportionnalité contre une agression injustifiée (ce dernier point semblant aller de soi en ce qui concerne la police).

26 juin 2015 à 21:35:42
Réponse #84

Ulf


On commente beaucoup les défauts de formation et de préparation des nos policiers.
Moi ce qui m'impressionne, c'est la qualité de la formation de l'agresseur...

Bonne gestion du stress, bon timing, sait manifestement manipuler une arme de poing, parvient à toucher une cible mobile alors qu'il est lui même en mouvement.

Espérons que ce genre d'événement amènera à une prise de conscience au-delà des cercles d'initiés, membres des forces de l'ordre, personnes sensibilisées au problèmatiques de SD; et que nous saurons tous trouver les réponses adéquates.

Moi aussi ça m'a fait halluciner que le BG ose piquer l'arme, sache réarmer le flingue dans le calme et ait la volonté de poursuivre le policier pour lui tirer dessus.

On peut clairement parler d'aguerrissement / d'entrainement.

@Sam

Je me doute que toi et beaucoup d'autres puissent être sincèrement choqués par une posture de "genuflexion". D'un autre coté... met toi à la place des FO...

Citer
seul l'usage de la force la plus extrême constitue le droit.

Bravo, tu as énoncé la définition du pouvoir.

« Modifié: 26 juin 2015 à 23:00:52 par Ulf »

26 juin 2015 à 22:23:12
Réponse #85

Sam Sebja



@Sam

Je me doute que toi et beaucoup d'autres puissent être sincèrement choqués par une posture de "genuflexion". D'un autre coté... met toi à la place des FO...



Ma foi... que ce soit en France ou dans les Balkans, il m'est arrivé d'être "contrôlé", voire arrêté et j'ai assisté en tant que témoin a pas mal de situations de ce type où il n'a jamais été question d'humilier les gens. Même si on doit parfois les secouer un peu, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Si les flics étasuniens sont pétochards (ce qui ne les empêche pas de se faire descendre, bien au contraire), ailleurs, on préfère rester des gens civilisés et considérer qu'il s'agit d'une supériorité sur les éventuels barbares que l'on peut croiser. Et ça marche. Les faits et les statistiques en donnent la preuve.

Un flic poli et respectueux sera bien plus efficace qu'un autre qui voudrait prendre les voyous pour modèle (!) et chercher à les battre sur leur terrain en se comportant comme eux. Ça n'empêche pas d'être prudent ni d'avoir une cartouche chambrée.

Dans un domaine parallèle, quand un planton est poli, décontracté et souriant, il appartient probablement à une unité qu'il vaut mieux ne pas chatouiller.  вежливые люди, ça parle peut-être à certains...

26 juin 2015 à 22:46:29
Réponse #86

Patapon


Yo,

[HS]
Pourtant j'avais pris mes précautions en choisissant bien mes mots. Par exemple, ne pas dire "il aurait du" mais " il aurait pu". Je ne joue pas sur les mots. C'était juste un exemple, pas une analyse ou une critique, une extrapolation, etc, seulement pour illustrer le fait qu'il n'était peut être pas obliger d'aller au contact, qui plus est avec son arme. Sans jugement de ma part en dehors de mon propre point de vue et de ma propre interprétation de la situation. A savoir une agression sans danger de mort immédiate pour la victime.

Il y a plein de choses géniales sur ce forum, mais la dialectique, l'utilisation et l'interprétation juste des mots dans un contexte, les gens ne savent pas faire. J'ai beaucoup écrit, et présenté des essais dans ma vie (sur des thèmes comme la philo, la symbolique ou la métaphysique) où chaque mot à un sens réellement important pour la compréhension du texte et je pète souvent un cable ici. J'en suis même venue à mettre en gras et souligner les mots clefs pour éviter ce genre de problèmes....et ça ne marche que moyennement (après tout: si tu ne dis pas "oui", c'est que tu dis "non"  ;D ); ce qui est un peu merdique si on pense qu'on est sur un forum où on passe forcément par l'écrit.
[/HS]

Citer
Franchement, pour une fois qu'il y a un mec avec des c*u!lles au cul qui sont les siennes, ça me semble un peu... inadéquat de critiquer son attitude, ce qui revient à justifier la couardise de ceux qui regardent une femme se faire violer... sans doute pour ne pas être "démesurés" ?

