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Auteur Sujet: Projet de "prélèvement" de 36 loups !  (Lu 5206 fois)

09 juin 2015 à 10:52:06
Réponse #50

azur


Le débat est animé mais plus raisonné que passionné.
Ton article reprend des éléments qui ont été évoqué et développés ici plus haut
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

09 juin 2015 à 11:27:13
Réponse #51

Mrod


Excellent, merci pour les échanges les copains !

Petit HS pour illustrer les propos de Musher,

On est déjà dans ses deux type d'agricultures en Cévennes, seulement dans la deuxième en fait. Ici la terre ne peux pas être "rentable" en comparaison d'autres terroirs,certains arrivent à s'en sortir et encore. Tous les "petits" sont en train de se faire manger par le durcissement des réglementations et leurs conséquences financières, je pense notamment aux producteurs de fromages. Même la coop ou bosse ma femme, probablement le plus gros producteur de pélardons AOP, s'en sort très très difficilement (je peux pas entrer dans les détails en public).

Rajoute à ça, une extrême difficulté d'accéder à la terre pour ceux qui souhaiteraient s'installer, notamment les néo-ruraux (qui font vivre ce pays depuis presque 50 ans). Car ici on ne vends pas la terre, où à des prix exorbitants (tout comme le bâti).
Le nombre d'exploitations agricoles est en chute libre, beaucoup qui arrêtent et peu qui s'installent. Et tu te retrouves face à un paysage à l'abandon presque total qui complique encore plus la tâche des agriculteurs qui sont encore là. Chancre du Châtaignier, prolifération du sanglier, etc, etc. Cercle vicieux qui va mener ce pays à sa perte.
La crise nous à mis à mal dans le secteur du tourisme qui faisait vivre la moitié de la population. S'en suit les commerces et artisans qui mettent la clé sous la porte, la plus grosse entreprise de maçonnerie de la vallée à déposé le bilan l'an dernier. Les écoles ferment, suppression d'une école sur trois dans la vallée cette année. La population chute, du coup le peux d'agriculteurs non conventionnels qui vendent en circuit cours en pâtissent, etc, etc.

Nico
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

09 juin 2015 à 11:57:41
Réponse #52

musher


On y apprend que les attaques sont assez rares au final et ne se produisent que dans des conditions bien déterminées qui ne surviennent simultanément que très ponctuellement.
Sans aller chercher très loin, pourquoi dit-on qu'il ne faut jamais laissé un enfant se coucher à côté d'un chien même le plus gentil ?

09 juin 2015 à 16:03:09
Réponse #53

Sam Sebja


Sans aller chercher très loin, pourquoi dit-on qu'il ne faut jamais laissé un enfant se coucher à côté d'un chien même le plus gentil ?

Pke "on" est un grand couillon.

De plus en plus d'études montrent le caractère bénéfique de cette pratique sur la santé de l'enfant... même quand il sera grand...

09 juin 2015 à 17:23:43
Réponse #54

azur


De plus en plus d'études montrent le caractère bénéfique de cette pratique sur la santé de l'enfant... même quand il sera grand...
Que cela soit bénéfique pour la santé de l'enfant n'empêche pas que cela fasse prendre un risque du point du vue de l'instinct de l'animal...
C'est précisément à ce genre de chose que je pensais lorsque je parlais des monstruosités auxquelles conduisent l'anthropomorphisme.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

09 juin 2015 à 18:09:24
Réponse #55

azur


Si on veut véritablement régler le problème qu'on les agriculteurs, il faut aller chercher d'autres pistes! Comme par exemple placer des quotas aux centrales d'achat avec un prix d'achat minimum...
L'instauration de quota, c'est un tremplin vers la déresponsabilisation des paysans qui deviendront des fonctionnaires agricoles d'une nouvelle forme d'union soviétique.
Quand un pays veut réellement protéger son environnement en favorisant un modèle d’agriculture, il me semble préférable de pratiquer un certain protectionnisme par une taxation différentiée: surtaxation des produits extérieurs qui sont également produits en interne et sous-taxation des produits n'existant pas en interne.
C'est ainsi qu'on arrêterait d'importer des avocats d’Israël et des ananas du Brésil alors que les Antilles produisent des avocats bien meilleurs et que les ananas victoria de la Réunion sont délicieux. Et l'exposé de Musher donne une autre illustration concernant les ovins.

