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Auteur Sujet: Le permanganate de potassium  (Lu 91758 fois)

22 novembre 2007 à 16:25:06
Réponse #100

highpictv


Je passe par hasard ...

Il faut que le permanganate soit en POUDRE si ce sont des cristaux ça ne démarre pas. Moi je le passe au pilon.

Pour les quantités, ça n'a pas grande importance, mais en gros 5 fois plus de glycerol que de KMnO4 marche bien. Mais 50/50 ça marche aussi.
Moi je met le kMnO4 sur le glycerol (dans un peu d'alu je verse le glycerol et saupoudre de KMnO4)

22 novembre 2007 à 16:26:38
Réponse #101

Maximil


Pour les quantités, ça n'a pas grande importance, mais en gros 5 fois plus de glycerol que de KMnO4 marche bien. Mais 50/50 ça marche aussi.
Tu veux dire 5 fois moins !;)
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

22 novembre 2007 à 16:27:52
Réponse #102

highpictv


Tu veux dire 5 fois moins !;)
Non : 5  fois plus de glycerol que de KMnO4 car le combustible c'est le glycerol. Le KMnO4 n'est que le comburant: celui qui allume.



EDIT: voir une photo déjà postée ici, on voit bien qu'il y a beaucoup plus de glycerol que de KMnO4



L'important c'est que le KMnO4 soit en poudre très fine. Les quantités n'ont pas grandes importance !!
« Modifié: 22 novembre 2007 à 16:33:41 par highpictv »

22 novembre 2007 à 16:31:06
Réponse #103

Baptiste


Bé là !
C'est le contraire que j'ai appliqué...  >:(

J'y comprends plus rien !  ;D
La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

22 novembre 2007 à 16:35:31
Réponse #104

Maximil


Non : 5  fois plus de glycerol que de KMnO4 car le combustible c'est le glycerol. Le KMnO4 n'est que le comburant: celui qui allume.
Le glycérol est oxydé par le permanganate, me glycerol est donc bien le combustible.  Le KMnO4 chauffe et la chaleur fait qu'il libère plus rapidement son oxygène. Mais dans tous les essais que j'ai pu faire, des cristaux marchaient très bien. Si le permanganate est en paillettes, la réaction peut se fait attendre longtemps par contre. Et avec 5 fois plus de glycerol que de permanganate, ca n'aurait pas marché pour moi. Mais à (re)voir quand même. Peut être que très fin...
Forcément plus c'est fin, plus il y a surface d'échange et peu d'inertie thermique.
« Modifié: 22 novembre 2007 à 16:40:36 par Maximil »
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22 novembre 2007 à 16:39:43
Réponse #105

highpictv


Le glycérol est oxydé par le permanganate.  Le KMnO4 chauffe et la chaleur fait qu'il libère plus rapidement son oxygène. Mais dans tous les essais que j'ai pu faire, des cristaux marchaient très bien. Et avec 5 fois plus de glycerol que de permanganate, ca n'aurait pas marché pour moi. Mais à voir quand même.
Je suis certain de ce que j'avance. Le KMnO4 est un oxydant extrêmement fort. Il n'en faut pas beaucoup pour déclencher la réaction; Le problème est que vous mettez le glycerol sur le KMnO4 donc pas d'oxygène pour poursuivre la combustion.

Pour l'histoire des cristaux je n'ai pas d'explication mais je n'ai jamais réussi a démarrer un feu avec des cristaux (même après des heures de trempage). Avec de la poudre, c'est instantané.


EDIT: la réaction ne libère pas d'oxygène !!!
14 KMnO4 + 3 C3H8O3 ---> 7 K2O + 9 CO2 + 12 H2O + 14MnO2


22 novembre 2007 à 16:44:12
Réponse #106

Baptiste


Je suis certain de ce que j'avance. Le KMnO4 est un oxydant extrêmement fort. Il n'en faut pas beaucoup pour déclencher la réaction; Le problème est que vous mettez le glycerol sur le KMnO4 donc pas d'oxygène pour poursuivre la combustion.

Pour l'histoire des cristaux je n'ai pas d'explication mais je n'ai jamais réussi a démarrer un feu avec des cristaux (même après des heures de trempage). Avec de la poudre, c'est instantané.



