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Auteur Sujet: Un nouveau matérialisme  (Lu 10694 fois)

22 avril 2014 à 23:09:42
Lu 10694 fois

zach


Je ne comprends pas tout sur ce forum.
Quelqu'un a posté un message demandant aux gens "avez-vous déjà vécu une situation de survie ?".
34 réponses.
Pour le reste, des milliers de pages de discussion sur tel ou tel matériel, tel sac à dos ou étui en polyester 900 ou 1200 deniers, tel couteau avec lame à tranchant scandinave ou pas.
Les couteaux, parlons-en. Un type écrit sur une page qu'il souhaite partir en Roumanie sans couteau à lame fixe. 15 personnes lui répondent "tu devrais partir avec une lame fixe". Le type répond qu'il n'en a jamais eu besoin, qu'il a toujours tout fait avec un pliant ou un sak. Les autres s'acharnent.
Le couteau est l'emblème de ce forum. Des discussions sans fin sur les qualités propres de tel ou tel, telles ou telles marques qualifiées d'arnaques parce qu'elles ne correspondent pas à la philosophie en vigueur.
Pour finir, le couteau supposé idéal, le carcajou, qui vous coûte 150 €.
Et dites-moi un peu quel usage primordial un tel couteau est censé vous apporter ? La capacité à "bâtonner". Ca fait 20 ans que je cours les bois et fais des feux et je n'avais jamais entendu ce mot, ni n'avais pratiqué cet acte.
Le "bâtonnage" est l'alibi de cette passion du couteau. Vous voulez que je vous dise, ce couteau tel que vous le concevez c'est un symbole de pouvoir, un symbole phallique, mais certainement pas un outil de survie.
Une hachette peut presque tout faire, et le reste peut être fait avec un Opinel. Bâtonner.... mais vindiou le ptit bois, ça existe pas dans la nature ?
Si mon grand-père, qui a passé la fin de sa vie par monts et par vaux à m'enseigner la vie en plein air, savait qu'au XXIe siècle on prétend survivre avec un Carcajou à 1000 francs....
Mais à quoi vous prétendez survivre les gars ? 90 % des gens qui passent du temps dehors ont pour seuls "instruments de survie" une boîte d'allumettes, une bonne paire de chaussures, un imperméable et un couteau suisse. Et n'ont jamais entendu parler des divers gadgets en kevlar ou acier VG10 qu'on vous vend très cher sur internet.
Il y a une espèce de mythologie qui circule ici, celle du danger de mort imminent, et une réponse quasi-religieuse qui y est apportée, celle du matériel. Sans mépriser personne, je parierais que bien des membres de ce forum passent bien plus de temps chez eux à caresser leurs jouets qu'à user leurs semelles...Le débat est lancé.
Pas trouvé la page sur la botanique, les végétaux et insectes qui se mangent dans la nature ! Ou alors elle est beaucoup mieux cachée que celle des outils coupants.
Tout ça me fait penser aux types qui rêvent 6 mois devant un vélo de course en carbone sur internet, l'achètent, en lustrent le cadre amoureusement... mais ne font pas 200 bornes dans l'année.
99% des mecs et nanas les plus bourlingueurs que je connais ont pour outils de survie une bonne connaissance de la médecine d'urgence, un coeur patiemment forgé par une activité cardio au long de l'année, un Victorinox cadeau d'un parent/grand-parent et avec lequel il font.... tout, et quelques gadgets de chez Decathlon qui aident à boire une eau sans colibacille et dormir au chaud et au sec.

Ceci n'est pas un message de calomnie ou de mépris, juste un plaidoyer pour un retour aux sources et une méfiance vis-à-vis du nouveau matérialisme du "matériel de survie/outdoor/bushcraft". L'obsession matérialiste est partout.

Cordialement.

