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Auteur Sujet: Design collectif d'un nouveau couteau  (Lu 41544 fois)

18 octobre 2012 à 23:10:20
Réponse #125

lambda


Belle derniere mouture, vraiment...  :up:

juste 2 points:

- au final tu veux quand meme garder l'ergo de manche? cet ergo me fait toujours tiquer (cf raison plus haut...)
- niveau pommeau, finalement ca sera sans veritable pommeau marque et ''genereux''? le talon actuel (dernier croquis) s'oriente plus vers un brise vitre au final... mais bon pourquoi pas...

beau projet en tout cas, encore une fois. :)

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 octobre 2012 à 10:25:07
Réponse #126

Karma



Il ne lui manque qu'un accessoire indispensable et il sera parfait !



Evidemment je plaisante, ce couteau il a de la gueule !

19 octobre 2012 à 10:29:26
Réponse #127

xackurush


Il ne lui manque qu'un accessoire indispensable et il sera parfait !

Autant de l'autre côté du manche ça peut le faire, mais placé comme ça, ça à l'air un poil dangereux  ;D
J'préfère autant utiliser la technique de la chaussure contre un arbre,même pas besoin de cet accessoire  ;)

19 octobre 2012 à 10:32:09
Réponse #128

DavidManise


C'est vrai que ça a l'air pas mal, mais en 4mm d'épais avec une semelle allégée, non merci, j'aurais plutôt vu ça en 6mm sans contre tranchant.

Ben t'auras qu'à pas l'acheter hein...

En 6mm c'est overkill, surtout avec cet acier.  Mais bon si tu veux une hache ou un couteau de camp, respect.  C'est juste pas le but ici ::)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 octobre 2012 à 10:54:09
Réponse #129

moss


ma modeste contribution à partir du design de christobal

:


la version svg :
http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK2384508114750c343/
« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

19 octobre 2012 à 10:57:51
Réponse #130

kodiak


C'est un trés interressant désign,

Je vais rejoindre, l'avis de Karto et Lambda, l'ergo n'es pas indispensable,
Un manche un peu dans l'esprit du Primal et peut être ajouter 5 mm de garde ...
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

19 octobre 2012 à 11:05:52
Réponse #131

DavidManise


Yersinia ! :) :up:

Le 2e en partant de la droite me semble pas loin d'être parfait.  Par contre la pointe n'est pas dans l'axe du cul du couteau...  t'arriverais à faire un "plat" plus large pour bâtonner par le cul, et à me centrer parfaitement la point de la lame avec le centre ce ce plat ?

Faut que, virtuellement, le cul qui sert à bâtonner par l'arrière et la pointe forment un T parfait...  possible ?? :)

Et pis adoucir juste un peu moins la bosse de l'encoche de doigt, sans pour autant qu'elle soit vive... 

Je sais je pignolle ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 octobre 2012 à 11:10:31
Réponse #132

lambda


... je reviens à la charge avec cette histoire de pommeau...

en tenant compte de ta dernière remarque, David.

Le tout c'st d'arriver à créer une surface suffisante pour servir d'enclume au percuteur, et de support acceptable pour la main pousseuse dans un usage "ciseau à bois/perforeur"...

Excuse moi Yersinia, je massacre un peu ton beau boulot....  :-[

basé sur le premier modèle de Yersinia en partamnt de la gauche...

ps: y'a un petit trait parasite a la con que j'ai oublié d'effacer...
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 octobre 2012 à 11:21:03
Réponse #133

DavidManise


Lambda : j'ai pas retenu l'ergot sur le talon parce que ça nique les mains quand tu prends le couteau au bout du manche avec la lanière pour "chopper"...  ca creuse le fond de la main en fait.  Pas cool... 

Bolivar : le ricasso sur ton modèle est trop large à mon goût.  Pour les travaux fins et une bonne maîtrise, je préfère que mon index soit le plus proche possible du tranchant.  Là y'a presque 1cm de distance.  Pas acceptable pour moi...

