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Auteur Sujet: Remplacement de combustible dans une Chaudiere, en cas de force majeur  (Lu 13263 fois)

21 février 2013 à 10:14:02
Lu 13263 fois

mrfroggy


En cas de soucis d appovisionnement au Fioul domestique, est il envisageable de mettre du combustible a poele" type Zybro" dans une chaudiere "conventionnelle" qui fonctionne au fioul domestique ?
En effet , il y a des beaux stocks de ces combustible dans beaucoup de magasin .
Meme si la combustion ne sera pas optimum; c est surtout le risque d incendie qui est dans mes inquietudes .
merci.
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

21 février 2013 à 11:39:13
Réponse #1

Chris-C


salut,

d'aprés le gars qui est venu faire la révision de ma chaudière à fioul et ma question au sujet du petrol lampant c'est non.
ça abime le bruleur et encrase....

Par contre je me demande qu'elle est l'interet de stocker un fluide plutôt qu'un autre?

a+

21 février 2013 à 12:05:02
Réponse #2

Moleson


salut,

d'aprés le gars qui est venu faire la révision de ma chaudière à fioul et ma question au sujet du petrol lampant c'est non.
ça abime le bruleur et encrase....

Par contre je me demande qu'elle est l'interet de stocker un fluide plutôt qu'un autre?

a+
Effectivement, le mazout se stocke sans autre et c'est pas très difficile de remplir la citerne au bon moment.

Pour donner une idée la consommation c'est 10-30l/m2/an. Vu que l'on chauffe au maximum 4 mois par année ça fait environ pour 200m2 une consommation oscillant entre 60-180 l/semaine. Et ceci sans prendre des mesures de réduction de consommation.
Bref normalement il devrait être possible d'avoir toujours un fond de cuve suffisant pour tenir 1-4 semaines.

Je m'inquiéterais bien plus par une panne de courant, car sans courant pas de brûleur et pas de recirculation d'eau et donc zéro chauffage.

Moléson

21 février 2013 à 15:05:08
Réponse #3

mirmidon


je ne suis n'y pour n'y contre bien au contraire

21 février 2013 à 15:27:19
Réponse #4

Ishi


tu met un onduleur
http://www.cambouis.com/bidouille/electronique-UPS-onduleur/electronique-UPS-onduleur.htm
solution qui pourrais te convenir  ;)

Il est préciser dans ton lien qu'il est délicat d'alimenter de gros consommateur de courant avec un onduleur.
Hors, l'alimentation électrique d'une chaudière plus le circulateur demande quand même plus de puissance qu'un chargeur de téléphone portable.
D'autre part, la batterie servant à l'onduleur sera rapidement vide si aucun moyen de recharge (panneau solaire, éolienne) n'est prévu.
Le plus simple reste d'avoir une cheminée ou un poele qui te chauffera et te permettra de cuisiner ou de purifier de l'eau par ébullition.
Steph
La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre.

21 février 2013 à 16:48:40
Réponse #5

AC


l'alimentation électrique d'une chaudière plus le circulateur demande quand même plus de puissance qu'un chargeur de téléphone portable.

Combien ? Même avec deux circulateurs, une pompe à carburant et un ventilateur, une chaudière doit consommer autour de 500 W max.

On peut s'amuser à ajouter un gros module thermoélectrique autour du conduit d'évacuation pour recharger l'onduleur.
Même principe que dans le réchaud à bois Biolite à ventilateur auto-alimenté.
http://www.google.com/search?q="self+powered+boiler"
Récupérer par exemple un modèle dimensionné pour les pots d'échappements de voitures ou de camions.

Ensuite, remplacer les circulateurs 220 V par des modèles 12/24 V pour réduire les pertes de conversion, et ça marche même sur une chaudière à condensation (censée minimiser les pertes thermiques dans le conduit):
http://www.hi-z.com/papers/ICT 1999-Allen.pdf

Étape suivante: Intégrer carrément une turbine ou un générateur Stirling dans la chaudière, et on a réinventé la cogénération domestique.