22 avril 2014 à 23:34:36
Réponse #1

Enid


Épluche bien l'index, t'en auras aussi beaucoup pour ta vision des choses  ;)

L'ourse, qui a déjà passé des jours à lire ce forum dans tous les sens. qui a bu des litres et des litres de café à cause de la fonction "5 sujets au hasard"
« Modifié: 23 avril 2014 à 11:05:25 par lourse »
"Personne n'interdit à qui que ce soit de vivre sa vie comme un voyage ou comme autre chose qu'il se choisit. Y'a des contraintes, mais elles sont quand-même vachement larges. Faut juste pas avoir l'ambition de prouver à belle-maman qu'on est sain d'esprit." Karto

Ancien pseudo : lourse

22 avril 2014 à 23:41:14
Réponse #2

azur


En première lecture, j'aurais plutôt un regard approbateur... mais une relecture attentive me laisse penser que tu n'as peut-être pas tout à fait saisi quelques petites subtilités de la tribu ici présente.

Tout d'abord, tu mélanges 2 choses qui sont pourtant clairement distinctes pour qui a bien intégré l'esprit du manitou: les discussions objectives sur tel ou tel matériel (on n'est donc pas dans l'objet fantasme, mais bien dans les qualités et défauts d'un outil) n'ont pour but que de donner des informations fiables sur l'objet. Ces "review" ne doivent pas faire oublier les conseils qui, au delà de l'objet et en amont, émaillent tout échange.

Tu t'étonnes du faible nombre de réponses "avez-vous vécu une situation de survie?"... c'est que ceux qui ne sont pas concernés n'ont pas jugé bon de faire du "bruit" au détriment du "signal".

D'une façon plus générale, autant il est aisé sur un forum de parler d'objets dont les caractéristiques et les usages pourront être présentés de façon objective, autant la narration d'une expérience demande un travail plus long pour obtenir un résultat abouti, expurgé du sentimentalisme superflu et enrichi des "lessons learn". Là encore, comme beaucoup ici, sur ces sujets, je préfère la fermer et lire attentivement le peu qu'il y a que de pourrir un fil avec mes états d'âme. Le forum n'est qu'un des vecteurs d'information utilisé par David, et les limites techniques de son emploi font qu'il est plus approprié pour certains types d'informations.

Enfin, beaucoup ici ont un vécu difficilement contestable et pourtant, s'épanchent peu... probablement parce qu'il est des choses dont il n'est pas nécessaire de reparler avec ceux qui les ont vécu et dont il est inutile de parler avec ceux qui en ignorent tout.

Mon sentiment est que tu n'as peut-être pas perçu que le forum n'est qu'un élément parmi d'autres. Malgré tout, le débat lancé est intéressant et mieux vaut dire les choses que de laisser une question sans réponse!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

22 avril 2014 à 23:51:03
Réponse #3

AC


Pour finir, le couteau supposé idéal, le carcajou, qui vous coûte 150 €.

Zut, moi j'avais crû comprendre que c'était le Mora à 9 euros. Peut-être que chacun lit en priorité les fils de discussion qui l'attirent inconsciemment ;)

23 avril 2014 à 00:09:53
Réponse #4

Ulf


Citer
Une hachette peut presque tout faire, et le reste peut être fait avec un Opinel.

Un hachette pèse environ 650g. Un carcajou doit peser 300g à vue de pif. D'accord une fiskars X5 coute 35€ et pèse 450g.

Un carcajou suffit pour préparer du feuet il n'a pas besoin d'être secondé par un opinel de 80g. 

Tu vois ! on se remet à parler matos  ;)

Par ailleurs, le couteau du forum, ce serait plus le "mora".

Citer
Bâtonner.... mais vindiou le ptit bois, ça existe pas dans la nature ?

Si mais du pti bois mouillé c'est chiant. A contrario de beaux "crayons" de cœur de bûche, c'est un peu mieux. Même les scouts, il y a "20 ans" (ou pas) faisaient des "hérissons" pour allumer des feux.
 
Après, ouais on peut chauffer sa bouffe au gaz / alcool et ne partir qu'avec un opinel (et un gros sac de couchage)... Et si on a quand même besoin de faire un feu ? Un petit truc pour fendre assez léger ça le ferait bien, bien que superflu en bivouac "froid"...

Citer
Il y a une espèce de mythologie qui circule ici, celle du danger de mort imminent, et une réponse quasi-religieuse qui y est apportée, celle du matériel.