C'est dû à la surface plus importante de la poudre par rapport aux cristaux (surface spécifique). Qui dit plus de surface, dit plus de zones oxydées, donc, plus de réaction.
Quand aux cristaux, on pourrait se dire : "en les trempant pendant des heures, cela va bien finir par réagir !" Et non, en général, en chimie, les trop gros cristaux sont trop massifs pour que la réaction puisse se produire.
La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

22 novembre 2007 à 16:47:47
Réponse #107

Maximil


highpictv : je suis certain aussi de ce que j'avance  >:(. Et si tu lis bien, nous sommes d'accord.  ::)  :lol:

Bon ceux qui ont encore ça sous la main, essayez de réduire en poudre plus fine votre permanganate. Refaites un essai ainsi (de toutes façons, ca marche bien pour moi, je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas pour les autres). Et si ca ne marche pas, essayez l'inverse (plus de glycerol en premier et  permanganate après.
Vous finirez bien pas trouver quelque chose qui marche avec vous ;)

Si vous avez une idée de contenant qui puisse contenir les deux de façon separées, mais genre en le cassant on réunit les deux ou autres ? Bref un truc d'urgence mais fiable !
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
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22 novembre 2007 à 19:01:55
Réponse #108

triptop


Ben j'écris dans le vide moi  :D

Essayez donc de touiller vot mixture au bâton ça fait office de pilon !

ça casse un peu plus les cristaux, facilite le mélange donc la réaction et d'après la formule plus haut permet à l'oxygène de mettre son nez.

M'enfin
"Honi soit qui mal y pense !"

22 novembre 2007 à 20:57:56
Réponse #109

Baptiste


Ben j'écris dans le vide moi  :D

Essayez donc de touiller vot mixture au bâton ça fait office de pilon !

ça casse un peu plus les cristaux, facilite le mélange donc la réaction et d'après la formule plus haut permet à l'oxygène de mettre son nez.

M'enfin

J'ai essayé, et ça n'a rien fait...
La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

22 novembre 2007 à 21:13:57
Réponse #110

Sielwolf


Pour ceux qui n'arrivent pas à faire démarrer leur réaction: vous êtes sûrs que vos produits sont purs?

Pour le permanganate, on peu supposer que oui (vendu en officine)... Mais le glycérol est soluble dans l'eau en toutes proportions. Donc si vous avez de la glycérine hydratée à 30%, ça ne doit pas arranger les choses....

Moi, dans mon labo, on a que des produits purs (99%), et ça part au quard de tour sans chercher la petite bête. Donc je me pose quand même des questions....   :glare:
« Modifié: 22 novembre 2007 à 21:25:02 par Sielwolf »
"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

http://www.neurocombat.com/
http://www.fourrure-torture.com/fourrure-lapin.html

22 novembre 2007 à 23:02:43
Réponse #111

triptop


HEY HEY

Cool les copains, on a un fournisseur, c'est de la pure  :D

Voilà la solution  ;)
« Modifié: 23 novembre 2007 à 08:02:34 par triptop »
"Honi soit qui mal y pense !"

23 novembre 2007 à 06:43:50
Réponse #112

Anke


Tout pareil que Sielwolf. J'ai acheté les produits en pharmacie ( permanganate et glycérine) ça marche à tous les coups ! Je pense effectivement que l'intégrité et la pureté des produits est importante.

23 novembre 2007 à 08:12:21
Réponse #113

highpictv


Moi avec du glycerol pur (j'ai aussi tout ce qu'il faut au labo  :D ) et du KMnO4 en cristaux ça n'a jamais démarré.
Après un bon passage au pilon (en verre), Pouf, au quart de seconde  :)

C'est pas avec un petit baton que tu va écraser les cristaux  :-\

23 novembre 2007 à 08:20:44
Réponse #114

triptop


Moi avec du glycerol pur (j'ai aussi tout ce qu'il faut au labo  :D ) et du KMnO4 en cristaux ça n'a jamais démarré.
Après un bon passage au pilon (en verre), Pouf, au quart de seconde  :)

C'est pas avec un petit baton que tu va écraser les cristaux  :-\

 :lol: petit baton toi même   ;D, l'important c'est la manière de s'en servir  ;D
"Honi soit qui mal y pense !"

24 novembre 2007 à 12:40:32
Réponse #115

poussin duveuteux


Bonjour
Cette histoire de poudre et de paillette m'étonne. (Je sais que la vitesse de réaction croit proportionnellement avec la surface de contact des réactifs) mais je suis étonné par une différence aussi grande.
Je fais ce test Lundi et je vous donne mes observations.
 Regardez les JTs, je n'ai plus de télévision depuis quelques années et je ne pourrais pas m'y voir si je me fais pêter la margoulette.   Enfin ça me parait peu probable.



24 novembre 2007 à 19:08:29
Réponse #116

Sielwolf


Regardez les JTs, je n'ai plus de télévision depuis quelques années et je ne pourrais pas m'y voir si je me fais pêter la margoulette. Enfin ça me parait peu probable.