21 février 2013 à 17:22:42
Réponse #6

moss


Ca fait un peu usine a gaz. Pourquoi pas un groupe electrogene tout bete, qui permet de faire tourner la chaudiere et le congelo quelques heures par jour ?
« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

21 février 2013 à 17:24:45
Réponse #7

mirmidon


Il est préciser dans ton lien qu'il est délicat d'alimenter de gros consommateur de courant avec un onduleur.
Hors, l'alimentation électrique d'une chaudière plus le circulateur demande quand même plus de puissance qu'un chargeur de téléphone portable.
D'autre part, la batterie servant à l'onduleur sera rapidement vide si aucun moyen de recharge (panneau solaire, éolienne) n'est prévu.
Le plus simple reste d'avoir une cheminée ou un poele qui te chauffera et te permettra de cuisiner ou de purifier de l'eau par ébullition.
Steph
certes mais le brûleur ne tourne pas constamment  :D seul la pompe de circulation ( maxi 45 watts )  :) cela reste du système D
je ne suis n'y pour n'y contre bien au contraire

21 février 2013 à 18:57:15
Réponse #8

mrfroggy


J ai formulé cette question car j envisage de me prendre(pas tout de suite) un groupe électrogène diesel.
et comme eux fonctionnent bien avec le carburant que je nommais, autant stocker qu un seul type de carburant justement.(il est parfois moins cher que le gasoil et est déja conditionné)
mais comme  tres tres souvent, il y a eu multitude de réponses intéressante  :up:
merci bien !
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

21 février 2013 à 21:39:58
Réponse #9

moss


« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

22 février 2013 à 00:39:17
Réponse #10

Mishkin


Salut,

Je suis pas spécialiste mais il me vient à l'esprit une possible analogie avec un engin connu ici : les réchauds multi combustible à gicleur changeable en fonction du type de carburant.
Je me dis qu'aprés tout c'est peut-etre juste une question de diametre de gicleur et de pression de vaporisation.
Une combustion complete c'est bien comme ça que ça se regle non ? Le pouvoir calorifique c'est une autre histoire.
C'est juste une idée comme ça, peut-etre que c'est pas réaliste.
Si c'est une grosse connerie fumante priere de pas (trop) viser la tete  ;)

Par contre (et ça c'est avéré) une installation de chauffage peut fonctionner en thermosiphon (sans circulateur) si elle a été conçue pour au départ, mais ces installations deviennent rares dans les chaumières modernes.

à+

Mishkin

22 février 2013 à 07:07:49
Réponse #11

gobiq


Ton groupe diesel peut tourner au fioul

le gasoil et le fioul(domestique) sont identiques ,il n'y a que le colorant qui change pour différencier la tva

22 février 2013 à 08:58:07
Réponse #12

mirmidon


Il peut être utilisé dans des moteurs diesel et dans des chaudières. Ses caractéristiques très proches de celles du gazole font que ces deux produits peuvent techniquement être utilisés par les mêmes dispositifs. :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fioul
pour la solution qui a été proposer plus haut il est important de faire des réglages
la pression de la pompe, changer le gicleur ( voir modifier l'angle ), le gueulard , régler l’accroche flamme ,régler l'arrivée d'air, contrôler les températures des fumée et bien sur l'opacité des suies  :) et revoir la courbe de départ de la température  ::)
BJ
je ne suis n'y pour n'y contre bien au contraire

22 février 2013 à 11:00:21
Réponse #13

Chris-C


post super intéressant....

je suis au fioul aussi (cuve de 3 ou 5000L, personne ne sait) et je suis confronté au même problème : pas d'électricité pas de chaudière.

1ere idée radicale : virer et remplacer par une chaudière au bois. Ce qui permet de garder quand même le système de chauffage et de circulation....
Problème de la chaudière à bois (bûche) :
 -en cas d'absence personne pour alimenter.
 -faut un ballon d'eau chaude pour l'été 
-rendement intéressant que quand ça carbure à fond, donc pour t° ext inférieur à 0°c

Avantage:
-ça chauffe tellement bien que la circulation d'eau peut ce faire sans la pompe (panne d'éléc)
-prix du carburant
-et d'après les nouvelles normes on peut coupler sur un même circuit chaudière à bois et à fioul.

de ce fait on peut imaginer une très faible conso de fioul puisque utilisé juste pour faire l'eau chaude à la belle saison et pour
prendre le relais en cas de manque d'alimentation en bois.
La chaudière à bois par sécurité, est installé avec un gros ballon d'eau chaude tampon, ce qui fait dans les 100L d'eau chaude, pour palier au montée de pression
et à la baisse de t°c,  permettant d'avoir une réserve d'eau chaude.