Heu...



http://wiki.davidmanise.com/index.php/Preparation_physique_%C3%A0_la_survie

C'est tout ce que j'ai à dire.

Je retourne jouer avec mes couteaux parceque j'aime ça.  :D

Sinon, je te conseille un super forum que tu vas adorer: NEOCZEN

---------------

Hors sujet

Citer
Ceci n'est pas un message de calomnie ou de mépris, juste un plaidoyer pour un retour aux sources et une méfiance vis-à-vis du nouveau matérialisme du "matériel de survie/outdoor/bushcraft". L'obsession matérialiste est partout.

On a tous nos démons.

Moi je ne comprend pas les gens qui vont dans la nature pour faire des records de vitesse (tu parles de cardio  :glare:). Tu sais, ces types sapé couleurs criardes, intégrés au paysage comme des verrues sur un visage, et qui tracent, tracent, tracent... comme si il fallait s'enfuir du décor qu'ils ont pourtant choisi.
« Modifié: 23 avril 2014 à 00:22:42 par Ulf »

23 avril 2014 à 01:06:23
Réponse #5

VieuxMora


Bonjour Zach et bienvenue.

Parles nous un peu de toi, de tes pratiques, et de ce que tu souhaites apporter en t'étant inscrit à ce forum.

Cordialement,

23 avril 2014 à 06:59:48
Réponse #6

mrfroggy


ce n est pas parce qu on ne battonait pas il y a 50 ans, qu une évolution de la pratique ne soit pas possible de nos jours.
c est rétrograde comme point de vue.  ;)
Si tu dois un jour passer sur une table d opération, pense a dire au chirurgien que ton arrière, arrière,arriérè  grand père n a pas connu l anesthésie, et donc que c est inutile.

Franchement, si on est sérieux deux minutes, avec un opinel tu ne tiendrait pas longtemps dehors dans de mauvaises conditions.
Le pire c est que tu parles d argent quand tu aborde le sujet du carcajou, alors que c est le travail d un artisan, pour moi c est hors propos.
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

23 avril 2014 à 07:04:10
Réponse #7

Moleson


Il y a un truc qui me fait marrer ;#, on a en parallèle un fil dont le titre est m*rde à ceux qui catégorisent les autres....

23 avril 2014 à 08:02:26
Réponse #8

Phil67


J'aime bien ce sujet : il donne certes une vision tronquée et superficielle, mais doit correspondre à la perception de l'internaute lambda débarquant ici.  ;#

Évidemment ça pique et froisse un peu les susceptibilités. Du coup les réactions sont également intéressantes entre ceux qui essayent de rétablir une vision plus équilibrée, ceux qui se justifient par leurs pratiques personnelles, ceux qui se braquent en se sentant visés...

Mais il est tout de même révélateur : n'importe quel sujet sur la ferraille va rapidement se retrouver avec 10x plus de réponses qu'un autre (n'abordant pas nécessairement des sujets aussi "intimes" que des vécus personnels) et partir un peu dans tous les sens. Ce sujet lui-même sur la ferraille n'en est qu'une illustration de plus ! ;#

Il y a quelques années les étalages d'EDC faisaient fureur ici, mais les règles de modérations sont maintenant plus strictes sur ce thème.

Bref... les sujets sur le matériel attirent forcément plus les foules... quelques pistes :
   - perfectionnisme de ceux qui recherchent l'"équipement parfait"
   - tendance à la collectionite
   - geeks passionnés privilégiant l'objet à la fonction
   - achats compulsifs pour compenser une vie ne permettant pas de sortir assez souvent
   - fantasmes ou effet placebo de certains objets (effet grigri)
   - effet "catalogue" amplifié par le web et pouvant servir de support à des discussions interminables entre geeks
   - plus de facilité à parler de matériel que de retours de terrains "engagés"
   - ...


On a tous nos démons.
Excellent résumé : on touche ici à un sujet plus passionnel que vraiment rationnel (même si certains s'efforcent d'y ramener un peu de rationalité).


