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Auteur Sujet: Aciers aux temps jadis  (Lu 7887 fois)

30 mars 2006 à 15:39:58
Réponse #25

Ancien forum



Posté par James

Citation de: strider link=1143703069/0#12 date=1143717961
J
pour ma part, je pense qu'aucun acier n'attiendra le niveau de qualité des fameux sabres japonais produits jadis !

Eu encore une fois, c'est confondre acier et facon.

Ce qui fait le sabre japonais, c'est en partie l'acier extrait du sable des plages, mais surtout la facon des artisans, qui ont replie barres soude differentes nuances, fait une trempe a l'eau, le polissage, etc...

Les aciers disponibles il y a des centaines d''annees n'ont rien a voir avec ce que l'on fait maintenant, sauf exception on fait bien mieux maintenant.... le titanic a coule car sa coque a plus a voir avec la fonte question resistance qu'avec de l'acier.

Faut faire attention a la partie de legende. La legende voulait aussi que les katanas d'officier de la 2eme guerre mondiale coupait les cannons de miitraillettes. Or ces katanas etaient fait avec de l'acier moderne, a la maniere moderne, meme pas de trempe differentielle.

A mon avis, un tranchant a 65 HRC, meme le meilleur dans le meilleur acier que l'on puisse produire s'ebreche quand il rencontre un os, c'est imparrable.
 

30 mars 2006 à 15:45:39
Réponse #26

Ancien forum



Posté par strider

j aurai du ecrire "qualité des lames" et non de l acier....
l emportement de la passion  :)

entierement d acc avec toi concernant le duretée : 65 hrc c est vraiment trop cassant...

dernierement, je ne l ai pas vu mais un pote me l a expliqué, je ne peux donner la date a laquelle a ete faite la lame : aux US une bande de dingue on pris un katana (ancien d apres les dire de mon pote)
positionnés la lame dans un etau...
face au tranchant..............................., une mitrailleuse lourde en 50 !!!!!!!
6 "pruneaux" ont ete necessaires pour casser en deux la lame...
les premieres etant coupees en 2 dans le sens de la longueur....

30 mars 2006 à 15:54:46
Réponse #27

Ancien forum



Posté par James

Quand a Jean Ta-machin (j'arrive pas a ecrire son nom), ben il a beau etre celebre, il m'empapahoutera pas comme ca na! (et en plus j'aime pas ses designs)

[edit] eh, rien de perso les mecs, on discute juste, tot le monde a le droit d'avoir un avis... je conteste pas le votre, je donne le miens ;-)

30 mars 2006 à 15:57:26
Réponse #28

Ancien forum



Posté par strider

:D

tous les gouts sont dans la nature  ;)...

passionné de couteaux, armes blanches ?

30 mars 2006 à 15:58:35
Réponse #29

Ancien forum



Posté par EH

Le parfait test qui ne veux rien dire. Avec Quel type de munition ? à l'uranium appauvri ?.  :D
Et ensuite tu crois vraiment que des gens vont s'amuser à casser la lame d'un katana (ancien de surcroit) à la .50.  ::)

[size=9]Remarque, y'a des membres chez nous qui font des tests comme ça avec des bouteilles d'eau.  ;D[/size]

30 mars 2006 à 15:58:51
Réponse #30

Ancien forum



Posté par Corin

Citation de: kartoffel link=1143703069/15#21 date=1143725364
mais la simple expression "Recherches Théostratégiques" me fait dresser les cheuveux sur la tête
C'est vrai que ça fout les jetons!
A moins que ce soit la dernière astuce marketing en vogue chez les couteliers ardennais pour vendre leur production. ;)

Cela amène à une question en lisant vos différents posts: sur quel site peut-on se faire son opinion sur la qualité des aciers et du travail d'un coutelier?
Mes connaissances dans le domaine étant assez limitées mais mon temps aussi, je suis fana de trouver un digest.

A+

30 mars 2006 à 16:04:38
Réponse #31

Ancien forum



Posté par strider

y a pas de site pour ce genre de chose....
enfin pour ma part c est plutot aller voir les gens, discuter avec eux, leur acheter un model
le tester
voir ce que ça vaut
en essayer beaucoup
etre passionné
lires des articles dans des revues specialisees c est une bonne chose mais il faut se faire un avis tout seul !
parfois de tres bons couteaux ont des design qui ne plaisent pas
d autres attirent l oeil mais sont de la m...e ! (l'un des  plus beaux exemple en ce moment c est Extrema ratio)
ensuite, tu te rendra bien compte de comment tel ou tel industriel ou artisan travail
ce qu il propose comme models... comme ligne
il ne suffit pas de vendre 500 ou 1 000 eur des couteaux forgés, sur u nsalon pour se dire que le mec fait des supers produits...
perso (et la c est un avis tres personnel) cette annee au sicac en dehors de 2 ou 3 couteliers jme suis bien fait c...r !!!!

