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Auteur Sujet: Quand l'arme a feu n'intimide plus (Vidéo)  (Lu 14681 fois)

27 juin 2015 à 15:27:38
Réponse #100

bpc



27 juin 2015 à 19:42:12
Réponse #101

Patapon


Yo,

Simple: les questions n'ont d'intérêt que le questionnement qu'elles suscitent. De là il n'y a pas de bonnes réponses mais que des réponses personnelles...

Enfin comme ça que je le comprends...

Tcho

Hugo

P. S: tu as quel âge Claude ? 😉
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

27 juin 2015 à 22:12:25
Réponse #102

Sam Sebja



Parfois, mieux vaut être à genou que mort... ou mettre ses principes dans la poches dans l'intérêt commun.

En restant debout, je défend l'intérêt commun.

Je ne veux pas que mes enfants vivent dans une société où l'homme n'est qu'un cloporte rampant devant le plus fort.

27 juin 2015 à 22:18:33
Réponse #103

azur


En restant debout, je défend l'intérêt commun.

Je ne veux pas que mes enfants vivent dans une société où l'homme n'est qu'un cloporte rampant devant le plus fort.
C'est beau, l'idéalisme  ::)
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

28 juin 2015 à 01:07:41
Réponse #104

Patapon


Yo,

Parfois, mieux vaut être à genou que mort... ou mettre ses principes dans la poches dans l'intérêt commun.

Là dessus, je crois qu'on ne tombera jamais d'accord....et c'est tant mieux.

De mon point de vue, l'intéret commun, c'est juste une black-box derrière laquelle on se réfugie pour ne pas s'autoriser à exister par soi même et accepter toutes les décisions.

Maintenant, toujours de mon point de vue, nous avons chacun une opinion de ce que peut être l'intérêt commun. Aucune n'est la réalité: juste une opinion...du coup, aucune n'est plus valable qu'une autre.

J'arrête là le HS, parce que le débat on l'a déjà eu, et surtout, ça n'a pas vraiment de lien avec le thème du topic.

Tcho

Hugo
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

28 juin 2015 à 07:14:39
Réponse #105

azur


De mon point de vue, l'intéret commun, c'est juste une black-box derrière laquelle on se réfugie pour ne pas s'autoriser à exister par soi même et accepter toutes les décisions.
Si seulement tu avais lu correctement ce que j'ai écrit...
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

28 juin 2015 à 08:45:00
Réponse #106

Patapon


Yo,

J'ai lu et même relu et rerelu....alors j'peux ne pas comprendre, hein! Mais j'vois pas.

Tcho

Hugo
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

28 juin 2015 à 08:59:17
Réponse #107

azur


Quand j'écris ça:
Parfois, mieux vaut être à genou que mort... ou mettre ses principes dans la poches dans l'intérêt commun.

Tu comprends ça:
De mon point de vue, l’intérêt commun, c'est juste une black-box derrière laquelle on se réfugie pour ne pas s'autoriser à exister par soi même et accepter toutes les décisions.

Toujours ce fameux personnage dans "peur sur la ville": https://www.youtube.com/watch?v=z3yTNfoYMm0
Il ne peut se permettre son arrogance que parce que les flics qu'ils déteste assurent la paix publique... 

Citer
Maintenant, toujours de mon point de vue, nous avons chacun une opinion de ce que peut être l'intérêt commun. Aucune n'est la réalité: juste une opinion...du coup, aucune n'est plus valable qu'une autre.
L'intérêt commun, c'est de prolonger des vies... pas d'inciter les gens à d'inutiles bravades.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

28 juin 2015 à 10:08:25
Réponse #108

Claude Ponthieu


P. S: tu as quel âge Claude ? 😉

60 + 1/2 ans, âge représentatif que de l’état de mes artères et encore…  :D
Nous sommes ce que nous comprenons de notre chemin, l’âge est anecdotique et encore moins un argument quelconque. ;)



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@ bpc et @Djeep

Ce genre de questionnement est juste là pour aider à dépasser notre étroitesse d’esprit et de comportement — c’est juste des clefs.
Nos réponses sont tout au plus une base de travail sur nous-mêmes — il est plus facile de juger l’autre que de s’auto critiquer.