On frise la politique, et je mesure ce que j'écris, mais il y aussi une dimension de pérennité de l'espèce humaine. Un système tel que celui que j'ai évoqué favorise une répartition naturelle de la production en fonction des aptitudes du milieu, et non en fonction des marges potentielles qui n'enrichissent qu'une infime partie de l'humanité. Mais ce n'est plus le sujet, et je préfère en rester là.


Comme dit le dicton: charité bien ordonnée commence par soi-même
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

17 août 2015 à 22:00:44
Réponse #56

camoléon


"Pour vivre heureux (et vieux), marchons invisible et silencieux"

"Le courage est le juste milieu entre la peur et l'audace"

"Je marche au pas de Loup"

10 décembre 2016 à 20:38:35
Réponse #57

azur


Pour rebondir sur le sujet initial, mon meilleur ami est maintenant concerné:

Citer
Des attaques de brebis font resurgir le spectre du loup
09/12/2016 05:46



Hier matin à La Trimouille. Les frères Laporte-Many possèdent déjà deux solides patous pour veiller sur une partie de leurs troupeaux. Le prédateur a frappé des bêtes dans des prés dépourvus de cette protection.

La Trimouille. Dix brebis ont été tuées par un “ grand canidé ”. L’œuvre d’un chien errant pour l’ONCFS. Mais le retour du loup est dans tous les esprits.

 La dernière attaque remonte au week-end dernier. Dimanche matin, les restes d'une brebis partiellement dévorée ont été retrouvés dans un pâturage au lieu-dit La Rivière, quelques kilomètres au nord est du village de La Trimouille. Le technicien de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage venu examiner les restes de l'animal attribue sa mort à un chien errant.
Les éleveurs, deux frères, expriment cependant leurs doutes et s'inquiètent du possible passage d'un loup dans le secteur. Depuis deux mois, c'est la dixième bête qu'ils perdent dans ces circonstances : « On n'exclut pas la possibilité d'un chien, mais ça ne ressemble pas à ce qu'on connaît, expliquent Antoine et Ghislain Laporte-Many.

Des blessures caractéristiques selon l'observatoire du loup

 Nous avons déjà subi des attaques de chiens errants. Un chien " joue " avec les brebis, il va les chasser et en blesser plusieurs avant de s'acharner sur une et de l'éparpiller. Ici, nous n'avons eu qu'une seule brebis attaquée à chaque fois, et elle a été largement consommée ». Par ailleurs personne n'a signalé récemment la présence d'un grand chien errant.
Ils ont transmis des photos de leurs brebis éventrées à l'administrateur du site « l'Observatoire du loup », qui estime que les blessures sont caractéristiques et classe désormais le département de la Vienne parmi ceux où des loups « se dispersent avant de s'établir ». Ces affirmations sont vigoureusement démenties par la préfecture (lire ci-dessous).
L'arrivée de loups dans le Poitou est toutefois jugée plausible à court ou moyen terme. Leur présence est attestée par l'ONCFS dans le Cantal et la Dordogne. Un animal « en dispersion », c'est-à-dire séparé de sa meute, peut parcourir plusieurs dizaines de kilomètres par nuit à la recherche de proies et visiter ainsi plusieurs départements en quelques jours.
A La Trimouille, les frères Laporte-Many espèrent maintenant identifier formellement l'animal qui s'en prend à leurs brebis. Ils ont installé une caméra infrarouge à déclenchement automatique, il y a quelques jours.
 « Si c'est un chien, j'espère que son maître a une bonne assurance. Si c'est le loup, on devra apprendre à vivre avec ». Ils disposent déjà de chiens de protection pour deux de leurs cinq troupeaux en plein air. Des molosses de 60 kg, plus gros qu'un loup, qu'on n'approche pas sans leurs maîtres. « Ils s'interposent d'instinct entre un intrus et les moutons. Dans les lots où nous avons ces patous, il n'y a pas eu d'attaque. On va en prendre au moins un autre ».
Le retour du loup serait un choc dans le Montmorillonnais, où l'espèce n'a été éradiquée, à force de battues, que dans les années vingt. La disparition du prédateur a permis l'essor de l'élevage ovin dans l'entre-deux-guerres et la construction d'une filière (abattoirs, fourniture de matériel agricole, etc) qui forme encore aujourd'hui un des piliers de l'économie locale.