Pour ma part, j'éviterai de confondre le courage et l'excitation. Le mec là perd clairement ces moyens en allant à l'inverse de sa formation. J'appel pas ça du courage, mais l'effet chimpanzé (edit: et les mecs qui me servent du "courage" à toutes les sauces, c'est qu'ils ont un truc à prouver). A sa place, j'y suis en moyenne une à deux fois par an, armé, face à de la viande saoul, des mecs excités par le soleil, ou même certains qui veulent essayer d'affronter "un chevalier"(il y a même des med où on attache les couteaux utilitaire qu'on a à la ceinture pour pas qu'un mec dans le public nous les taxe et nous surine avec). Je n'ai jamais fais mine d'utiliser ce que j'ai sur moi. Je temporise pendant que d'autres vont chercher la sécurité. Au pire, c'est un appel aux armes et dans les deux minutes il y a 20 bonhommes tirés du lit qui débarquent: j'en ai jamais vue un ce la jouer à ce moment là (surtout que dans ce genre de cas, à 3h du mat, t'es vraiment pas de bonne humeur).

Un autre élément qui me laisse penser qu'il a un peu perdu la notion de la réalité (et c'est pas parce que c'est un flic, mais simplement quelqu'un d'armé), c'est que, pour ma part, une trame de métro c'est - après le sous marin et l'avion - le dernier endroit où je voudrais utiliser une arme à feu! Endroit clos, du métal partout et des gens autour.....

Après, pour ce qui est des conséquences lorsqu'un flic fais usage de son arme, je pense qu'il est complètement normal qu'il y ai au moins enquête et tribunal. C'est à eux de déterminer s'il y a eu ou non LD (et je ne remet pas en cause qu'un flic fasse usage de la force si c'est nécessaire). Et s'il c'est planté, ben il c'est planté....pour ma part si je plante plusieurs 100ène de milliers d'Euros de prod chez un client, on va pas venir me taper sur l'épaule pour me féliciter, hein! Et je pense que c'est vrai pour toute les professions! Je ne vois pas où est le problème.

Edit: Enfin, pour en revenir au sujet initial, je pense qu'une arme non-létale comme un taser (OK, c'est pas à répétition) sera bien plus menaçante dans cette situation qu'un flingue: le mec en face c'est qu'on peu s'en servir sans gros risques. Par ailleurs, dans l'environnement civil, une bavure au taser c'est bien moins ennuyeux qu'au 9mm.

Tcho

Hugo
« Modifié: 27 juin 2015 à 01:12:26 par Hurgoz »
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

26 juin 2015 à 22:53:43
Réponse #87

Galileo


J habite une ville qui a un taux de criminalité entre moyen et haut selon les quartiers .
La police est respectée parce qu'elle est respectueuse et exemplaire (et toute faute est punie e.g. http://globalnews.ca/news/2032018/edmonton-police-ticket-officer-for-parking-in-handicap-stall/ ) et chaque fois qu'il y a un incident, il y a enquête et souvent les policiers passent au tribunal et s'ils ont tord ben ils en paient le prix.

Mais quand un policier te dis "au sol", tu obéis sans chercher (en 2008, je sortais du supermarché en face de chez moi pour tomber nez a nez avec un gars en vélo arme d'un couteau de boucher, les policiers sont arrives presque aussitôt, lui on demande de lâcher son arme, le gars ne l'a pas fait et il l'ont gaze au poivre mais sans effet , lui a fonce sur eux et il a pris 2 balles illico dans le buste. Le tout juste devant moi. Une fois gars au sol et le couteau en sécurité, les officiers lui on prodigues les 1er secours jusqu’à l arrivée de l'EMS. Le gars s'en est sorti, a fait un procès a la ville pour usage abusif de la force, a perdu 2 fois et il a porte son cas devant la cours suprême l'an dernier.

Autre exemple, la nuit dernière, a 4h20 on a été réveillés par de violents coups a notre porte puis a celle de notre voisin. Mon amie qui en avait marre au bout d'un certain temps est allée a la fenêtre et a gueulée (une phrase avec au moins 4 WTF), la réponse a été "Excusez nous, c'est la police". Ils voulaient parle a notre voisine. Ce matin vers 10h00, elle a reçu un coup de fil de l équivalent du commissaire qui s'est excuse lui aussi parce qu'une de ses patrouilles nous a réveillé.