Le guillochage comme ça est très sympa.  Par contre en V comme ça c'est compliqué à faire avec le laser.  en IIIIII c'est mieux...

Ciao ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 octobre 2012 à 11:32:50
Réponse #134

lambda


Oki, d'ac avec toi, dans ce cas, il y'a peut-être moyen de jouer sur le profil du talon mais dans son épaisseur, en gardant le profil latéral actuel (cf Yersinia modèle 1/Bolivar?)

- Par contre le fait d'avoir le "brise vitre" émergeant du talon, c'est vite pénible si on veut utiliser sa lame comme un poincon/ciseau en poussant avec sa main posée sur ledit talon, l'autre main guidant sur le manche.
- Je sais bien que si on fait courrir les plaquettes jusqu'à ras de la semelle du talon, elles vont morfler pour du batonnage au cul, mais n'y a t'il pas au final un moyen de "panzeriser" cette partie des plaquettes?
- Dans l'idée du pommeau guilloché, encore un fois, j'aurais vu un vrai pommeau de section plus ou moins ovale, et pas ce bout de "brise vitre" que je peux difficilement appeler un pommeau... bref une vraie surface d'appui texturée/gullochée...

les 3 points sont liés...  :)
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 octobre 2012 à 11:38:10
Réponse #135

Bolivar


- Dans l'idée du pommeau guilloché, encore un fois, j'aurais vu un vrai pommeau de section plus ou moins ovale, et pas ce bout de "brise vitre" que je peux difficilement appeler un pommeau... bref une vraie surface d'appui texturée/gullochée...

J'avais fait d'abord un croquis allant dans ce sens, mais j'ai supposé que la fabrication se ferait à partir de plaques de 4mm, et pas de 15mm évidées partout sauf au pommeau... Mais si l'on peut, ça change tout!

@ David: comment ça il est compliqué mon guillochage? Je croyais que le laser faisait tout ce qu'on lui demande?
 ;#

19 octobre 2012 à 11:39:51
Réponse #136

DavidManise


Lambda :

C'est pas tellement les plaquettes qui craignent le bâtonnage que les rivets / vis qui les tiennent...  ça les décolle et elles sautent en fait.

Concrètement, on a plus souvent besoin, sur un couteau de cette taille, de pouvoir "chopper" que de pousser dessus en mode burin comme tu dis...  donc on va privilégier cette option, et au pire pour des travaux longs, au lieu de pousser à la main nue, on fera le burin avec un petit bâton, non ? ;)

L'idée c'est justement de pouvoir utiliser un bâton plutôt que de se fatiguer et de prendre des risques de glissade de la main sur la lame en poussant dessus...

Après, on peut très bien imaginer un second modèle plus petit et ultra spécialisé pour tous ces petits travaux sympa...  et avec les deux on aurait vraiment un combo d'enfer du coup ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 octobre 2012 à 11:40:09
Réponse #137

lambda


...pour le pommeau, un truc inspiré des terminaisons de hache et hachette (typiquement pour ces dernières, qi'on tiens par là pour "chopper"/"couper à la volée" par exemple...

"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 octobre 2012 à 11:41:37
Réponse #138

DavidManise


@ David: comment ça il est compliqué mon guillochage? Je croyais que le laser faisait tout ce qu'on lui demande?

Il peut.  Mais pour faire un guillochage en V comme ça il faut passer en 3D, ce qui multiplie le prix de découpe par deux...  et donc fait monter le prix final du couteau pour une utilité additionnelle somme toute modérée...  

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 octobre 2012 à 11:43:01
Réponse #139

lambda


Ok... tiens pas compte de ma dernière réponse, on s'est croisé en fait.... défini comme ca, je comprends.

nb: en ce sens, les montages sur soies offrent une alternative intéressantes pour ces questions de pommeau...
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 octobre 2012 à 11:54:40
Réponse #140

lambda


Oh, au fait, du coup... mais c'est plus dans le cadre d'un "exercice intellectuel"...