officiel

 « Rumeur ». Dans un communiqué transmis hier soir à la rédaction, la préfecture de la Vienne indique qu'il « n'existe à ce jour aucune preuve de présence du loup dans le département de la Vienne et les départements limitrophes, contrairement à la rumeur qui circule. Depuis le mois d'octobre, trois prédations sur des brebis ont été signalées aux inspecteurs de l'environnement de l'office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS). Les faits se sont déroulés sur le secteur de La Trimouille. Les agents ont recueilli des éléments techniques, sur la base d'un relevé d'indices précis, à partir de formulaires standardisés, tendant à exclure le mode opératoire du loup. Les services de l'Etat restent vigilants car le mode de dispersion du loup est aléatoire. »

 Site officiel sur les observations de loups : www.oncfs.gouv.fr
Sébastien Kerouanton
Source: http://www.lanouvellerepublique.fr/Vienne/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2016/12/09/Des-attaques-de-brebis-font-resurgir-le-spectre-du-loup-2931718

J'y étais il y a moins de 10 jours... il est assez consternant de voir le ton péremptoire des fonctionnaires de la préfectures :glare:
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

11 décembre 2016 à 12:39:41
Réponse #58

Utopie


Oui, ca risque de devenir un vrai gros problème ce truc-là. Un loup peut faire 100km en une nuit. En 10 jours il a traversé la France. Donc présence pas attesté...
J'ai été dans le Causse Méjean l'année dernière en vacances. 25 000 brebis sur 33 000 hectares et des brevis qui pâturent la nuit en été parce qu'il fait trop chaud le jour. C'est devenu en quelques années le grand supermarché du lupus. Même avec des patouts il y a des attaques. Leur système de pastoralisme est obsolète ! Va falloir changer et vite mais comment et pour quoi faire d'autre sur ces grandes étendues très aride et pauvre. L'état devrait anticiper l'arrivée des loups dans une région et donner les moyens aux paysans de vivre avec ou de se reconvertir. Au lieu de cela ils font l'autruche. Les paysans se sentent blousés et partent avec les fusils tuer tout ce qui bouge. C'est la guerre. Evolution normale. Du coup les urbains sont scandalisés et prennent les ruraux pour des viandard. Bref... On tourne en rond et rien ne se fait dans le bon sens. Le patout c'est bien pour le lynx mais pour le loup je crois qu'il faut un berger de Turquie (dont j'ai oublié le nom) avec un collier à clou plus quelques patouts aussi.
Courage fuyons, réfléchissons après...

08 février 2017 à 21:55:45
Réponse #59

guillaume



1. Dire que des indices sont 100% loup est impossible. Au mieux cela terminera par "loup non exclu".
2. Obtenir les compétences pour reconnaitre les traces du loup (toutes les traces, y compris blessures) est difficile, il faut se former ET pratiquer.
Je ne connais pas l'observatoire du loup. En revanche, je connais les formations des agents de l'ONCFS dans ce domaine.
3. Il n'est pas exclut que la Pref, ne souhaite pas que la panique envahisse son pays...

a+
« Modifié: 09 février 2017 à 07:49:37 par guillaume »

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

08 février 2017 à 22:33:37
Réponse #60

Arnaud


« Everybody has a plan until they get punched in the mouth.»

08 février 2017 à 22:57:08
Réponse #61

Hurgoz


Moui.....une vidéo qui montre un loup.... :up:

Moi je peux te montrer une image de renard



(ose me dire qu'il n'est pas classe)  ;#

Par contre, si cela montre bien que le loup est présent, je ne comprend pas le lien fait avec les attaques sur les brebis à part biensûr qu'il peut en être le responsable, tout comme les chiens.....à moins qu'il n'y ai jamais eu d'attaque sur le bétail dans la Nièvre avant se funeste retour.....

Ceci dit, si l'usage de la vidéo surveillance permet d'identifier les auteurs d'attaques, cela devrait faciliter le boulot de tout  le monde.

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

08 février 2017 à 23:04:57
Réponse #62

Arnaud


Tu dors avec ton renard apprivoisé maintenant ? :lol:

Le piège photo qui a prit le loup a été posé par l'éleveur qui s'est fait bouffer des bêtes, tu vas me dire que c'est une coïncidence, je sais :lol: et moi je te répond "Pluralitas non est ponenda sine necessitate" !

Sur ce, bonne nuit ;)
« Everybody has a plan until they get punched in the mouth.»

08 février 2017 à 23:20:52
Réponse #63

Hurgoz


"Pluralitas non est ponenda sine necessitate" !

;#

J'osais pas le dire mais tu as raison: l'éleveur à surement récupéré la vidéo pour être sûr de se faire rembourser...... ;#

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

 


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