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Auteur Sujet: Le Commander par Philippe Perotti  (Lu 21646 fois)

18 juin 2012 à 11:31:11
Lu 21646 fois

Tony


Salut à tous,

Un ami m'a demandé de faire des tests sur son nouveau couteau, après plus d'un mois d'utilisation j'en suis plus que satisfait.
J'ai également travaillé sur les protos d'étuis Kydex pour ce modèle.
Ce couteau baptisé le "Commander" a était conçu par Philippe Perotti.
La première chose qui m'a surpris sur ce couteau est le pouvoir de coupe. L'acier utilisé (N690Co) plus le traitement thermique "qui va bien" donne à celui-ci un très bon pouvoir de coupe qui dure longtemps et qui s'affûte correctement (pierre diamanté).
L'autre particularité est d'avoir des plaquettes en G10 démontables à l'aide d'une simple clé BTR pour pouvoir les changer par différents modèles custom.
Philippe Perotti a aussi demandé au coutelier Sacha Thiel de travailler sur plusieurs types de plaquettes custom adaptable au Commander pour que tout le monde y trouve son compte (un peut dans l'esprit Colt 45).

Fiche technique:

- Concepteur : Philippe Perotti
- Nationalité/origine : France
- Nom du modèle : Commander
- Type de couteau : Utilitaire
- Type de fabrication : plate semelle
- Poids : 180 grammes
- Longueur totale : 220 mm
- Longueur de la lame : 110 mm
- Longueur du tranchant : 108 mm
- Epaisseur : 3,5 mm
 
- Type d’acier : N690Co
- Traitement thermique :
- Trempe à 1080° sous vide
- Traitement cryogénique à l'azote liquide à -80°
- Revenu à 180° et 450°
- Trempe : intégrale
- Dureté Rockwell : 59 Hrc
 
- Type d’émoutures : Flat saber grind
- Meulage :
- Centre d'usinage pour la réalisation de l'émouture avec refroidissement à l’eau émulsionnée sous pression
- Forme de lame : drop point
- Finition de la lame : stone Wash
- Grip pouce
 
- Type de plaquettes : G10
- Epaisseur : 6 mm
- Centre d'usinage pour la découpe et le rayonnage de plaquette
- Finition des plaquettes : satiné
- Fixation des plaquettes : vis BTR

- Ergonomie et prise en main : 4 doigts
- Trou pour passage de drisse
- Etui Kydex
- Tarif de base : 100€

Quelques photos:





Plaquettes custom proposé par Sacha Thiel:







Des photos de tests vont suivre.

A+.

18 juin 2012 à 11:46:46
Réponse #1

kodiak


Tiens çà y est c'est officiel?

J'ai pu manipuler ce nouveau désign lors du dernier bivouac que j'ai effectué avec Tony,

C'est vraiment un bon petit utilitaire, juste les bonnes proportions, la forme du manche, sur laquelle j'etais dubitatif et trés agréable et bien pensée,
Un régal à manipuler, déjà
je vais pouvoir moi aussi le tester moi aussi et me faire ma petite idée perso, par ce que les test fait par un mec qui se surine avec un opinel.... :lol:
Bon blague  à part c'est vraiment prometteur comme petit couteau :up:
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

18 juin 2012 à 11:50:05
Réponse #2

moss


le résultat est vraiment sympa. Par contre, t'es sûr qu'il n'y a pas une erreur sur la température du traitement cryo ? (l'azote liquide c'est plutôt -190°C)
« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

19 juin 2012 à 09:30:05
Réponse #3

Tony


Tiens çà y est c'est officiel?

J'ai pu manipuler ce nouveau désign lors du dernier bivouac que j'ai effectué avec Tony,

C'est vraiment un bon petit utilitaire, juste les bonnes proportions, la forme du manche, sur laquelle j'etais dubitatif et trés agréable et bien pensée,
Un régal à manipuler, déjà
je vais pouvoir moi aussi le tester moi aussi et me faire ma petite idée perso, par ce que les test fait par un mec qui se surine avec un opinel.... :lol:
Bon blague  à part c'est vraiment prometteur comme petit couteau :up:

Quel Opinel...  ;#
Sinon, ton arcade sourcilière va bien..., tu arrêtes de te mettre des coups de stick tout seul... :lol:

le résultat est vraiment sympa. Par contre, t'es sûr qu'il n'y a pas une erreur sur la température du traitement cryo ? (l'azote liquide c'est plutôt -190°C)

D'après mes infos, c'est bien -80°. Il utlise un procédé industriel à base d'azote liquide pour descendre à cette valeur (mais pas de contact direct avec le fluide, ce qui pourrait faire éclater la lame).

