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Auteur Sujet: Masque d'entraînement Elevation  (Lu 22790 fois)

03 juillet 2012 à 06:46:25
Lu 22790 fois

tora


Slt à tous le monde  :) aimerais bien avoir plusieurs avis sur se materiel masque d'entraînement Elevation et qui à déjà utuliser?  :)

03 juillet 2012 à 11:09:46
Réponse #1

dysoner


Pourquoi ne pas demander ça sur un forum dédié à l'alpinisme. Tu aurais surement plus de réponses.

03 juillet 2012 à 12:13:05
Réponse #2

sharky


Pourquoi ne pas demander ça sur un forum dédié à l'alpinisme. Tu aurais surement plus de réponses.

Il est utilisé aussi dans certaines préparaations en sport de combat pour obliger le cardio a bossé beaucouuuuuuuuuuuup plus :)
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

03 juillet 2012 à 13:02:45
Réponse #3

dysoner


Il est utilisé aussi dans certaines préparaations en sport de combat pour obliger le cardio a bossé beaucouuuuuuuuuuuup plus :)


Boien reçu !

04 juillet 2012 à 12:28:12
Réponse #4

zack036


Slt à tous le monde  :) aimerais bien avoir plusieurs avis sur se materiel masque d'entraînement Elevation et qui à déjà utuliser?  :)

bonjours,

tu parle de celui la;  http://www.dragonbleu.fr/Masque-entrainement-Elevation.html

je confirme je les essayer tu a plusieur niveau (3)

le bouchon jaune 3 trou aérée sur 3

le bouchon orange 2 aéré sur 3

et le rouge 1 aéré sur 3


et c'est parfais..  tu souffre bien j ai essayer le rouge j ai claquer au bout de 5 minute..



04 juillet 2012 à 13:31:45
Réponse #5

tora


Oui celui de dragon bleu  :D vient de faire la commande comme les avis sont positifs. Surtout va reprendre l'entrainement ( boxe thai et française) plus serieusement va rajouter en plus bjj ou mma.  ;)

18 juillet 2012 à 00:27:32
Réponse #6

Zacota


Je rajoute mon grain de sable :

Le volume pulmonaire est immuable, les variations sont imperceptibles pour qu’elles puissent changer quelque chose au niveau de la condition physique.

De plus l’intérêt de la réduction d'oxygène est se préparer à une compétition ou la quantité d'oxygène est plus faible (en altitude). Les bénéfices se situent au niveau de la capacité de transfert des gaz entre les poumons et le sang et non pas la facilité à respirer.

Sachez que le souffle, comme on l’appelle trivialement, n'est pas un facteur limitant de la performance, c'est la capacité à transférer l'O² dans le sang qu'il l'est. Le travail de cette composante est très intéressante pour les activités d'endurances (ou aérobies), c'est à dire les épreuves durant plus de 20 min, en dessous ce n'est pas réellement significatif et encore moins si ce n'est pas du haut niveau.

En gros c'est une belle connerie, qui coûte cher ... scientifiquement aucun apport n'a réellement été démontré par ce type d'entrainement (caisson hypobar, tente, chambre ou masque à hypoxie) ...

Si vous désirez musclé vos muscles ventilateurs, respirer 5min par jour dans un tube de bic évidé. C'est efficace et coûte environ 60 centimes !

Si vous voulez améliorer ce qu'on surnomme le cardio, faite vous des entraînements plus intense et plus conséquent, mettez-y du rythme, faite de la natation, de la course le tout de façon intense. Et travailler selon vos modalités de pratiques. Un combat dure en moyenne x reprises de x min ... pour vous entrainner faite X sprints de X min avec un temps de récup identique ... c'est aussi bête que ça. 'est le principe de spécificité à l'entrainement.

Sciences et Techniques des Activités Physiques et Sportives

18 juillet 2012 à 07:22:28
Réponse #7

sharky


Et travailler selon vos modalités de pratiques. Un combat dure en moyenne x reprises de x min ... pour vous entrainner faite X sprints de X min avec un temps de récup identique ... c'est aussi bête que ça. 'est le principe de spécificité à l'entrainement.

Sauf que...
Un combat de survie, c'est pas un combat qui dure X reprises.
C'est violent, intense. Tu oublies souvent de respirer alors PEUT ETRE que ce fameux masque peut avoir un certain intérêt dans le cadre de ce type d'entraînement.
Comme s'entraîner qu'avec la main faible ou simulant une entorse à la cheville etc...
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

18 juillet 2012 à 18:33:29
Réponse #8

Zacota


Un combat de survie ça dure quelques secondes, j'ai jamais vu d'agression, de rixe ou échange de coup qui ne dure plus d'1mn sauf si on compte le savatage qui s'en suis  ;# ... Après si c'est de la lutte, en mode je te tiens tu me tiens, c'est clairement une déficience technique et pas (du moins pas encore) un problème de qualités physiques.