Citer
Moi je ne comprend pas les gens qui vont dans la nature pour faire des records de vitesse (tu parles de cardio  :glare:). Tu sais, ces types sapé couleurs criardes, intégrés au paysage comme des verrues sur un visage, et qui tracent, tracent, tracent... comme si il fallait s'enfuir du décor qu'ils ont pourtant choisi.
Ici "cardio" est un raccourci pour illustrer qu'en situation type survie la condition physique est largement plus importante que n'importe quel couteau en acier WXZ32 avec soie traversante et plaquettes en Gicarta10FRN.

Combien de possesseurs de couteaux à XXX€ sont réellement en bonne condition physique (et inversement) ?

Le "cardio" permet également de travailler le "mindset" : meilleure connaissance de son corps, de son mental, de ses capacités et limites, de la gestion physique et mentale de l'effort.

Mer*e à ceux qui catégorisent le "cardio" aux couleurs criardes et à une fuite contre la montre ! :lol:


Franchement, si on est sérieux deux minutes, avec un opinel tu ne tiendrait pas longtemps dehors dans de mauvaises conditions.
Il n'y a pas qu'une seule et unique pratique qui soit valable partout et pour tous. Certains se débrouillent très bien sans la moindre lame ou tout au plus un couteau suisse porte-clé dans la trousse de pharmacie.

De plus le feu n'est pas l'alpha et l'omega de la survie en milieu naturel : altitude, zones sans végétation, risques de se faire repérer en milieu hostile... les exemples ne manquent pas.

Nos ancêtres ont très bien survécu pendant des millénaires avec des cailloux taillés ou des tas de ferraille aujourd'hui à la portée technique de n'importe quel bricoleur débutant.
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

23 avril 2014 à 08:16:00
Réponse #9

Outdoorsman


Bonjour Zach, et merci pour ce post provocateur mais qui fait du bien.

Ca me rappelle mes débuts sur ce forum :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15842.msg228685.html#msg228685

La tendance générale de notre société est effectivement d'avoir pour être (ou pour croire qu'on est).
Les membres du forum n'échappent pas à cette tendance (dérive ?), et pourtant...

Et pourtant nous sommes nombreux, et David en premier, à tenter de remettre les forumeurs sur le bon chemin, celui de la connaissance, de la technique (Cf la pyramide citée par Ulf).

Plutôt que de déserter ce forum, soit le bienvenu et contribue à préserver les goranes du coté obscur du matérialisme.

Enfin, garde l'esprit suffisamment ouvert pour profiter pleinement de la masse de savoir partagée sur ce forum. Un couteau suisse fait en effet la plupart du taf, un fixe peut faire un peu plus, avec plus de sécurité et pour moins cher.
Pour mon grand père un couteau suisse ça aurait été un gadget bien trop cher et compliqué et son grand père n'aurait même pas imaginé qu'un couteau puisse se plier  ;)
"On a beau donner à manger au loup, toujours il regarde du coté de la forêt. " Ivan Tourgueniev
"Là où il y a une volonté, il y a un chemin" Edward Whymper
"Dégaine toi du rêve anxieux des bien-assis" Léo Ferré

23 avril 2014 à 08:23:47
Réponse #10

raphael


Est ce que le nombre de réponses sur un sujet est proportionnel à la qualité du contenu?

Ok il y a du EDC Porn, du knife porn, du sac de couchage porn (wiggy  :lol:)  Calmer les dérives certes mais faut il etre pour autant des ayatollas ?

Il y a tellement de sujets passionants et tres instructifs par ailleurs.

Se connaitre et s'accepter


23 avril 2014 à 09:13:24
Réponse #11

b@s


j'ai bien aimé plusieurs réponses ... ici on n'est pas sur internet ...

pour répondre à zach, il y a clairement une tendance matérialiste, ici comme ailleurs, mais si tu prends le temps, tu verras que beaucoup de matos "tourne" (je ne m'en sers plus, je vends), et que le knife porn n'est pas non plus si présent... Bref, oui, on a surement trop de matos, globalement. Et oui, c'est une tendance qu'on essaie de rationnaliser pour la plupart.  (un texte du manitou que tu retrouveras facilement disait "moins,mais mieux")

après, je suis bien sur que tu possèdes deux ou trois trucs inutiles, hein, et d'ailleurs ton grand père se serait bien demandé pourquoi tu perds ton temps sur le net au lieu d'être dehors ...

rien ne t'empêche par contre de créer un forum plus en accord avec tes vues, si vraiment ce que tu lis ici te révulse...