A+.

19 juin 2012 à 10:24:05
Réponse #4

DA


J'aime beaucoup la forme générale. Si la prise en main est la même que pour le FB04, cela promet d'être un régal.
Avec 6mm épaisseur, un poids léger, un prix démocratique, j'ai hâte de l'avoir en main...

Je ne connais pas l'acier N690Co, il a une bonne résistance en tant qu'utilitaire ? Car c'était un peu la faiblesse du FB04 si je me souviens bien (VG10 un peu cassant si on en croit certains - même si le FB04 n'était pas destiné à être un utilitaire).

19 juin 2012 à 10:38:39
Réponse #5

kodiak


Citer
Sinon, ton arcade sourcilière va bien..., tu arrêtes de te mettre des coups de stick tout seul...


Faut bien que je le fasse sinon qui y arriverait  ::)  :lol: :lol:


Citer
Si la prise en main est la même que pour le FB04

non pas vraiment les proportions du manche sont différrentes, l'encoche de doigts est moins prononcée, , le talon du manche tombe bien dans la main et les proportions sont juste ce qu'il faut pour rendre l'ensemble agréable.
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

19 juin 2012 à 10:53:50
Réponse #6

sacha


Comme Kodiak, j'étais assez dubitatif sur la forme du manche. j'aime pas les encoche de doigts....
Mais au final l'ergonomie est assez bluffante.
Vivement que Tony montre les tests qu'il a effectué sur ce Commander. Ca repondra je pense aux interrogations sur le N690Co. :yeah: :yeah: :yeah:

21 juin 2012 à 13:47:16
Réponse #7

Tony


J'aime beaucoup la forme générale. Si la prise en main est la même que pour le FB04, cela promet d'être un régal.
Avec 6mm épaisseur, un poids léger, un prix démocratique, j'ai hâte de l'avoir en main...

Je ne connais pas l'acier N690Co, il a une bonne résistance en tant qu'utilitaire ? Car c'était un peu la faiblesse du FB04 si je me souviens bien (VG10 un peu cassant si on en croit certains - même si le FB04 n'était pas destiné à être un utilitaire).


Salut,

L'acier N690Co sur le Commander répond plutôt très bien  ;) et le résultat fut positif après la série de test.
Concernant le FB04, j'ai utilisé pas mal de fois ce couteau et je n'ai jamais eu de soucis avec son acier VG10.
Comme tu le mentionnes, il ne faut pas tout confondre et un couteau doit être utilisé comme un couteau et pas comme un pied de biche.
Même si pour certain tests j'ai poussé un peut la chose... Mais, c'était vraiment pour voir les limites du Commander.



Faut bien que je le fasse sinon qui y arriverait  ::)  :lol: :lol:


non pas vraiment les proportions du manche sont différrentes, l'encoche de doigts est moins prononcée, , le talon du manche tombe bien dans la main et les proportions sont juste ce qu'il faut pour rendre l'ensemble agréable.

Je veux bien être volontaire  ;D

Concernant la prise en main, c'est assez différent par rapport au FB04.
L'encoche de doigts sur le FB04 et plus profonde et celle ci est très bien pour un couteau de ce type. C'est à dire, que l'index est vraiment protéger et que la main ne va pas passer à travers en venant piquer un objet ou autre chose.
C'est un des rares couteaux sans garde avec lequel je ne craindrai pas pour ma main si je devais venir piquer pleine puissance que se soit en prise en main marteau ou en prise main pic à glace.
Pour le Commander, l'encoche de doigt est parfaite pour un couteau de type utilitaire. Après, avec une drisse au niveau du talon et bien fixé à la main, j'ai quand même percé une plaque de titane de 1mm d'épaisseur (c'est rare que l'on se face attaquer tout les jours par une plaque de titane... ;D).