À ce type de questions, nos réponses ont de très fortes chances de provoquer des polémiques ou des propos plus que limites par rapport aux règles du Forum.
Nos échanges seront plus efficaces quand ils tendent à créer des prises de consciences et non des joutes/divisions stériles.

Il est toujours possible d’échanger par MP ou en cercle privé.
Nous avons eu une culture riche en expérience et pauvre en information.
Aujourd’hui, nous sommes riches en information, mais au seuil de pauvreté de l’expérience réelle.

28 juin 2015 à 10:28:33
Réponse #109

Djeep


...

BJR Et qui crois tu être pour, sur un forum public, oser interdire à quiconque de poster des réponses ? Car c'est bien aussi une possibilité de compréhension de ta prose  ;)HN
Allumez le feu :-)
Donnez un titre honorifique à un clampin et il se sentira l'âme d'un petit chef !

28 juin 2015 à 10:53:10
Réponse #110

Djeep


BJR Je ne trouve pas que cette discussion soit inutile et ces différents points de vue sont très intéressants pour une meilleure compréhension du problème HN
Allumez le feu :-)
Donnez un titre honorifique à un clampin et il se sentira l'âme d'un petit chef !

28 juin 2015 à 11:04:42
Réponse #111

Claude Ponthieu


BJR Et qui crois tu être pour, sur un forum public, oser interdire à quiconque de poster des réponses ? Car c'est bien aussi une possibilité de compréhension de ta prose  ;) HN

Juste un membre du Forum qui espère (et non ose interdire) qu’avec ceux qui participent aux discussions du Forum nous essayons de sortir de nos aveuglements respectifs — il semble que la qualité des débats en dépend grandement.

Après, évidemment chacun décide d’interpréter, au sens large, les propos des autres…  ::)
Nous avons eu une culture riche en expérience et pauvre en information.
Aujourd’hui, nous sommes riches en information, mais au seuil de pauvreté de l’expérience réelle.

28 juin 2015 à 13:46:47
Réponse #112

Sam Sebja



L'intérêt commun, c'est de prolonger des vies... pas d'inciter les gens à d'inutiles bravades.

des vies *humaines*, pas celles de larves.

28 juin 2015 à 13:58:47
Réponse #113

VieuxMora


Modo "ON"

Cela fait un moment que tu chauffes la moderation.

Rappel:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,360.0.html

Sam, dernier avertissement avant de te bannir.

Modo "Off"

28 juin 2015 à 15:27:53
Réponse #114

azur


des vies *humaines*, pas celles de larves.
Toi aussi, tu sembles avoir du mal à lire correctement ce que j'écris... je vais donc me livrer à une petite explication de texte.

J'ai employé, à dessein, l'expression "inutiles bravades". D'ailleurs, il me parait utile de revenir à l'étymologie du mot: italien bravata, de bravare, se vanter (Larousse). Une bravade n'a donc pas, en soi, d'objectif concret sinon d'impressionner la galerie et participer à l'aura de son auteur. De plus, j'ai bien précisé "inutiles" en ce sens qu'il n'est potentiellement valable (légitime) de s'opposer à l’ordre établi et à la force publique que lorsqu'il y a des vies en jeu (notion d'utilité).
S'il ne s'agit que de refuser d'obtempérer au moindre ordre pour flatter son orgueil, c'est une bravade et c'est inutile... ça n'a jamais prolongé des vies, en revanche ça en a raccourci!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

28 juin 2015 à 18:14:18
Réponse #115

Patapon


Yo,

Quand tu dis:
Citer
Parfois, mieux vaut être à genou que mort... ou mettre ses principes dans la poches dans l'intérêt commun.

Je te répond simplement que "l'intéret commun" ça ne veut rien dire! Dépend ce que chacun met de dans. Maintenant, si tu me répond:

Citer
L'intérêt commun, c'est de prolonger des vies... pas d'inciter les gens à d'inutiles bravades.

Alors on retombe sur le "qu'est ce que tu entends par "intérêt commun" dans ce contexte", et auquel cas on peu discuter.