23 avril 2014 à 09:22:35
Réponse #12

Kilbith


Une hachette peut presque tout faire, et le reste peut être fait avec un Opinel. Bâtonner.... mais vindiou le ptit bois, ça existe pas dans la nature ?

C'est possible en effet de faire pas mal de chose avec un opinel....mais je t'assure que si le type, même très très expérimenté, a le choix et bien il préfère utiliser autre chose pour réaliser des tâches courantes et on ne peut plus traditionnelles dans la nature.

Comme je ne doute pas que tu sois expérimenté, je suis certain que tu comprendras pourquoi.

Les faits, rien que les faits.  ;)

"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

23 avril 2014 à 10:15:02
Réponse #13

ucorsu


Bonjour,
Ce forum est pour moi, comme une soirée entre amis au coin d'un feu.
Tu te détends en regardant les flammes, tu écoutes sans écouter car tout ne t'intéresse par forcément. Parfois, un de tes amis parle de qque chose qui t'interpelle. Tu écoutes. Tu réponds. Tu interviens si tes infos, ton expérience, ton vécu te permettent de le faire.
Oui, j'ai un couteau. Oui, j'ai vécu une (voire plusieurs) expérience de survie...
 :)
« Modifié: 23 avril 2014 à 11:10:54 par ucorsu »
Quand le croquemitaine va se coucher, il vérifie si il n´y a pas Ucorsu sous son lit. :lol:

23 avril 2014 à 10:39:42
Réponse #14

Bison


Citer
rien ne t'empêche par contre de créer un forum plus en accord avec tes vues, si vraiment ce que tu lis ici te révulse...

[Modération]
J'aimerais bien que l'on envoie pas paître le premier intervenant un tant soit peu "pas dans la ligne du parti".
Même s'il s'agit vraisemblablement d'une vieille connaissance  "guerrière" ;#
[/Modération]
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

23 avril 2014 à 11:12:53
Réponse #15

** Serge **


Ceci n'est pas un message de calomnie ou de mépris.

Cordialement.

Ton message n'est que mépris. Il fait sur l'impasse sur le facteur crucial qu'un forum n'est et ne sera jamais un lieu parfait, et qu'il ne contentera pas toutes les attentes.

Ton message est partial et choisit d'ignorer  un travail conséquent abattu durant des années par une pléthore de personnes motivées, expérimentées, qui ont mouillé leurs chemises, gambergé et souffert pour produire un outil de réflexion.

Il bafoue le travail titanesque d'indexation opéré par des successions de volontaires ayant payé de leur personne.
Et, pour remplir un objectif probablement malveillant, il ignore complètement les multiples mises en garde des gestionnaires successifs du forum à l'égard du matérialisme que tu tendrais à dénoncer.

Pour cela, et pour le côté malin et insidieux de ton intervention, je me permets de te placer un mode unique de voyeur afin que la tentation de l'écriture ne gêne pas ton retard de lecture.
Ce qui ne manquera pas de créer un micro-traumatisme chez certains, tandis que les autres reprendront du dessert.






"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

23 avril 2014 à 11:25:59
Réponse #16

musher


Le matérialisme, c'est un des facettes de l'humain.

Regardes ceux qui s'achète des VTT à 700 € pour se balader le dimanche matin, une selle de raid pour la sortie dominicale, des godasses de trekker pour la rando du dimanche matin avec le club.

On aime se faire plaisir et le matérialisme est une façon de se faire plaisir.

Mais ici, il a du plaisir et du signal.

Perso, sur les bon conseil du forum, j'ai acheté 2 fixes (20 € les 2 : des mora) mais j'ai un sac de couchage à presque 300 € (un DEF6 -35°C)

C'est sur que 90 % des gens ici ont plus de matos que nécessaire (fixes, SDC,sac à dos...)