Comme Kodiak, j'étais assez dubitatif sur la forme du manche. j'aime pas les encoche de doigts....
Mais au final l'ergonomie est assez bluffante.
Vivement que Tony montre les tests qu'il a effectué sur ce Commander. Ca repondra je pense aux interrogations sur le N690Co. :yeah: :yeah: :yeah:

Les tests arrivent  ;).

A+.

29 juin 2012 à 08:47:41
Réponse #8

gustuvi


On dirait un street beat de perrin version deux quoi   :huh:
a quoi ça sert de vouloir avoir raison quand c'est tellement simple de laisser les autres avoir tort

29 juin 2012 à 09:22:45
Réponse #9

antoine du 33


http://www.youtube.com/watch?v=T7KOQoeTxQI&feature=g-u-u
 le passage au congelo sert a faire comme on se servait du couteau en region trés froide en sachant que  le froid  l acier plus cassant ?
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît

29 juin 2012 à 09:31:22
Réponse #10

guillaume


À quel usage(s) est-il destiné ?

a+

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

29 juin 2012 à 09:48:02
Réponse #11

bloodyfrog


Hello,

J'ai du mal à comprendre qui fabrique/commercialise le couteau?
PP l'a dessiné, mais qui le sort de son atelier? Sacha? Toi Tony? Un indus connu?

Manu. :)

29 juin 2012 à 10:20:32
Réponse #12

DavidManise


Salut :)

Je sais pas qui le fabrique, ni rien, mais ce que je sais c'est que c'est de l'indus, et que ça coupe, un truc de OUF...

J'en ai un exemplaire ici.  Un sabre laser. 

Je vous ferai un petit topo un de ces 4.  Là j'ai pas assez de recul sur sa solidité et tout ça, mais en tout cas l'acier et le traitement thermiques sont absolument incroyables.

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

29 juin 2012 à 10:24:12
Réponse #13

Tony


Hello,

J'ai du mal à comprendre qui fabrique/commercialise le couteau?
PP l'a dessiné, mais qui le sort de son atelier? Sacha? Toi Tony? Un indus connu?

Manu. :)

Salut Manu,

PP est à l'origine du couteau.
Nous pouvons dire que c'est un couteau semi custom, la lame est réalisé en usine et les plaquettes + les montages + les variantes de celles-ci sont faite par Sacha.
Pour ma part, j'ai fais les tests à la demande de PP.
Donc, si tu veux ce couteau, il faut passer directement par PP ou Sacha.

À quel usage(s) est-il destiné ?

a+

Par rapport au profil de la lame, à la ligne générale et à la taille du couteau, nous pouvons dire que nous avons un couteau de type "utilitaire" de taille assez passe partout.
Il se comporte plutôt bien en milieu "outdoor" en complément d'une scie pliante.

On dirait un street beat de perrin version deux quoi   :huh:

Quand j'ai reçu le Cammander pour les tests, j'ai fais cette comparaison et il y a bien un air de famille.
Je trouve que le Commander est entre le Street Bowie et le Street Beat.
Les 3 couteaux ont un air de famille indéniable mais reste complémentaire et surtout, les 3 couteaux sont de qualités (je possède les 3 couteaux).

A+.
Tony.

29 juin 2012 à 10:30:49
Réponse #14

Lemuel


Ca veut dire quoi "utilitaire" ? Un couteau c'est toujours utilitaire…
Je demande parce que je me souviens avoir discuté 20 minutes avec PP, avant de me rendre compte que quand il parlait de "pur outil" c'était son petit mot à lui pour dire "une arme qui fait bien, son job".    :-\
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

29 juin 2012 à 11:37:27
Réponse #15

guillaume


Ca veut dire quoi "utilitaire" ? Un couteau c'est toujours utilitaire…
Je demande parce que je me souviens avoir discuté 20 minutes avec PP, avant de me rendre compte que quand il parlait de "pur outil" c'était son petit mot à lui pour dire "une arme qui fait bien, son job".    :-\


Tain l'autre il parle plus vite que moi.

Un utilitaire qui se comporte bien en outdoor ? Très certainement. Mais vu sa ligne générale, je n'ai pas l'impression que cela soit l'idée première qui ait amenée le dessin du couteau...

