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Auteur Sujet: utilisation du couteau...  (Lu 7595 fois)

04 février 2014 à 05:22:56
Réponse #25

Axiome


TAFDAK , je voulais en parler , les protections peuvent même être des dangers plutôt qu'autres choses !

Etre à l'aise avant tout en gros !
Rien que des protections auditives peuvent te mettre en danger !

04 février 2014 à 07:05:26
Réponse #26

Outdoorsman


D'accord aussi.
Une protection c'est une prothèse.
Apprendre d'emblée à faire sans, me parait au final plus efficace et plus safe. Parce qu'un jour on ne l'aura pas, on négligera de la mettre, on l'aura perdue, etc...
"On a beau donner à manger au loup, toujours il regarde du coté de la forêt. " Ivan Tourgueniev
"Là où il y a une volonté, il y a un chemin" Edward Whimper
"Dégaine toi du rêve anxieux des bien-assis" Léo Ferré

04 février 2014 à 10:09:20
Réponse #27

Ulf


pas d'accord.

Les gants sérieux, non contrefaits, présentent des pictogrammes (voir ci dessous)

http://protection-securite-entreprise.com/index.asp?id=414

Ces pictogrammes sont des indications fiables de la protection de vos gants.

Citer
Aussi, je crois qu'il est primordial de placer avant tout les bons gestes, les bons réflexes, un environnement saint, etc qui, eux, seront bien plus garant de la sécurité, qu'une illusoire protection matérielle.

Oui d'accord. Bien entendu. Sauf que la protection n'est pas illusoire, c'est la dernière ligne de défense, c'est le limiteur de casse, c'est l'airbag...

04 février 2014 à 15:22:53
Réponse #28

corbak


 :'( m*rde, bon rétablissement Ulf...

Alors le problème des gants... En fait c'est pas du tout un problème, un gant de protection est un outils aussi, donc il faut l'inclure dans le processus de travail, je ne travaille pas de la même façon avec des gants et sans.

Quand je sculpte ma main forte (celle qui tient le couteau) n'a pas besoin de gant de protection, c'est la main faible qui en a besoin.

 Si je n'ai pas de gant de protection il m'arrive d'avoir des micro coupures sur le pouce, notamment au couteau croche, c'est superficiel, mais des fois ça va plus loin, sans saigner mais ça pique. avec un gant je vais pouvoir éviter ces coupures. ( on peut mettre du sparadrap sur ces zones très localisé).

Dans le cas d'un utilisation plus orienté bivouac, couteau de camp... Le fait d'avoir des gants permet d'éviter les égratignures, en ébranchant par exemple. Ça permet d'avoir une meilleur saisi, on assure mieux certain travaux, on a une meilleur prise en main, l'ouvrage est plus stable dans son ensemble (corps/couteau/pièce à travailler) donc plus sure.

Un gant de protection est un outils supplémentaire qui permet de mieux travailler.

Après il faut adapter le gant à ses activités, je sculpte pas avec des moufles...  ;#

;)

04 février 2014 à 19:09:28
Réponse #29

guillaume


Apprendre d'emblée à faire sans, me parait au final plus efficace et plus safe.

On peut aussi apprendre a bien faire avec des gants. Cela parait anodin mais ça se travaille.

Comme le dit Corbak, il s'agit d'un outil. On peut aussi apprendre à faire sans ;).

a+

04 février 2014 à 19:34:40
Réponse #30

Axiome


pas d'accord.

Les gants sérieux, non contrefaits, présentent des pictogrammes (voir ci dessous)

http://protection-securite-entreprise.com/index.asp?id=414

Ces pictogrammes sont des indications fiables de la protection de vos gants.

Oui d'accord. Bien entendu. Sauf que la protection n'est pas illusoire, c'est la dernière ligne de défense, c'est le limiteur de casse, c'est l'airbag...

Oui dans le cas de ces gants peut-être et dans le cas dont tu parles : un couteau des gants !
Mais je parlais plus large , certaines protections ( et j'en ai vu arrivées des " nouvelles " ) sur machines outils allant jusqu'à 10 000 tours mn , je les virai directement car je sentais le danger pour mes mains et pas que ! J'ai vu des gars perdre des mains , des doigts , en parti à cause de ces " protections " !
Désolé d'être hors couteau encore un coup , c'est du vécu certaines " protections " sont dangereuses dès le départ c'est conneries finies , d'autres donne un sentiment de sécurité et la vigilance du gars baisse et ça craint !
J'ai fait des toupillages arrêtés sur toupie horizontales ( sur ces toupies t'es sur une seule jambe , l'autre jambe fait tourner une roue qui règle la profondeur tu la montes tu la descends et ce plusieurs fois beaucoup de fois ) bref avant d'attaquer ta pièce je peux te dire que ta vérifiés tout plusieurs fois tes à 200 % voir plus de vigilance ! Si le fer de coupe se barre vu que l'arbre est horizontale c'est la roulette russe mais à l'envers t'as qu'une seule chance de pas prendre le morceau d’acier dans le corps, la gueule comprise !