30 mars 2006 à 16:08:51
Réponse #32

Ancien forum



Posté par James

bon, c'est un test qui prouve rien, pis le mec qui l'a fait a rien compris, la legende etait de couper des canons, pas des balles. Mais de l'acier c'est de l'acier, ca a des limitations, auquelles meme les lames de katana sont soumises. Si tu veux mieux, faut changer de metal. vous me parleriez de lames en tungstene ou aliage de tungstene, et je serais moins dubitatif...

La lame de katana est efficace car elle a un tranchant dur, soutenu par un dos souple, donc solide, le tout beneficiant d'un poli extreme et attentionne. Ca s'appelle se l'optimisation, fait pas confondre avec la magie... Encore une fois les europeens on fait tout aussi bien en leur temps.

30 mars 2006 à 16:15:36
Réponse #33

Ancien forum



Posté par strider

"magie" dans le sens... emerveillement, passion, merveilleux moment....
pas dans le sens premier du terme tu vois....

le fait est que sur ton dernier post nous sommes d accord mais cela n empeche que lorsque tu t imagines le test c est plutot "marrant"... non ?!

je pourrais parfaitement repondre : "quel est l interret de couper des canon ?" y en a aucun il me semble !!!! sauf de prouver une fois de plus l eventuelle solidité de l'objet que l on test...


30 mars 2006 à 16:16:03
Réponse #34

Ancien forum



Posté par Paintedhorse

A la lecture et au vu de son site,

Je peux comprendre la "réticence" de certains et c'est bien humain.
En ce qui concerne ses couteaux, mon avis reste inchangé, mais il ne regarde que moi . Le catalogue n'est pas des plus avantageux
Il gagnerais à montrer un beau catalogue photo.

A+

30 mars 2006 à 16:18:29
Réponse #35

Ancien forum



Posté par Pierrot

Le textes sur la " théostratégie " ne semble pas être de lui, mais on se demande ce que cela vient foutre là.

30 mars 2006 à 16:20:07
Réponse #36

Ancien forum



Posté par James

Corin, c'est pas sur un site que l'on se fait une idee des connaissances d'un coutelier, c'est en essayant ses lames...

Je connais des couteliers qui font des merveilles avec des lames de ressort de voiture et savent apeine lire , et d'autres qui font de la guimauve avec le dernier acier en vogue et se pretendent docteur en metallurgie...

Il y a des recettes, des recherches personelles a faire... ceux qui te disent que la trempe d'un acier est une recette scientifique n'ont pas forcement raison car sans R&D, pas de science metallurgique. Certains de mes potes font 3 revenus, d'autres trouvent que 3 trempes font mieux tomber la taille du grain...

Certains fabriquants americans pretendaient que la forge n'amene rien a une lame, bien au contraire, et que la trempe est une histoire scientifique.
D'autre exactement le contraire, que la forge fibre le metal et le rend plus resistant, et que la trempe bien conduite peut se menet sans outils avances...



eh strider, pas de blem ;-)
Qui a raison, qui a tort?   la verite est probablement entre les deux...

30 mars 2006 à 16:21:50
Réponse #37

Ancien forum



Posté par strider

Mais au fait... j y pense ... :-?

combien d entre nous avons utilisé des couteaux de Jean ?  ::)

non pas pour le defendre j ai aucun interret a le faire si ce n est me mettre en defaut par rapport aux personnes n aimant pas ses couteaux ou ce qu il peut ecrire...


parler du personnage que l on peut aimer ou pas du tout est une chose, parler de ce qu il ecrit que ce soit du marketing ou je ne sais quoi encore passe encore mais qu est ce qui nous interresse vraiment sur ce forum ?
c est bien le couteau en temps qu outil non ? ou je me trompe ? la solidité du dit machin en ferraille, sa coupe, et tout ce qui fait qu un couteau est un couteau... non ?

j sais pas moi, quand je me rends sur un salon ou rend visite a un revendeur j'm en fou un peu de savoir qui est le mec qui a fait le couteau a partir du moment ou le couteau est bon...  ::)