Après l'idée de ce que vous voulez travailler n'est pas mauvaise en soit, mais cet objet par contre c'est du grain à pigeon. Il y a de nombreux exercice qui permettent de travailler la respiration (ce qui n'est pas le but de cet objet je le rappelle, celui-ci "développe" les capacités d'échange gazeux avec le sang), d'autre qui permettent d'apprendre à respirer. Et comme mon expérience me l'a enseigné, les problème de souffle lors d'affrontement, que ça soit en pied-poing (Jujitsu et SBF pour ma part) ou au sol (JJB) sont rarement liée à des limitations physique mais plutôt à l'oubli de phase de repos, les combattants aguerri savent optimiser leur énergie et prendre des phases de repos durant le combat. Je connais des athlètes de haut niveaux, qui sur un ring de boxe font pas 1min parce qu’ils sont tendu et tout le temps à fond (ne les rendant pas meilleur) et d'autres avec du gras du bide qui sans grosse qualités physiques tiennent les 3 reprises sans êtres mauvais ... voir même bon ^^

Bref pour résumer ce masque c'est vraiment un gadget inutile ... même la gamme de couteaux Bear Grylls est plus judicieuse dans son propre domaine que cet accessoire ne l'est dans le sien. Et puis sa description est clairement mensongère !

Pour ce qui est de s'entraîner avec la main faible ou en simulant une entorse, ce sont effectivement des exercice très intéressant et formateurs (surtout pour la main ou le pied faible ... pour être un bon pugiliste équilibré : 70% coté faible 30% coté fort), je te rejoins sur ce point, mais pas sur l'autre   :)
Sciences et Techniques des Activités Physiques et Sportives

18 juillet 2012 à 19:35:44
Réponse #9

sharky



Après j'ai pas d'action là dedans, je ne l'ai jamais essayé et je ne l'essaierai sûrement jamais. J'aime bien varier les séances d'entrainement  :)
Je préfère courir avec le sac de sable sur les épaules ou faire de la plyobox pour me mettre en condition :lol:
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

18 juillet 2012 à 23:13:51
Réponse #10

Chris-C


Citation de: Zacota
Les bénéfices se situent au niveau de la capacité de transfert des gaz entre les poumons et le sang et non pas la facilité à respirer.

-je crois plutôt que c'est une histoire d'augmentation de la capacité de transport de l’oxygène, par la fabrication de plus de globules rouges.
-augmenter la capacité de transfert, voudrais dire une augmentation de la vascularisation des poumons...

bref je suis pas expert dans le domaine mais:

-Zacota si tu peux nous apporter plus d'info mieux étayées ce serait top
-curieux d'avoir un retour des utilisateurs

il me semble aussi que notre VO2max se développe jusqu’à l'âge de 20 ou 30ans, donc si amélioration il y a, ça doit pas durée dans le temps passer cet âge.

a+

19 juillet 2012 à 09:26:28
Réponse #11

Moleson


-je crois plutôt que c'est une histoire d'augmentation de la capacité de transport de l’oxygène, par la fabrication de plus de globules rouges.
-augmenter la capacité de transfert, voudrais dire une augmentation de la vascularisation des poumons...

bref je suis pas expert dans le domaine mais:

-Zacota si tu peux nous apporter plus d'info mieux étayées ce serait top
-curieux d'avoir un retour des utilisateurs

il me semble aussi que notre VO2max se développe jusqu’à l'âge de 20 ou 30ans, donc si amélioration il y a, ça doit pas durée dans le temps passer cet âge.

a+
Faudra m'expliquer comment ce gadget réussis à diminuer la pression partielle en Oxygène pour simuler l'altitude, parce que diminuer la pression totale c'est encore plus impossible.

Ca m'a l'air d'un attrape couillon de première. Si on veut augmenter la quantité de globules rouge il faut passer beaucoup de temps (>12h/24h) en caisson hypobare ou aller carrément en altitude, ce qui stimule la production d’érythropoïétine.


La seule chose que fait le bidule, c'est rendre l'effort respiratoire plus difficile, ce qui n'apporte rien à part d'être hautement désagréable.

Augmenter la vascularisation pulmonaire respectivement la surface d'échange est totalement impossible.

Moléson

19 juillet 2012 à 10:25:22
Réponse #12

Chris-C


ok merci Moleson, ça confirme mes pensées...

c'est donc juste un stimuli d'inconfort, comme mettre une rondelle oignon dans les lunettes de protection   :huh:

a+

19 juillet 2012 à 23:35:22
Réponse #13

Zacota


Oui c'est exactement ça, j'ai voulu simplifier car ici tout le monde n'a peut-être pas des connaissances en physiologie  ;#

Pour ce qui est de la VO2Max et tout ce qui se cache derrière ce nom, il n'y a pas de limite à 20 ans ... enfin si mais une théorique, on considère que que la VO2Max max peut-être atteinte à 21 ans, le maximum théorique atteignable va lentement décroître avec l'age. Mais ça semble logique, un sédentaire pur et dur qui commence à s’entraîner, même à 50 ans va améliorer sa VO2Max.