On pourrait pas imaginer un couteau basé sur le profil défini ici, mais monté ainsi:

- demi plate semelle,
- la demi plate semelle se finissant en soie large?

du coup:

- vachement plus de liberté concernant ces histoires de pommeau/macnche,
- petit gain de poids, avec avancée du centre de gravité du couteau vers l'avant: sympa pour chopper,
- on diminue la présence de métal nu (tranche de la semelle) potentiellement en rencontre avec nos mimines nues quand il fait bien froid?

Je suis conscient que ca complexifie l'operation d'emmanchement, prix supplémentaire, avec la poignée revlver, il faut jongler pour l'alignement de la soie avec le reste de l'outil, passer à de la plaquette "thermosoudée" pour palier ca, ou faire carrément mouler le manche autour de la demisemelle avec sa soie finale?...

voyons ca comme un exercice...  :)


"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 octobre 2012 à 11:54:52
Réponse #141

DavidManise


nb: en ce sens, les montages sur soies offrent une alternative intéressantes pour ces questions de pommeau...

Oui.  C'est notamment pour ça que le ka-bar est monté sur une soie...  large mais quand-même une soie...  ;)

Pis bon les soies étirées, c'est SUPER solide...

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 octobre 2012 à 11:55:49
Réponse #142

dysoner


En repartant de la version de Yersinia mais en alignant un peu le cul et la pointe. Au passage j'ai amoindri le coté bowie, je n'ai pas pu m'en empêcher.

19 octobre 2012 à 11:57:42
Réponse #143

DavidManise


C'est parfait ça...  y'a que la pointe bowie qui manque ;)

David ;)
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 octobre 2012 à 12:23:57
Réponse #144

Giom


En 6mm c'est overkill, surtout avec cet acier.  Mais bon si tu veux une hache ou un couteau de camp, respect.  C'est juste pas le but ici ::)

Ben dans ton cahier des charges tu veux pouvoir découper de la tôle et forcer une portière de bagnole avec...alors bon, je connais pas spécialement l'acier que tu compte utiliser, mais en 4mm avec pointe bowie, même si le pouvoir de coupe pure et la pénétration dans la matiére est supérieur, ça risque d’être bien fragile, non ?

Alors, c'est sur tu va me dire : on découpe pas une bagnole tous les jours, c'est vrai mais :

Concrètement, on a plus souvent besoin, sur un couteau de cette taille, de pouvoir "chopper"

Tout a fais d'accord. D’où ma remarque sur l'épaisseur de 4mm et l'allègement de la semelle, y'a quasi pas d'inertie la, et même avec un convexe a 0 on rattrape pas le manque de poids !

Non ?

19 octobre 2012 à 12:25:14
Réponse #145

moss


« Modifié: 19 octobre 2012 à 12:31:43 par yersinia »
« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

19 octobre 2012 à 12:38:07
Réponse #146

DavidManise


"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 octobre 2012 à 12:38:54
Réponse #147

Karto


Cool Yersinia, il commence à avoir l'air vraiment bien là !
T'as utilisé un logiciel de DAO... il fait combien le manche exactement ?

Le froufrou qui dépasse entre les doigts, y'a pas moyen de le rendre moins prononcé ? Je sens encore les doigts qui font mal rien qu'en le voyant... Peut-être qu'il faut qu'on commence à faire une ou deux maquettes en MDF pour tester l'ergonomie.

19 octobre 2012 à 12:42:53
Réponse #148

lambda


+1 pour ce bon sang d'ergot de manche super prononcé...  :down:
si, David, tu en veux un vraiment, ok, mais ca "erecte" quand même beaucoup là...

Sinon, Yersinia, vraiment bien vu là.
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 octobre 2012 à 12:45:16
Réponse #149

Karto


Ouaip. Je comprends toujours pas pourquoi on s'emmerde avec ce truc dont on sait qu'il va nous pourrir la vie. Le dessin de Bolivar à 11:13 me paraissait mieux à cet égard, ou le bitognot prenait place dans une décroissance continue de la "profondeur" du manche.

 


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