Mais moi, par défaut, je ne suis pas dans ta tête (on est déjà assez nombreux dans la mienne sans que je m'occupe de celle des autres), et donc je n'imagine pas ce que tu penses. Là, sans plus d'explication, "l'intérêt commun", c'était une black box. Pas de problèmes de lecture!

Cela étant, je pense, éclairci:

Citer
S'il ne s'agit que de refuser d'obtempérer au moindre ordre pour flatter son orgueil, c'est une bravade et c'est inutile... ça n'a jamais prolongé des vies, en revanche ça en a raccourci!

C'est un peu comme refuser de suivre un ordre émis par un pompier: ça complique la situation, fais augmenter globalement la pression sur tout le monde et ne serre en définitive à rien, si ce n'est risquer de finir entre quatre planches... :down:

Edit: Dans le cas d'un flic, ça va seulement conduire à ce que tu finisses les deux genoux par terre, mais également les épaules avec un autre genoux entre les homoplates; en gros, ça n'aura que repousser le problème, fait monté le niveau de stress (comme déjà dit), te placer dans une situation délicate et occupé un bonhomme alors qu'ils ont clairement d'autres choses à foutre dans ces moment là; en sommes, c'est contre productif et dangereux. :/

Edit²: Deux petite citations
"Le guerrier apprend à choisir ces combats" Coelo - Manuel du guerrier de la lumière
"Frappe! Si ça résiste: Frappe plus fort! Si ça résiste toujours: arrêtes, c'est un mur" Un rôliste anonyme

Tcho

Hugo
« Modifié: 29 juin 2015 à 00:10:54 par Hurgoz »
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

17 juillet 2015 à 13:07:21
Réponse #116

Foxtrot


Bonjour, je découvre le sujet et le déterre peu par la même occasion ;

Après le visionnage de cette vidéo on peut s’apercevoir d’une desinhibition vis-à-vis de l’arme à feu, dans cette situation c’est non seulement la désinhibition de l’arme à feux volée à laquelle viens s’ajouter la volonté de tuer.  Détails importants ont apprends dans l’article du Parisien que le BG possédait un couteau et que le policier n’à pas fait état de sa qualification.



Sur ce dernier point on peut penser que les BG se doutait certainement qu’il s’agissait d’un membre des forces de l’ordre eu égard à sa façon d’intervenir et qu’ils sont habitués à côtoyer souvent les forces de l’ordre en civil dans ce milieu.

Concernant la LD il est toujours intéressant de visionner la vidéo de Me Thibault de Montbrial un des spécialiste de se sujet en France : https://www.youtube.com/watch?v=h0l1EYgeH8M

Cette vidéo illustre certain disfonctionnements du droit qui aboutissent, il faut bien l’avouer, à certaines jurisprudences  qui laissent parfois à désirer.



Les forces de l’ordre en ont consciences et cela influe directement sur leurs comportement et décisions (et par extension à leurs vies) à ne sortir qu’en cas d’extrême nécessité (je cite) leurs armes à feu.
Ajouté un manque d’entrainement et de manipulation de l’arme (je rejoins à 100% le post d’Hurricane en page 2)

Il faut savoir que certains policiers sont autorisés à rentrer cher eux avec leur arme. Il s’agit d’une mesure d’autoprotection visant à éviter une agression violente de la part de BG qui l’aurait reconnu un FO (polémique des policiers qui était obligé de raccompagné leurs collègues à leurs domicile de banlieue il y à quelques années après l’agression de l’une des leurs).

A noter que dans ce cas la ils ne sont équipés le plus souvent que de leurs PA et non des équipements intermédiaires (matraque, gaz, Taser…) Certainement par souci de discrétion ou de confort.



Dans sa situation nous sommes d’accords pour dire que personne n’a la solution idéale et ce n’est pas l’objectif du fil.

On peut se rejoindre sur le fait qu’il est évident de donner l’alerte par tph avant d’éventuellement intervenir ensuite :

-Tirer l’alarme déclenche une sonnerie et l’arrêt du train, pas certain que cela apaise la situation.

-Une intervention à main nue ou avec impact tool improvisé, avec 3 BG dont un armé d’un couteau n’est définitivement pas la bonne option à choisir pour préserver sa vie.