Non, tu crains rien, c'est exothermiqe, mais pas à ce point....  :)
"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

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24 novembre 2007 à 21:46:57
Réponse #117

guillaume


Précisions:
J'ai acheté ma glycérine et mon permanganate en pharmacie. Le permanganate est en poudre très fine (le permanganate vendu en sachets).

a+

24 novembre 2007 à 22:25:08
Réponse #118

Sielwolf


HEY HEY Cool les copains, on a un fournisseur, c'est de la pure  :D
Voilà la solution  ;)

Bon les mecs, si vous voulez vraiment faire dans le lourd, j'ai 4 kilos de sodium en bâtons qui baignent dans leur huile, et dont je ne sais pas comment me débarrasser. De quoi souffler la moitié de mon batiment.  ;D ;D ;D  30€ le baton payable en liquide, et à venir chercher soi-même, et en me signant une décharge au cas où vous explosez sur le premier ralentisseur.   :nana:



Guillaume: le problème de la glycérine coupée de flotte, c'est que ça ne se voit pas... Je me demande si dans ce cas, la pharmacie est une garantie de pureté, puisque ce produit est vendu essentiellement pour adoucir la peau.... C'est une simple question que je me pose....

Concernant le KMnO4, les cristaux sont tellement caractéristiques que je ne vois pas comment on pourrait le couper avec autre chose (?).

Il existe des moyens de déshydrater un produit organique hydraté, mais ça fait appel à d'autres produits chimiques, donc cela ne nous avance pas.

Je vais peut-être faire des tests cette semaine avec mes produits au labo, en essayant de partir de la glycérine pure, puis de l'hydrater par inccréments, et voir à partir de quel moment ça m*rde.

Si j'ai le temps... Dans ce cas, je vous tiens au jus.  ;)
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26 novembre 2007 à 18:41:45
Réponse #119

poussin duveuteux


Bonjour
J'ai testé le permanganate de Potassium ça marche nickel, comme prévu. J'ai filmé ça si on peut mettre ça quelquepart expliquez moi où.
De plus je ne suis pas au service des grands brulés. :doubleup:

Il y a quelques années j'étais tombé dans un labo sur du phosphore blanc    :salive:  :o ben je ne sait pas pourquoi je n'ai rien testé avec.


09 décembre 2007 à 21:44:08
Réponse #120

guillaume


Tiens Maxi, j'ai refais le test et j'ai filmer. Accroches-toi parce que c'est très long et ça ne marche pas ;D (je te conseil d'aller à la fin de la video pour voir mon coup de briquet qui démare la réaction).

http://img532.imageshack.us/my.php?image=permanganateglycrinerr9.flv

a+
« Modifié: 09 décembre 2007 à 21:58:22 par guillaume »

28 juin 2008 à 20:35:16
Réponse #121

PlatypuS


Bon , ben j'ai sauté le pas et je suis devenu pyromane en herbe (sèche) pour un quart d'heure...
J'ai testé la méthode. Bilan: ça prend bien feu ( :doubleup:)... quand on y fout le feu( :down:).

J'ai fait 2 tentatives avec 1 gramme permanganate chacune, et j'ai neutralisé le tout après quelques minutes...
Peut-être que je dose mal ma glycérine...
« Laeti vescimur nos subacturis. »
« Le savoir est fait de succès. La sagesse est faite d'échecs. »

18 décembre 2010 à 17:46:04
Réponse #122

Titi


Bonjour à tous.

Etant dans une filière spécialisée dans la Chimie, je me renseigne souvent sur les produits que nous utilisons en TP  :doubleup: .
Lorsque j'ai recherché les propriétés du permanganate de potassium, j'ai pu voir différentes choses (dans le domaine qui nous intéresse nous bien sur  ::) ) :

Il est souvent décrit comme traitement pour les poissons (les animaux hein, pas les "poisons" ;# ) pour soigner je ne sais quoi, mais je suis aussi tombé sur quelques sites où ils parlaient d'antiseptique pour les plaies (pour les humains cette fois  ;D ).

Le problème, c'est que à part dire qu'il faut le diluer, aucun ne donne de méthode d'utilisation, du genre combien de temps laisser agir, sur quels genre de blessures, etc...

Donc voila, si vous pouviez me renseigner sur la façon de s'en servir, et surtout, dans quelles circonstances  :) .

Titi

Edit : c'est un antiseptique (enfin c'est ce qui est marqué), pas un désinfectant comme je l'avais marqué.

« Modifié: 18 décembre 2010 à 17:57:56 par Titi »

18 décembre 2010 à 18:07:10
Réponse #123

sharky


''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

18 décembre 2010 à 18:07:43
Réponse #124

ouroumov



 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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