Voila ces info viennent d'une longue discussion avec la personne qui est venue faire la révision de la chaudière. (pas d'expérience perso)
Et qui trouvait dommage de démonter une chaudière au fioul en bon état et qu'il valait mieux diversifier les moyens de chauffe. (il pouvait pas trouver meilleur public  :D )

Donc pour revenir au sujet et c'est dans ma liste de projet pour le printemps:
-couplage d'une chaudière à bûche
-groupe diesel qui pompe dans la cuve à fioul
-panneau solaire et batterie pour alimenter le circulateur
-trouver des sous pour faire le plein de la cuve  :o


Du coup MrFroggy je comprend que tu n'as pas de cuve de grosse capacité?

a+

22 février 2013 à 11:03:25
Réponse #14

mrfroggy


Plumok: c est ça, c est une vielle cuve, pas grande qui en plus est dehors, non protégé des éléments.. mais comme je suis locataire, et que je risque encore de rester longtemps ici.. je me pose des questions..
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

22 février 2013 à 11:06:38
Réponse #15

Chris-C


dehors non enterré?
tu as une idée de la contenance?

comme locataire je comprend que tu ne puisse pas faire comme tu veux

22 février 2013 à 11:10:24
Réponse #16

mrfroggy


Yes, je peux meme faire une photo.. du coup je dois mettre du "turboFioul", plus cher.. et comme je ne suis pas Crésus, je peux mettre que 200 litres par 200 litres..
D ailleurs mon livreur habituel, depuis 5 ans, m a dit qu il ne livrerait pas en dessous de 500 litres :o
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22 février 2013 à 11:12:16
Réponse #17

mrfroggy


Il me semble 1000 litres grand max..
Et uniquement pour l eau chaude: 200 litres 2-3 mois. si je mets les radiateurs, c est la cata.
mon premier hiver, 1700 euros
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22 février 2013 à 12:23:48
Réponse #18

macnico


Salut,

Pour la diversification des sources je suis tout à fait d'accord.
J'ai acheté ma maison à un gars d'EDF mais comme elle est ancienne il avait gardé le chauffage centrale mais avec une électrique et un cumulus en plus.
J'ai acheté une chaudière fioul (il y environ 12 ans c'était intéressant) mais j'ai gardé le reste de l'équipement.

Maintenant en cas de panne je peux avec un jeu de vanne choisir le fuel ou l'électricité pour le chauffage et/ou l'eau chaude.


*Pour l'alimentation d'un circulateur ce n’est pas forcément un problème (surtout sur les installations anciennes avec des tuyaux pas trop fin) :
Si la chaudière et en contrebas des radiateurs la circulation peu ce faire naturellement. Il faut enlever le clapet anti thermosiphon Il faut le remplacer par une pièce équivalente « neutre » dans l’installation (il semble  que certaine clapet anti thermosiphon soit débrayables).
Des vannes d’arrêt sur le départ  et l’arrivée du circuit de chauffage permettent d’intervenir sur la chaudière avec ouverture du circuit (remplacement de circulateur…) sans vider les radiateurs (qui contiennent beaucoup d’eau surtout sur modèles en fonte…).

Si l’on a recours à un onduleur pour démarrer la chaudière… Il faut bien le choisir (puissance, possibilité de le faire fonctionner longtemps voir en continue, démarrage sans courant secteur, forme de tension de sortie…).
Je m’explique (ayant travaillé chez un constructeur d’onduleur) :

-Les onduleurs type pour voiture/Tunning  sont faits pour être connecté sur une batterie et démarrent directement sur cette dernière. Les onduleurs type pour PC on pour certain un test du secteur à l’allumage pour éviter de démarrer l’onduleur si il n’y a déjà plus de courant (genre j’allume le PC puis 5 minute après tout c’éteins)

-Pour la possibilité de fonctionner longtemps… Même si vous avez un onduleur type PC qui démarre sans secteur  il aura une autonomie limitée (environ 5 à 10 minutes à pleine puissance).
On peut être tenté de changer la/les batteries par de plus grosses pour augmenter l’autonomie. Il y a là un risque en parfois le constructeur étudie au plus juste l’électronique de ce type d’appareil. Ayant une autonomie grand max de 10minutes l’électronique et conçue pour fonctionner en continue que par exemple 30 minutes  (refroidissement…). Avec une batterie plus grosse et donc un fonctionnement plus long on risque de griller l’électronique.

-Les onduleurs type installation d’énergie renouvelables ou pour voitures  n’ont pas le problème de fonctionnement continu. En revanche il faut faire attention à leur position pour qu’elle permette un refroidissement optimum (l’ajout d’un ventilateur type PC peut améliorer le refroidissement).