Il y a 10 jours, un des officiers de l'EPS a été abattu (le 3eme depuis 1900) et un autre blesse. Le tireur a fait feu a 57 reprise , la police a pas répliqué (le perp. est décédé dans l'incendie de sa maison).
Pour les obsèques du policier la ville s'est arrêté pendant 3 heures, et pratiquement toute le monde était sur le chemin de la procession et beaucoup portaient du bleu ou ce T-shirt

https://www.youtube.com/watch?v=y_6tkrfMdgs

Ici 99.99pct de la population aime la police même quand elle te met une prune pour avoir dépasse la vitesse légale de 1km/h (ca m'est arrive 2 fois dans le dernier mois :( ).
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

26 juin 2015 à 23:11:32
Réponse #88

musher


Quand je regarde les bads boys sur cette vidéo (ou lorsque j'assiste à des rencontres BB - FO), j'ai l'impression qu'ils ne "respectent" plus les FO, qu'ils n'en ont plus peur (On est loin du "22 Vla les flics" de ma jeunesse qui faisaient se carapater tout le monde), voir qu'ils les cherchent.
Le nombre de fois quand je monte sur la capitale et que je vois des mineurs narguer les patrouilles de FO dans le métro sans que celles-ci ne réagissent.
Ils cherchent jusqu'ou ils peuvent aller.
En plus se faire un FO, ça pose. J'imagine que les 2 jeunes de la vidéo (celui qui s'est fait shooter et celui qui a shooté le FO) sont des Caids chez eux maintenant.

Ils me rappellent les jeunes chiens qu'on récupérait et qui à 99% avaient été retiré de leur mère trop tôt.
En meute, les chiots cherchent les adultes pour se positionner jusqu'au moment où ils ont été trop loin et où ils se font remettre à leur place de chiot.
Adulte, ils connaissent les limites et savent jusqu'ou aller avant que ça finisse mal. Donc beaucoup de bruit, beaucoup d'esbrouffe mais peu de bagarre.

Quand ils ont pas connu cette phase, ça fait de jeunes cons qui cherchent la m*rde tout le temps, qui vont trop loin et c'est bagarre sur bagarre.

Un copain avait un gros male dominant, calme, pondéré.
Lorsqu'on récupérait un jeune trou duc, on le mettait avec lui.Quand le trou duc dépassait les limites, il lui sautait dessus comme un fauve et lui mettait une méga branlé sans lui faire mal. Le trou duc avait tellement peur qu'il essayait même pas de résister donc pas de bagarre, pas de véto et au bout de 2 ou 3 séances, le trou duc avait appris les limites que sa mère avait pas pu lui apprendre.

C'est aussi le cas de l'éducation "tribale" ou les jeunes sont les rois dans une limite non écrite, non dite mais qui fait partie du fonctionnement de la tribu.
Résultat lorsque on sort de la "tribu", il y a plus cette limite et pas la méthode d'éducation à l'occidentale. Résultat, ça donne des jeunes qui ne savent leur place dans la société et connaissent pas les limites du monde des adultes.


J'ai l'impression que ces mineurs n'ont pas de limite (la faute des parents, système éducatif, plus de Service National : cochez les case que vous voulez mode Vieux Con ON  :D )
Résultat la nature ayant peur du vide, ils cherchent ces limites face à ceux qui représentent l'autorité.

Quand aux armes à feu, je sais pas si les jeux vidéos où on a 6 vies et où on shoote à tous les coins de rue, ont leur part de responsabilité mais quand on discute calibre avec des jeunes, c'est souvent la seule référence qu'ils ont et l'arme est banalisée.

Donc ils ont plus peur des armes à feu  comme nous avions peur, soit par connaissance des conséquences, soit par méconnaissance.
Résultat quand quelqu'un nous vise, on s'allonge car on a peur par ouidire, soit on sait que ça peut faire de gros bobos et on prie que celui qui a l'autre bout du canon se maitrise et n'appuie pas sur la détente de trouille.

Perso, si on me pointe, je m'allonge au lieu de m'avancer vers le mec et rentré dans sa zone de défense et c'est plus tôt "Faut pas le con, on va s'arranger" plutôt que "Vas y tire Mec, si t'en as".

26 juin 2015 à 23:24:45
Réponse #89

musher


Mais quand un policier te dis "au sol", tu obéis sans chercher

En 94, j'ai été voir mon frère au Canada et on a été faire une virée aux USA.
En France , à l'époque quand tu te faisais arrêté, le gendarme venait jusqu'à ta porte, te faisait signe de baisser la vitre, te saluait et te demandait poliment tes papiers.