-Arme au poing, pour répondre au titre du post non, l’arme à feu n’intimide plus (du moins dans le cas présent)

-Solliciter l’aide des autres voyageur, à moins de tomber sur de bon samaritain (ça arrive des fois :love:) mais ici la victime elle-même n’à pas aider son sauveur.(Plus aberrant encore elle ne témoigne même pas au procès.)

-Ne pas intervenir, et éventuellement prendre des photos/vidéo de la scène est une autre solution.

Dans le cas d’un membre des FO il doit être particulièrement difficile de ne pas intervenir sachant que c’est son job le reste du temps (parfois sa vocation) et qu’il à été formé pour ça.

Un peu comme un pompier qui assisterait à un départ de feu…



Enfin comme cité plus haut le comportement de la police US est incomparable face à la police française  le droit, la mentalité, le rapport vis-à-vis des armes et les méthodes d’interventions changent.

La pyramide de l’usage des armes est inversée outre atlantique :
M4-PA- Taser- gaz- bâton-dialogue

On sort ce qu’on à de plus offensif et si la situation est « safe » on range, la doctrine française c’est l’inverse

J’agirais certainement avec les mémés précautions à leurs places, quand dans certains états la population se promène revolver à la ceinture et que certaines substances sont autorisées…

On peut aussi citer les chiffres : 300 millions d’armes à feu en circulation et un policier abattu par semaine en moyenne.

En espérant avoir contribué de manière utile.  :)
Merci de m’avoir lu.









 

19 juillet 2015 à 20:21:33
Réponse #117

paquito


J'aime bien le ju-jitsu clavier.....

Il y a a apprendre de cette vidéo, mais j'aimerais voir les intervenants ci dessus dans cette situation..

Seul avec une arme a feu contre des individus désinhibés, pas intimidés qui ont déjà pressé la détente mentale, c'est loin d''être évident à moins de les buter d'entrée (ce qui n'est pas vraiment ce que l'on apprend aux policiers).

Accessoirement environ 99.9999% des policiers n'ont jamais tiré entre 0-5m et n'ont jamais appris de mêler le combat à main nue et le combat au pistolet. La proportion içi doit être gross-merdo la même

Le plus surprenant est-il la video ou le "le ju-jitsu clavier" (je reprends ton expression)
Je suis moi très interrogatif ....

Il aurait pu s'identifier et faire une intervention à distance verbale,
Il aurait pu ne pas sortir son arme en première intention,
Il aurait pu ne pas pointer l'arme sur les individus,
Il aurait pu utiliser le mobilier urbain en protection de ses angles morts,
Il aurait pu ne pas laisser sa vigilance retomber,
Il aurait pu etc ...

Quelle était son émotion, sa peur, sa formation, la journée de travail passée, ou ce qui précède la video ...


Il a eu un réflexe citoyen que peu d'entre-nous aurait eu, avec ses défauts certes mais je l'en remercie car le jeune molesté aurait pu être mon fils, parce que peut-être que je n'aurais pas eu son courage, parce qu'il nous rappelle à nos devoirs même dans sa maladresse.

Cette scène devra être débriefée c'est sûr. Ne serait-ce que pour qu'il continu son métier avec la foi qui l'anime.


Donc merci à lui.
« Modifié: 19 juillet 2015 à 20:52:23 par paquito »

21 juillet 2015 à 09:23:19
Réponse #118

dysoner


Bonjour. Je ne tiens pas a donner mon avis sur ce sujet, tout a été dit. Je voulais juste savoir si il y avait un compte rendu du procès qui a eu lieu apparement au mois de juin quelques part ?

21 juillet 2015 à 09:54:20
Réponse #119

Claude Ponthieu


Bonjour. Je ne tiens pas a donner mon avis sur ce sujet, tout a été dit. Je voulais juste savoir si il y avait un compte rendu du procès qui a eu lieu apparement au mois de juin quelques part ?

Rien si ce n’est le verdict retransmis par des médias, le procès était à huis clos…
Nous avons eu une culture riche en expérience et pauvre en information.
Aujourd’hui, nous sommes riches en information, mais au seuil de pauvreté de l’expérience réelle.

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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