Un exemple plus simple : un gars en vélo ou piéton avec des écouteurs on le sait , est " en danger " vu que l’ouïe est sur autre chose que l'environnement !

Tu cites les air bag , je dis pas que ça sert à rien loin de là , mais je constate ( j'ai pas le permis pas de voiture j'aime pas ça c'est tout ) quand j'étais tchiot ; quand je gueulais sur un conducteur il m'entendait et pouvait potentiellement réagir , les voitures aujourd'hui tu peux gueuler piéton , ils entendent rien , ne sentent plus la vitesse du véhicule , possible perte de vigilance car " à l'aise " !
Donc constat un "confort " des " protections " qui engendrent d'autres danger donc c'est pas des solutions , non !? Si , non , alors chui vraiment con et mon côté con c'est amplifié puis je le sais pas :blink: ça craint

Bref j'essaye de parler du fond plus que de la forme , mais chui pas doué à l'écrit  :glare:

PS  : Désolé Corbak j'ai récidivé  :honte:

04 février 2014 à 19:45:32
Réponse #31

Hurgoz


Yo,

d'autres donne un sentiment de sécurité et la vigilance du gars baisse et ça craint !

C'est exactement sa!

Perso, ce qui m'inquiète plus dans ces outils de protection c'est l'apparente sécurité qu'ils procurent, et surtout l'endormissement de la vigilance qu'ils entrainent.

Pour faire simple, si je me coupe, c'est qu'à un moment, ma peau c'est retrouvée en contact avec ma lame. Si ma peau ne se trouve pas en contact de cette lame, je ne me coupe pas. Et sa, sa vaut toutes le protections du monde!

Alors, oui, des erreurs j'en fait (et, en comptant le nombre de cicatrices que j'ai sur les bras et les mains, force est de constater que j'apprend lentement  ;# ), mais en sachant que sa peut arriver, on ne tape pas comme un sourd, on controlle ces mouvements, on est attentifs et donc, si blessure il y a, elle saura par conséquence moins grave que si on y est allé comme un marteau en comptant sur une protection qui pour une raison n'a pas tenue.

Petit retex:

Dans mon club d'AMHE nous avions un instructeur qui misait beaucoup sur les protections. Il avait développé des armes en latex qui avaient l'énorme avantage d'être indolores. Tant et si bien, que les personnes qui les avaient dans les mains y allaient comme des bourr....goranes :D Un jour sur une manifestations, il a prêté une de ces épées. De la lame lice qu'il avait donné, le bonhomme lui a rendu un couteau à pain. Il n'y a pas eu d'accident ni rien, mais le design qu'avait pris l'arme était significatif du fait que l'élève tapait avec, comme s'il avait s'agit du latex....

Bonne soirée

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

04 février 2014 à 20:14:57
Réponse #32

Phil67


Perso, ce qui m'inquiète plus dans ces outils de protection c'est l'apparente sécurité qu'ils procurent, et surtout l'endormissement de la vigilance qu'ils entrainent.
Idem pour :
   - la ceinture de sécurité, les airbags et les aides à la conduite
   - le casque, les gants et la veste pour les motards
   - l'ARVA pour les skieurs hors pistes et randonneurs à raquettes
   - le casque pour les skieurs (même lorsqu'on est un des plus grands champions de course automobile)
   - l'encordement en escalade (on est plus concentré en solo sans assurance)
   - etc...
;#
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

04 février 2014 à 20:43:51
Réponse #33

christobal


A propos des gants !