Aux USA, ma surprise quand j'ai assisté au contrôle d'un automobiliste pour excès de vitesse.
La voiture de police se met à 20 m derrière la voiture qu'elle a fait arrêté.   Le policier s'avance vers la voiture, s'arrête à 10 m, la main sur la crosse prêt à dégainer, hurle au type de sortir main en l'air, de se mettre face à sa voiture, mains sur le capot ou le toit , jambes écartés, il vérifie si il y a pas d'autres occupants, se rapproche du conducteur, revérifie l'intérieur de la voiture, palpe le conducteur, lui demande de se retourner, toujours la main sur la crosse et la seulement, il verbalise le conducteur.
 
Mon frère m'expliquait qu'aux USA, beaucoup de gens avaient une arme dans la voiture et qu'il était pas rare qu'ils tirent sur le flic depuis l'intérieur du véhicule (bourré, drogué, chatouilleux).
Donc le flic intervient comme si à chaque fois, on allait lui tirer dessus.

Autres législations, autres moeurs donc autres méthodes de travail des FO.

26 juin 2015 à 23:45:44
Réponse #90

Galileo


Yep au USA c'est différent.
Ici avant même de t arrêter pour te coller une prune ils savent si tu as ton permis, si ton assurance est a jour, tes antécédents, etc...  ils réagissent en fonction de ces éléments. Si le gars est connu de leurs services, ils prennent des précautions sinon il vient comme en France a ta fenêtre, te disent pourquoi ils t'ont stoppes, te demande si tu conteste ou non (c'est un peu le marchandage des fois  ;D - les les tickets représentent 50pct du budget de la ville), etc....  courtois et professionnel. Des fois tu voit une auto arrêtée avec 10 flics équipés de fusil a pompe autour juste pour une amende.

Pour le policier abattu , ils ont débarqué a 8 chez le gars pour lui signifier un mandat , c'est donc qu ils le savaient plus dangereux que la moyenne. L'autre a aussitôt ouvert le feu a travers la porte.
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

27 juin 2015 à 00:14:34
Réponse #91

musher


Ici avant même de t arrêter pour te coller une prune ils savent si tu as ton permis, si ton assurance est a jour, tes antécédents,

C'était à une époque ou il y avait pas encore des cyber cops aux USA :D

Aujourd'hui, en France, ils ont aussi des tablettes connectés. Mais dans les années 2000, quand ils voyaient mon installation Panasonic CF-18/GPS/Modem3G, ils savaient même pas ce que c'était et pourtant, le système de fixation était du matériel reformé de la police québequoise que j'avais importé en France.

27 juin 2015 à 07:00:29
Réponse #92

AC


Pour info, les condamnations: http://www.leparisien.fr/faits-divers/video-dix-ans-de-prison-pour-avoir-tire-sur-un-policier-dans-un-train-gare-du-nord-26-06-2015-4897167.php

Cette fois il est relaté que le fonctionnaire n'a pas fait état de sa qualité (ce qui relance le débat: soit les BG ont crû que l'arme était un airsoft, soit ils sont complètement désinhibés et n'ont plus aucune notion de la valeur de la vie humaine, y compris la leur) et que l'agressé avait un couteau sous la gorge.
« Modifié: 27 juin 2015 à 07:08:49 par AC »

27 juin 2015 à 07:51:44
Réponse #93

azur


oui, mais les bavures policières sont aussi une réalité.
Combien de mort par bavure policière en France?
Je n'ai pas le chiffre exact, mais j'avais lu dans une étude (conduite par des associations anti-police) que le nombre annuel de mort par arme à feu du fait de la police tourne autour de la quinzaine depuis plus de 10 ans, et que l'homicide involontaire ne représente qu'une infime part (1 par an)
Alors, si les bavures policières sont une réalité, elles le sont beaucoup moins que le nombre de morts du fait du musellement de cette même police!

Si tu trouves normal de te mettre à genoux...

Moi pas. Devant personne.
D'un point de vue strictement pragmatique, ce n'est pas le meilleur moyen de prolonger ta vie...
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

27 juin 2015 à 08:32:00
Réponse #94

bpc


Combien de mort par bavure policière en France?
Je n'ai pas le chiffre exact, mais j'avais lu dans une étude (conduite par des associations anti-police) que le nombre annuel de mort par arme à feu du fait de la police tourne autour de la quinzaine depuis plus de 10 ans, et que l'homicide involontaire ne représente qu'une infime part (1 par an)

c'était suite à cette phrase de Hurricane:"
Ca me fout un peu les boules ce genre de vidéos mais on en est là... On se retrouve avec des flics parasités par l'idée de merder... "

27 juin 2015 à 10:23:21
Réponse #95

Sam Sebja



D'un point de vue strictement pragmatique, ce n'est pas le meilleur moyen de prolonger ta vie...