Pour les retex des situations de survie, certaines situations qui paraissent un peu chaudes ici, seraient de vrais situations de survie pour nos contemporains (pas le matos, pas les reflexes).

Mon dernier WE en traineau dans le Jura en février a fini dans la rubrique "Sorties" car ça a été une bonne expérience alors que pour mes collègues de boulot :  finir trempé sous la tente dans la neige avec une température entre 0 et 5 °C avec un réchaud qui veut pas s'allumer aurait pu être une vraie situation de survie. 
(Ca a fini de me cataloguer comme le barge de service  ;D )

23 avril 2014 à 11:31:01
Réponse #17

raphael


J'ai mis les photos de mon stage N1 à Mont Louis en economiseur d'ecran au boulot, depuis je passe pour un gentil fou furieux avec mon tarp sous la neige. Ca permet d'expliquer que l'on peut faire beaucoup avec pas grand chose.
Se connaitre et s'accepter


23 avril 2014 à 11:49:46
Réponse #18

b@s


[Modération]
J'aimerais bien que l'on envoie pas paître le premier intervenant un tant soit peu "pas dans la ligne du parti".
Même s'il s'agit vraisemblablement d'une vieille connaissance  "guerrière" ;#
[/Modération]

désolé pas tout compris. je n'envoie personne chier, je dis juste que quand un forum te semble trop diverger de tes convictions, il est plus simple d'en créer un que de faire changer 4000 membres d'avis ...

et je ne connais absolument pas Zach... donc évidemment aucun contentieux avec lui

23 avril 2014 à 11:55:13
Réponse #19

Kilbith


Pour les retex des situations de survie, certaines situations qui paraissent un peu chaudes ici, seraient de vrais situations de survie pour nos contemporains (pas le matos, pas les reflexes).

AMHA, les "situations de survie" sont d'une banalité affligeante.

- Qui n'a pas un jour "donné un coup de volant" qui a évité la catastrophe (cf. post sur pneu lisse)?
- Qui n'a pas assisté/secouru un accidenté de la route (et aidé à sauver sa peau ou....à mieux partir)?
- Qui n'a pas discuté toute une nuit avec un type en dépression et évité que dans la nuit il fasse "game over"?
- Qui n'a pas du trancher sur "petite fièvre le gamin ou URGENCE?"
- Qui n'a pas fait faire ses devoirs à un gamin et ainsi assurer sa survie à long terme?
- Qui n'a pas décidé de "bouffer mieux" parce que son "Taux de Chloresterol" lui indiquait qu'il allait laisser une veuve et des orphelins à court terme?
- Qui n'a pas réussit à encaisser les réprimandes du "petit chef" pour, malgré cela, continuer à se lever le matin et ainsi nourrir sa famille?
- .../...

Ici on discute de la survie, la vraie. Pas simplement celle (très respectable aussi) de la survie au Troudukistan entouré de plein de malfaisants, face aux couteaux de BG au Ruellistan, celle ou on est suspendu à une corde au "Hautistan" ou à se les cailler par -20°C au "Nordistan". Même si c'est moins l'occasion de faire des photos souvenirs.

On ne retient souvent que les cas de survie "romantiques". Ce qui tue le plus quantitativement est souvent ailleurs. Le forum traite aussi (et surtout) de cette "mort ordinaire".

 ;)
« Modifié: 23 avril 2014 à 12:07:32 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

23 avril 2014 à 12:35:29
Réponse #20

musher


MODE HS ON :
Par contre, la majorité des sujets de ce forum parle de la survie au Troudukistan entouré de plein de malfaisants, face aux couteaux de BG au Ruellistan, celle ou on est suspendu à une corde au "Hautistan" ou à se les cailler par -20°C au "Nordistan".

Car pour les situations de survie dont tu parles (que j'ai vécu pour 6 des 7, sans savoir par contre si j'ai sauvé une vie ou non), j'ai pas utilisé ni mon firesteel, mi mon bic ni mon tarp ni mon mora, ni mon dernier stage de SD.