30 mars 2006 à 16:24:02
Réponse #38

Ancien forum



Posté par strider

James.... je t aime  :D

30 mars 2006 à 16:36:54
Réponse #39

Ancien forum



Posté par strider

ah.... je deconne hein... ok  :)

30 mars 2006 à 16:43:33
Réponse #40

Ancien forum



Posté par Pierrot

J'ai eu il y a bien longtemps un "prairie" en main, le gars le vendait 1500 francs ce qui à l'époque était rédhibitoire pour ma bourse, je n'avais pas tellement accroché.
Pour ce qui est de la personnalité du coutelier, je m'en fous quand je ne le connais pas, mais sur un salon ou ailleurs, il me sera impossible d'acheter quelque chose à un artisan si le courant ne passe pas, cet artisan ferait il les meilleurs couteaux du monde.
C'est con, mais c'est comme ça.


Heureusement la grande majorité des couteliers est composée de gens sympathiques.  ;D

30 mars 2006 à 16:46:13
Réponse #41

Ancien forum



Posté par strider

je suis d accord avec toi
meme si le mec fait des merveilles mais si le courant ne passe pas... ben je vais voir ailleurs...
la, je parle d'une eventuelle rencontre sur un salon...

30 mars 2006 à 16:46:43
Réponse #42

Ancien forum



Posté par James

Je vais pas utiliser, j'aime pas les couteaux a ricasso. pour moi, il y a une lame pour couper, et un manche pour tenir, et le ricasso , c'est de l'espace perdu... quand je dis que j'aime pas le design...

Viens dans ma hutte, j'ai des couteaux a te montrer  :o ;D  ;D



30 mars 2006 à 16:48:03
Réponse #43

Ancien forum



Posté par strider

ok mais je suis du genre farrouche...
jamais le premier soir ok ?  ;)

30 mars 2006 à 17:28:29
Réponse #44

Ancien forum



Posté par Hatari

Sujet déplacé de post :

Bonjour James, je ne suis pas un expert en acier et je mentionne les propos de Jean Tanasacq sur base d'entretien avec lui, il m'a réalisé quelques couteaux et dans son livre "Du couteau" il en fait d'ailleur mention. Là s'arrête mon expérience !
Je sais que des métallurgistes japonais étaient venu chez lui pour voir ses fameux couteaux, et là d'après J.T. le minerai au pays du soleil levant est plus pur que le minerai que l'on trouve chez nous (plus d'impuretés). Voilà tout ce que j'en sais, je ne voudrais pas même en doute les compétences des uns et des autres !
A mon modeste niveau, je suis très content des lames de chez Fallkniven comme de J.T. (plutôt couteaux de chasse).
Pour l'anecdote, j'ai eu en main un couteau de Bob Loveless de chez Kindal à Paris, du très bel ouvrage d'ailleur (assez lèger) mais de là a donner près de 3.000€ (en occasion) c'est un pas que je ne franchirai car comparé à d'autres lames je ne vois pas bien ce qui justifie le prix, et pourtant d'après certains Bob Loveless est "le couteau à avoir" mais à ce prix, non merci.

30 mars 2006 à 17:39:18
Réponse #45

Ancien forum



Posté par kartoffel

Citation de: strider link=1143703069/30#37 date=1143728510
parler du personnage que l on peut aimer ou pas du tout est une chose, parler de ce qu il ecrit que ce soit du marketing ou je ne sais quoi encore passe encore mais qu est ce qui nous interresse vraiment sur ce forum ?
c est bien le couteau en temps qu outil non ? ou je me trompe ? la solidité du dit machin en ferraille, sa coupe, et tout ce qui fait qu un couteau est un couteau... non ?

j sais pas moi, quand je me rends sur un salon ou rend visite a un revendeur j'm en fou un peu de savoir qui est le mec qui a fait le couteau a partir du moment ou le couteau est bon...  ::)

Citation de: strider link=1143703069/30#41 date=1143729973
je suis d accord avec toi
meme si le mec fait des merveilles mais si le courant ne passe pas... ben je vais voir ailleurs...
la, je parle d'une eventuelle rencontre sur un salon...

...et c'est pas un peu contradictoire tout ça ?  ::)

Bon, on achète tous presque tous les jours des trucs à des gens qu'on ne peut sûrement pas blairer, à commencer par notre nourriture vient de grandes chaînes plus spécialisées en logistique qu'en amour de la bonne chère et qui exploitent des cultivateurs dans des pays où les droits de l'homme sont interprétés autrement qu'ici.

N'empêche...