A CONUS peut-être. Mais je n'ai rien à faire là-bas et n'ai aucune envie d'y aller. Je vis dans pas mal de pays, où les flics sont généralement courtois et n'utilisent leur arme que dans un cadre à la fois réglementaire et de bon sens.

Donc, pas trop de handicap pour ma vie et je reste un homme debout.

27 juin 2015 à 10:49:06
Réponse #96

azur


Je vis dans pas mal de pays, où les flics sont généralement courtois et n'utilisent leur arme que dans un cadre à la fois réglementaire et de bon sens.
Que les forces de l'ordre aient des habitudes de courtoisie n'empêche pas que dans certaines situations, ils aient un besoin impératif de réduire au maximum les risques et en viennent à imposer à tout un chacun de faire preuve de soumission... en t'y refusant par principe, tu induis une augmentation de la tension et du stress, et tu précipites une escalade du risque (de bavure, entre-autre). Je préfère, et de loin, la recherche de la désescalade si chère à David

EDIT: en fait, tu me fais un peu penser à ce personnage dans "peur sur la ville": https://www.youtube.com/watch?v=z3yTNfoYMm0
Par principe, par orgueil, par fierté mal placée, il envoie chier la police... alors qu'un infime moment de coopération pourrait aider à résoudre une enquète criminelle et peut-être sauver des vies.

Citer
Donc, pas trop de handicap pour ma vie et je reste un homme debout.
Parfois, mieux vaut être à genou que mort... ou mettre ses principes dans la poches dans l'intérêt commun.
« Modifié: 27 juin 2015 à 13:18:18 par azur »
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

27 juin 2015 à 13:11:21
Réponse #97

bison solitaire


Tous autant qu'on est, on ne sait pas ce qu'on aurait fait, concrètement dans sa situation. Affirmer le contraire serait se mentir…ou se rassurer...
Même si un jour, dans les mêmes conditions on aurait bien réagi, rien n'indique que le lendemain on aurait fait aussi bien.

Par ailleurs, rien ne s'oppose à ce qu'il y ait peur et colère… d'où précipitation et quand bien même du courage, d'où sans doute, comme le dit Hurgoz "effet chimpanzé" (là où j'emploierais plutôt effet tunnel).

Pour ce qui est de l'attitude des forces de l'ordre, vous voulez dire que les bouts de formation à la déontologie ne fonctionnent pas  ;D… On a, d'une manière générale, l'administration qu'on mérite et qui est assez représentative de la population française…avec tous les manques d'éducation et de savoir vivre qui s'accentuent lorsqu'on donne un "petit pouvoir" (ça peut se voir avec certains policiers tout comme avec un employé de mairie qui va te faire… aller aux toilettes…pour juste un tampon à mettre sur une feuille).

Mais on s'est grave écarté du sujet...

27 juin 2015 à 14:34:50
Réponse #98

Claude Ponthieu


Questions pour élargir notre horizon

Le verdit du jugement était-il prévisible ?
Si oui, pourquoi ?

Quel est le message véhiculé par Forces de l’Ordre ?
Quel est celui véhiculé par Gardien de la Paix ?
Quelles sont leurs connotations actuelles ?
Pourquoi individuellement on insiste/persiste tant à n’en utiliser qu’un ?

Poser cette simple question à différents individus : Qui es-tu ?

Un individu est-il son statut social ?

Qu’est-ce qui détruit le plus une Société, les bavures de la Police où celles de la Justice ?




Nos réponses sont pour nous-mêmes, donc totalement inutiles et malvenues sur le Forum. ;)
Nous avons eu une culture riche en expérience et pauvre en information.
Aujourd’hui, nous sommes riches en information, mais au seuil de pauvreté de l’expérience réelle.

27 juin 2015 à 14:46:05
Réponse #99

Djeep


Nos réponses sont pour nous-mêmes, donc totalement inutiles et malvenues sur le Forum. ;)

BJR ??? HN
Allumez le feu :-)
Donnez un titre honorifique à un clampin et il se sentira l'âme d'un petit chef !

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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