Je vois pas mal de personnes sur le terrain qui portent des gants lorsqu'ils utilisent des couteaux mais ce sont pratiquement dans tout les cas de simples modèles de ¨conforts¨ qui protègent contre ampoules, écratignures et autres petits bobos .
Ils sont là pour rassurer mais ne sont en aucun cas efficace contre les coupures et c'est là qu'il me semble qu'il y ai danger .  ;)

« Modifié: 04 février 2014 à 20:57:33 par christobal »

04 février 2014 à 23:35:01
Réponse #34

Hurgoz


Idem pour :
   - la ceinture de sécurité, les airbags et les aides à la conduite
   - le casque, les gants et la veste pour les motards
   - l'ARVA pour les skieurs hors pistes et randonneurs à raquettes
   - le casque pour les skieurs (même lorsqu'on est un des plus grands champions de course automobile)
   - l'encordement en escalade (on est plus concentré en solo sans assurance)
   - etc...
;#

Ne confond pas tout: mon propos c'est de dire que si tu te lances à 200km/h les yeux bandés avec ta bagnole sur une route de montagne, c'est ni ta ceinture de sécurité, ni tes airbags, qui te sauveront les miches. Que si tu roules à une vitesse adaptée, avec une voiture en bon état, y a pas de raisons pour que tu te plante.

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

05 février 2014 à 00:04:04
Réponse #35

AC


Une tentative pour mettre tout le monde d'accord au sujet des gants:

Les gants, c'est pour gérer les risques qu'on ne peut pas contrôler entièrement, quelle que soit sa compétence: le couteau qui casse, le copain qui donne une grande claque cordiale dans le dos au mauvais moment, le bruit qui fait sursauter, etc.

05 février 2014 à 10:32:49
Réponse #36

musher


si tu roules à une vitesse adaptée, avec une voiture en bon état, y a pas de raisons pour que tu te plante.

Le danger peut venir des autres comme le dit AC. Combien de gens ont eu des accidents en roulant comme il faut, à cause d'un autre. Donc l'airbag, la ceinture... peuvent te sauver la mise même si tu fais bien tout comme il faut, comme les gants  ;)

05 février 2014 à 19:23:46
Réponse #37

Hurgoz


Sa commence a ressembler à du clavier-jutsu tout sa ^^

Donc, comme mes exemples n'y sont pas pour rien, je reprend simplement mon propos dit autrement:

Le seul truc sur lequel j'ai un controle, c'est moi même, et c'est donc une pare que je peux améliorer, pour éviter un accident, ou du moins en réduire les conséquences, alors qu'un système de protection, il est ce qu'il est, et que je suis incapable de savoir où en seront les limites.

Bonne soirée

Hugo
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05 février 2014 à 21:14:53
Réponse #38

Ulf


Citer
Le seul truc sur lequel j'ai un controle, c'est moi même,

Tout le monde n'arrive pas à un tel niveau d’auto-contrôle, de vigilance, d'attention-concentration permanente. Même les sportifs de haut niveau, à entrainement quotidien, se croutent de temps en temps.

Soit t'as excessivement confiance en toi et en ami, je te dis fais gaffe.
Soit faut que tu me donnes la recette =).

Citer
Alors qu'un système de protection, il est ce qu'il est, et que je suis incapable de savoir où en seront les limites.

Au contraire, on peut parfaitement savoir quelles sont les limites PRÉCISES d'un EPI.

Au risque de me répéter, sur les gants il y a des pictogrammes qui décrivent la protection :
http://protection-securite-entreprise.com/index.asp?id=414

Sur les gants comme sur les voitures, les normes sont le résumé des tests réalisés en laboratoires sur une quantité significative d'échantillons.

De plus

Christobal a parfaitement raison quand il dit ceci:

Citer
Je vois pas mal de personnes sur le terrain qui portent des gants lorsqu'ils utilisent des couteaux mais ce sont pratiquement dans tout les cas de simples modèles de ¨conforts¨ qui protègent contre ampoules, écratignures et autres petits bobos .
Ils sont là pour rassurer mais ne sont en aucun cas efficace contre les coupures et c'est là qu'il me semble qu'il y ai danger.

Donc allez chercher votre paire de gants favoris et vérifiez votre niveau de protection EN382 comme indiqué dans le lien ci dessus. Si ya pas de pictogramme sur votre paire tactique, c'est un gant de mode, pas de travail.  ;D

Souvent les gants en cuir épais ne dépassent pas 2 sur 5 en protection contre les coupures.

Du clavier jutsu, oui, mais avec un fond de bienveillance et de signal.
« Modifié: 05 février 2014 à 21:24:19 par Ulf »

05 février 2014 à 21:24:32
Réponse #39

Hurgoz


Tout le monde n'arrive pas à un tel niveau d’auto-contrôle, de vigilance, d'attention-concentration permanente. Même les sportifs de haut niveau, à entrainement quotidien, se croutent de temps en temps.

Soit t'as excessivement confiance en toi et en ami, je te dis fais gaffe.
Soit faut que tu me donnes la recette =).