Je n'ai pas critiqué la production de Jean (quoi qu'à voir les formes des bidules je me laisserais facilement aller à suivre James dans ses jugements, mais c'est aussi une affaire de goûts personnels et d'utilisation), mais quand bien même j'aimerais ses couteaux et j'aurais l'argent et l'envie d'acheter de telles pièces, je m'en abstiendrais à cause du fait que ce mec associe ostensiblement l'acquisition de ses oeuvres avec l'encouragement d'une idéologie radicalement opposée à la mienne.

Par définition, une idéologie c'est subjectif, donc je ne dirai pas que la mienne est la bonne est la sienne la mauvaise, évidemment. Mais si y'a un truc que je déteste par dessus tout, c'est le prosélytisme.
Imagine... à titre de comparaison, te viendrait-il à l'idée d'acheter un objet plaisant alors que le vendeur te spécifie clairement que les gains qu'il fera lui permettront de persévérer dans son soutien à, je sais pas, par exemple l'ordre du temple solaire / le parti socialiste / la boîte de nuit en dessous de chez toi qui t'empêche de dormir / quoi que ce soit que tu détestes en fonction de tes positions personnelles ?
Moi non.

Après bien sûr, c'est le couteau en tant qu'outil qui nous intéresse. Mais même la ferraille a son histoire.

30 mars 2006 à 17:48:57
Réponse #46

Ancien forum



Posté par strider

si, de la façon dont je l ai ecris c est evident
ce que je veux dire c est : je me rends en coutellerie, un couteau me plait, qu il soit de JT ou d un autre a partir du moment ou il me plait et que je le sens de bonne qualité alors ok pas de pb

maintenant si je me rends sur un salon et que le type est vraiment un gros c.. alors la c est different...

toujours aussi contradictoir tu me diras  :o

souvent on me dit "tiens ce couteau a ete fait par un mec de telle guilde ou ce mec fait de bon couteaux mais est un vrai con..." ok, moi le mec jle connais pas ! j m en fou tu vois...

si sur un salon je flashe sur un couteau et puis en discutant avec le coutelier jme rends compte que bon... le mec est pas cool... je risque fort d'hesiter tt de meme...

30 mars 2006 à 17:51:27
Réponse #47

Ancien forum



Posté par strider

attends, j ai du louper quelque chose la...
de quoi parles tu au sujet de JT... ?

j ai pas lu son livre
de quoi parle tu au sujet de ses ideologies et tt le reste ?

30 mars 2006 à 21:44:37
Réponse #48

Ancien forum



Posté par kartoffel

Je parle du fait qu'entre les rubriques "le coutellier" et "catalogue coutellerie" on trouve "recherches théostratégiques" (sic ! en termes clairs, stratégie de guerre de religions) qui s'ouvre avec le sous-titre "en vue de conduire la défense de la France et de la civilisation chrétienne face aux menaces lourdes, à la montée des périls et aux opérations en cours." (sic encore !)

Quant à la présentation de son livre, passé le blabla sur le format du livre et le fait qu'il y a peu de livres complets sur la coutellerie en français, je fais un copier-coller :
Citer
D'où la rédaction de cet ouvrage, combinant le vécu historique, l'expérience coutelière et la méditation qui vient avec l'âge, en vue d'en faire un manuel de référence dont le besoin se fera sentir tôt ou tard pour les générations qui suivent.

Contenu de l'ouvrage
Du couteau en situation au symbole

    * Les pays occidentaux qui ont subi de plein fouet la surprise des attentats de New-York et de Washington, le 11 septembre 2001, découvrent que le couteau, réputé moyenâgeux et donc méprisé, a servi une stratégie terroriste de grande ampleur….

et caetera ad nauseam...

T'façons ça me saoûle, j'arrête là cette discussion, mais enfin voilà le pourquoi du comment pour moi...

30 mars 2006 à 22:38:48
Réponse #49

Ancien forum



Posté par James

C'est net, meme reaction epidermique ici , sur exactement les memes points. Bah, avant j'aimais pas trop le look de ses couteaux, maintenant je rajoute le contenu de ses ecrits. Tout ce que j'avais lu sur ce mec venait des magazines de couteaux, ou on le traite de grand monsieur, hem, je suis d'accord avec l'adjectif grand mais mon qualificatif de choix ne serait pas monsieur. Enfin, ca n'engage que moi, il en faut pour tous les gouts, et il faut respecter la liberte d'expression.  ::)

Camille Pagé a ecrit une encyclopedie en 5 volumes....

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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