Et je risque pas de faire du matérialisme pour ce type de survie  ;D
même si je suis d'accord avec toi, c'est la plus courante et celle  où on peut le plus facilement intervenir avec un PSC1, une trousse de secours et BEAUCOUP BEAUCOUP d'empathie pour son prochain
MODE HS OFF :

23 avril 2014 à 12:40:25
Réponse #21

musher


On retrouve bien le matos et les couteaux en tête de liste.

Combien de personnes du forum disent dans leur présentation qu'ils ont trouvés le forum en faisant des recherches sur Google sur du matos et qu'un post du forum est ressorti dans les premiers résultats.
Le post était pertinent, ils ont commencé à fouiller dans le forum et ils sont restés.

23 avril 2014 à 12:46:26
Réponse #22

scalouk


Je ne suis présent sur le forum que depuis 1 an environ, j'ai beaucoup beaucoup lu et appris de choses, alors oui sur les techniques et le matériel. Oui j'ai sûrement trop de matos inutile (mais ça rassure on ma dit que je porte mes peurs) d'ailleurs j'en revends (je me soigne), mais grâce à ce que j'ai appris, lectures et du fait mis en pratique mais aussi par des stages avec le Manitou, je pars 5 jours avec mon fils en minimisant les risques pour nous deux.
Alors je n'ai pas la sensation que l'on ne parle que couteaux (même si c'est utile) mais Ulf l'a bien expliqué avec le schéma le matériel est au sommet non pas à la base.
Sur le forum je fais souvent la fonction 5 sujets au hasard (que j'adore) qui me permet de lire des posts sans a priori et bizarrement les objet coûtants ne sortent pas si souvent du tout.

Pour moi ce forum a remplacé la tv le soir plus utile plus instructif.

Mais ce n'est que mon point de vue et j'ai bien l'impression que je ne suis pas le seul.
Après chacun sa vison des choses.
Je suis mon histoire, mais mon histoire n'est pas moi.

23 avril 2014 à 13:52:16
Réponse #23

Kilbith


Je dois être idiot, je ne vois aucun mépris dans le propos de Zach. Une opinion, juste une opinion. Bien exprimée de surcroit.


Les modérateurs ont parfois des raisons que la Raison ignore. Pour modérer parfois, je peux l'attester.

Le propre des troll, c'est précisément de "contourner" les défenses habituelles. Ce serait trop simple de modérer si les trolls commençaient  un post par "bandes de nuls....". Comme les "pervers manipulateurs" de la vraie vie, ils excellent à paraitre ni pervers, ni manipulateurs. Les plus pertinents induisent même du signal, au moins partiel.

Ils excellent aussi à retourner la "norme groupale" (démocratie, droit d'expression, libre débat, rejet de l'autorité, des élites...) contre les groupes auxquels ils veulent nuire.

De même, en arrivant à se faire identifier comme "victime" à l'occasion de sanctions, ils retournent la "charge de la preuve" et souvent induisent des sentiments de sympathies chez une partie du groupe qu'ils abordent qui leur permettent de plomber l'ambiance. Ce qui est leur objectif.

Je ne dis pas que Zach est un troll. Mais cela peut en être un, ne serait-ce que par les effets induits.

Comme les modos ont des moyens que je ne possède pas (vérification des adresses IP, suivi précis des historiques...) j'ai tendance à leur faire confiance.

Ils sont faillibles, mais on sait aussi qu'ils n'hésitent pas à revenir sur une décision hâtive. Dans ce cas, ils n'ont pas "exclus" ils ont mis en sommeil. C'est donc qu'ils s'interrogent sur la bonne marche à suivre.

Souvent le "droit de réponse" s’exerce par échange de mail directs entre modos et le "mis en examen". C'est plus serein.

PAVC  ;)
« Modifié: 23 avril 2014 à 14:06:21 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

23 avril 2014 à 14:29:20
Réponse #24

musher


Les modérateurs ont parfois des raisons que la Raison ignore.

Citer
Même s'il s'agit vraisemblablement d'une vieille connaissance  "guerrière"

Visiblement, il y a pas que la raison qui a motivé leurs décisions  ;)

 


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