C'est pas ce que je veux dire: je ne qualifie pas le controle, je dis juste que c'est la dessus que je vais pour jouer et ce que je vais pouvoir améliorer, ;)
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

05 février 2014 à 21:47:57
Réponse #40

guillaume


alors qu'un système de protection, il est ce qu'il est, et que je suis incapable de savoir où en seront les limites.

Pas d'ac, il suffit de tester pour cela. Lors de ton test, tu te fixes une limite au-delà de l'utilisation normale que tu feras de l'objet.
Si ça tient, si ça résiste alors c'est OK, tu auras même un peu de marge.
Les normes et autres tests servent à ça aussi.
L'ensemble de mon matériel est testé ainsi.

a+

05 février 2014 à 22:40:50
Réponse #41

Ulf


Tiens, c'est vrai, personne n'a jamais tenté un fil "gear porn" sur les gants !
Donc je me lance: Mes dyneema sont EN388 4342, ce qui me suffit, mais je me demandais quels types de gants atteignent le niveau 4 ou 5 en résistance à la coupure (2ème chiffre), à part la côte de mailles.

PAVC...

Plus jamais de travaux sans gants anticoupure pour moi. Je me fais chier comme un rat crevé à la maison avec ma main en vrac.

Niveau 5 ça peut paraitre overkill, mais je le répète,  je ne veux plus jamais me couper... Parce-que lors de mon dernier accident, j'étais à 30m de marche d'une voie carrossable. 30min qui ont quand même parues longues. Je n'ose pas imaginer le même topo en montagne.

exemple
http://www.vpa-industrie.com/vente-gant-anticoupure-niveau-5-venicut-59-noir-venitex-delta-plus-vecut59no.html

gant anticoupure hiver
http://www.vpa-industrie.com/vente-gants-froid-anti-coupure-pehd-polyamide-enduction-nitrile-jauge-10-snowcut.html
« Modifié: 05 février 2014 à 23:04:43 par Ulf »

07 février 2014 à 00:25:32
Réponse #42

Hurgoz


Pas d'ac, il suffit de tester pour cela. Lors de ton test, tu te fixes une limite au-delà de l'utilisation normale que tu feras de l'objet.
Si ça tient, si ça résiste alors c'est OK, tu auras même un peu de marge.
Les normes et autres tests servent à ça aussi.
L'ensemble de mon matériel est testé ainsi.

a+

Et tu te demandes pourquoi on t'a surnommé "brise-fer" ;)

Plus sérieusement, je suis d'accord avec le fait qu'il faille tester son matos. La limite que j'y vois, c'est qu'il y a des sujets entiers sur ce forum de pièces qui ont laché sans raison apparante, lors d'un usage juste normal (regarde ton Bark River par exemple).

C'est ce genre d'exemple qui me font dire qu'il ne faut pas faire une fixation sur le matos et travailler avant tout sur notre propre comportement et savoir faire.

En illustration, je dirais, qu'on va palier à 80% des emmerdes juste en évitant de faire n'importe quoi et les 20% restant pourront être couvert par une solution matérielle (bon, c'est du clavier-jutsu cet exemple: j'ai pas fais de calcul savant pour sortir ces chiffres: c'est juste une illustration pour donner une idée de ce que je veux dire, hein! ;) )

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

07 février 2014 à 08:43:50
Réponse #43

bpc


plutôt qu'essayer de se sur-protéger, il vaut mieux se familiariser complètement avec l'outil.
ça passe par les jeux aux jeunes âges:
http://www.youtube.com/watch?v=ym28mKd7r9s

07 février 2014 à 12:21:04
Réponse #44

Bison


Citation de: hurgoz
En illustration, je dirais, qu'on va palier à 80% des emmerdes juste en évitant de faire n'importe quoi et les 20% restant pourront être couvert par une solution matérielle (bon, c'est du clavier-jutsu cet exemple: j'ai pas fais de calcul savant pour sortir ces chiffres: c'est juste une illustration pour donner une idée de ce que je veux dire, hein! ;) )

En clair :  en s'éduquant "bien", on réduit très fortement (80%) le risque d'accident.

Après cela, les derniers remparts de protection vont réduire de pratiquement 100% le risque résiduel d'accident ...  ;)
Non, j'exagère :  les derniers remparts vont réduire de 80% le risque résiduel d'accident.

Et la chance fera le reste.

Pour ma part, j'ai "construit" et enseigné pas mal de remparts anti-accidents, j'ai utilisé et fait utiliser pas mal de moyens et de matériel de protection ... et j'ai eu ma part de chance ...

Mais la chance, encore faut-il faut pouvoir la saisir ... et ça, c'est peut-être l'essence de la survie.
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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