Pour revenir au dispositif à hypoxie, comme ce masque, il ne vise pas à réduire la pression partielle d'O2, mais à réduire la quantité contenue dans l'air, afin de se rapprocher de la même concentration volumique qu'en altitude ... En réalité en altitude, au bout de 3 semaines, des adaptations sont apparues, notamment la hausse de l'hématocrite (pourcentage de globule rouge relatif à la volémie), ces augmentations sont assez significatives pour être relevé : 5% de hausse, mais reste très faible par rapport aux attentes de la performance. Elles font donc très peu varier les résultats. De plus ces adaptations sont à leur apogées 2 semaines après le retour en altitude "faible" et décroissent très vite par la suite.

Ces stages sont principalement réalisés par les athlètes de haut niveau spécialisés dans les épreuves d'endurance longue (aérobie), pour les épreuves courtes, ils semblerait que les effets de l'altitude diminue la force max. Mais l'entrainement en altitude est actuellement un gros business ... De plus les effet de l'altitude sur la sécrétion d'EPO (naturelle) sont rarement les plus recherché lors de ces stages, ce sont avant tout des périodes de confort psychologique, de changement et de repos ... une sorte de renouveau et de calme avant la tempête des compétitions. C'est très utilisés dans les sports d'équipes, ils en profite pour faire des ateliers, comme le décodage du jeu adverse, afin d'augmenter la qualités des interactions entre joueurs (Cf Team Cognition).


Pour résumer : si vous êtes parfait techniquement, que vous avez des qualités physique exceptionnelles, poussées à leurs maximales  si vous pratiquez des sports d'endurance longue de façon "haut niveau", que vous êtes tout proches des meilleures résultat et qu'il vous manque un tout petit quelque chose pour passer devant. Il se peut que ce masque, couplé à plein d'autres méthodes entrainement du haut niveau et des innovations technologiques fiables, vous permettent de gagné un petit quelque chose pour faire la différence ... Si vous ne regroupez pas toutes ces caractéristique autant se branler dans des pâtes, ça sera plus marrant et moins cher  ... avec plus de chance d'augmenter la performance que ce masque ...

Mais bon c'est sur que pour des personnes qui n'ont aucune caisse, qui tiennent pas la mesure, n'importe quel entrainement, avec ou sans ce masque les feront progresser ... ce n'est pas forcément le masque qui fait tout.  ;D Et même ceux qui ont de bonnes qualités, vous progresserez surement un peu (renforcement des muscles ventilateurs, etc.), mais dans aucun cas vous ne verrez d'amélioration dans le domaine ce pourquoi le masque à été créer ou vendu ... comme je vous l'ai dit, les résultat que vous vous en attendez seront comblé par 5min/jour de respiration à travers le tube d'un bic évidé.

Après si vous voulez pouvoir le faire pendant l'entrainement mettez simplement un protège dent, ça apprend à respirer convenablement et quand il le faut ;D
« Modifié: 19 juillet 2012 à 23:41:03 par Zacota »
Sciences et Techniques des Activités Physiques et Sportives

04 juin 2018 à 09:17:21
Réponse #14

Benjamin02


Hello tout le monde ! Désolé de déterrer un vieux sujet (je pense que c'est tout de même mieux que d'en créer un nouveau) mais je voulais savoir si quelqu'un avait pu tester la mise à jour du fameux Training Mask ? On peut trouver le modèle 3.0 ici par ex : https://www.dragonbleu.fr/training-mask-3-0.html (mais je trouve ça cher...) Merci d'avance

04 juin 2018 à 21:25:56
Réponse #15

kastor


Oui, prêté pour un cours de kick.

Aucun intérêt pour moi.
Au contraire, contre productif. Je me suis même mis à "mal" respirer pendant l'entraînement sans m'en rendre compte (apnées, trop haut...).
Autant je mets le protège dent dès que possible pour garder l'habitude, autant ça c'est un gadget (pour mon activité, je sais pas pour d'autres formes d'effort).
Ce qui me fait halluciner c'est le prix... Merci le département marketing.

05 juin 2018 à 07:20:43
Réponse #16

Merlin06


Idem pour art martial différent, le protège dent c est déjà bien.
Peut-être intéressant pour la course ou le pur physique. Les chinois font des copies du 2.0 à 5€.
L'âme sûre ruse mal. ;)

05 juin 2018 à 23:12:49
Réponse #17

babas37


Je me suis pas mal renseigné sur se genre de masque par le passée pour augmenter la difficulté d'un entrainement ou m’habituer à l'hypoxie rencontrée en altitude.

Après plusieurs recherche sur les forums et autres retours, j'en ai conclu que d’étais un gadget plus qu'un réel outil d'entrainement.

Et pourtant, la première fois que j'ai vu une personne s'en servir, ça remonte déjà à quelque années et c’était un gars de l'UFC (je ne me souviens plus du nom dsl) qui s'entrainer avec.

Dire qu'il paye des préparateurs physique une fortune (façon de parler ;), je ne connais pas leur salaire) pour utiliser un outil qui, jusqu'à preuve du contraire s'assimile plus à un gadget.

Dans tous les cas, si quelqu'un en achète et le test je serai curieux d'avoir un retour.

 


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