-Pour ce qui est de la puissance il faut faire très attention souvent il est donné deux puissance différente un puissance max pour une durée déterminée et une puissance pour une durée plus longue…(notamment sur le modèle pour voiture)

-dernier point il faut que votre onduleur et une sortie sinusoïdale en sortie  car vous aller alimenter un moteur (le circulateur). Les ordinateurs on en interne une alimentation en interne que s’accommode d’une forme d’onde non sinusoïdale mais un moteur lui risque soit de griller soit de générer de phénomènes qui vont détruire l’onduleur (cela peut fonctionner dans certains cas un certain moment mais c’est un peu le loto)

Pour le cas de l’utilisation d’un groupe électrogène c’est une très bonne solution mais on ne dira jamais assez: qui dit moteur à combustion dit dégagement de gaz d’échappement… Donc Dehors le groupe et loin des entrées d’air de la maison.

*Pour ce qui concerne l’approvisionnement suivant son lieu de vie et son réseau de connaissance les agriculteurs ont souvent de réserves de fuel pour leurs véhicules...

J’espère avoir été clair et avoir apporter du signal




"Le plus difficile dans l'art du dialogue, ce n'est pas de parler, c'est d'apprendre à écouter."
 Jean-Marie Petitclerc

22 février 2013 à 12:29:23
Réponse #19

mirmidon


pour faire simple et ne pas pollué  ;D une chaudière polycombustible fioul bois charbon  ;) circuit mode thermosiphon  :'( juste un circulateur pour le sécurité  :-[
tout est automatique a savoir si plus de bois ou de charbon passage au fioul  ;) type de chaudière que j'ai installé chez moi ( il y a longtemps ) morvan
PDF :www.aresis.be/pdf/st-roch-bois-commercial.pdf
image :
za+
je ne suis n'y pour n'y contre bien au contraire

22 février 2013 à 12:46:42
Réponse #20

jc33


Bonjour
Est ce qu'on peut faire fonctionner un diesel avec du petrole lampant pour poele à petrole?
merci.
"il y a ceux qui vivent leurs rêves,...et ceux qui rêvent leur vie..."

22 février 2013 à 12:57:51
Réponse #21

Chris-C


salut Mirmidon,

ça à l'air sympa, mais je me dis que tu as quand tout ts oeuf dans le même panier.... et puis ça dépend quand même de l'electricité non?
le thermosiphon marche avec tout les conbustible?

a+

le lampant doit arrivée à bruler dans un moteur diesel (reste à déterminer quel moteur diesel) mais ça va vite tomber en panne (encrassement) et les rejets dans l'atmosphére réduire trés vite notre espérance de vie  ;)
c'est un hydrocarbure trés peu raffiner, lourd, plein de résidu à la combustion....
Pourquoi? tu trouves une grosse différence de prix au litre

a+

22 février 2013 à 13:11:42
Réponse #22

Mishkin


Salut,

Plumok, le phénomène de thermosiphon ne concerne que le fluide caloporteur et le dimensionnement et profil des conduites véhiculant le-dit fluide
Un peu d'explication :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon

Mirmidon, super tes explications  ;) (c'est le bordel mais c'est possib'  ;#)

à+

Mishkin

22 février 2013 à 13:25:50
Réponse #23

mirmidon


le thermosiphon fonctionne très bien sans courant   ;) par contre faut prévoir des tuyaux bien plus gros que ceux que l'on pose actuellement  :(
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon
pas de pompe pas de brûleur  :o
sinon: faut faire soit même son installation ( avec brûleur fioul ,circulateurs ( binôme )  une régulation type Wheatstone simple avec potar )et bien sur secourus ( GE ou/et batteries ( onduleur ancien récupérer et installation  batterie stationnaire plus puissante )

détails :http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermostat  
détails :http://www.bedwani.ch/electro/ch27/index.htm
des schémas : http://www.volta-electricite.info/downloadplus.php?lng=fr&catid=5147
BJ ZA+
« Modifié: 22 février 2013 à 13:34:29 par mirmidon »
je ne suis n'y pour n'y contre bien au contraire

22 février 2013 à 13:36:26
Réponse #24

Chris-C


ok,
je pensais que pour que le thermosiphon fonctionne il faut un pouvoir de chauffe plus haut qu'avec une pompe...
Puisque dans mon cas le rajout d'une chaudère à bois me permet de fonctionner sans circulateur...

Donc si il faut plus de chaleur pour faire circuler le liquide dans les radiateurs, il faut consommer plus de carburant non?

je pense notamment au cvas ou on fait trouner au ralenti la chaudière....

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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