En tout cas le prix est très abordable, c'est une excellente chose !

a+

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

29 juin 2012 à 11:47:34
Réponse #16

DavidManise


Ouais bon en même temps tu prends un mora, tu le plantes dans un mec, ça marche aussi hein.

L'intention du designer c'est une chose, l'utilisation qui en est faite, une autre...

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

29 juin 2012 à 11:51:33
Réponse #17

bloodyfrog


On connait le concepteur et sa carte de visite.
Donc oui bien sur, les possibles applications martiales sont au cahier des charges.
Je pense qu'il n'est pas nécessaire de polémiquer sur le mot utilitaire, puisque l'utilité dépendra du contexte, et qu'un triste jour à Uzbeen, un couteau comme celui ci aurait pu être "utile"...

Ceci dit, vu d'ici, il me parait avoir plus de caisse qu'un couteau comme le FB04 en VG10, bon couteau et plutôt spécialisé lui aussi, que je ne me risquerais pas à torturer comme Tony le fait avec ce Commander...

Manu.

29 juin 2012 à 12:06:15
Réponse #18

lambda


Salut à vous,  :)

J'ai, comme nombre d'entre vous, eu l'occasion d'avoir en main de par un ami au cours d'une virée, ce type de couteau à l'ergo d'index très prononcé: un "street bowie" de FP, ainsi que son équivalent squelette de cou, dont je ne me rappelle plus le nom...

Juste quelque "pensées à voix haute..."... :-[

A titre de couteau destiné à un usage extérieur nécessitant le travail du bois, de la viande/poisson, ce serait sans doute les dernières lames que je choisirais entre toute, pour les raisons suivantes:

- habitué aux couteaux de conception scandinave, j'ai pris l'habitude de ne pas utiliser mon couteau en "piquant" de façon dynamique comme avec un poignard ou un pic, mais uniquement en poussant/tirant, tranchant perpendiculaire à l'axe de mon bras, ou en tirant comme avec un cutter. Ce qui au niveau sécuritaire se comprend bien...
- faire un avant trou ou trouer une fine surface se fait pour ma part en tenant carrèment entre le pouce et 2 ou 3 doigts le dos de la lame, le plus près possible de la pointe de la lame, de façon à ne pas se donner l'occasion de riper "loin" si ca doit arriver, le tranchant etant de tout façon opposée à mes doigts...

Dans le premier cas, je tiens souvent le couteau à plein poings serré, de façon à avoir une prise la plus ferme possible lors du travail (planer une surface, fair une broche, des copeaux...)

A partir de ces quelques façons de faire, j'ai toujours constaté un "manque" sous mes doigts du fait de cet ergot prononcé, en serrant le manche des 2 couteaux ponctuellement utilisés cité plus haut, il me "manquait toujours quelque chose sous l'index" pour être veritablement confortable et pouvoir pleinement appliqué le couple necessaire à ces lames pour effectuer des taches typiquement rencontrées aux cours de nos activités outdoors...

La seule action ou l'ergot ne me posait pas de problème était l'usage "cutter" en tirant... tenant la lame par le dos ou par le manche (hors ergot) et l'index sur le dos de la lame, la presence d'ergot ne me génant pas, puisque je ne l'utilisais pas dans cette configuration...

j'ai donc constaté, à titre personnel, la présence d'un ergot prononcé sur ces types de couteaux ne me semble pas plus adapté que ça au travail en extérieur du bois et autre matière nécessitant l'enlèvement de matière par copeaux, fragments ou esquilles...

En ce sens je rejoins Guillaume:

...Mais vu sa ligne générale, je n'ai pas l'impression que cela soit l'idée première qui ait amenée le dessin du couteau...

La présence de cet ergot, que ce soit sur les "street bowie" et assimilés (neck ou pas) est clairement justifiée par la nécessité de piquer, poignarder, ce qui en "outdoor" ne me semble pas les gestes le plus couramment pratiqués... Ca ne remet pas en cause la qualité de ces outils, et en ce cas ici celui du commander, loin de là...

à+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

29 juin 2012 à 12:11:20
Réponse #19

Kilbith


Citer
mais en tout cas l'acier et le traitement thermiques sont absolument incroyables.

L'acier au cobalt (le même que les extrema ratio, acier autrichien venant de chez Bohler) avec un traitement de type friodur (à la place du double revenu classique) cela peut donner quelque chose de très coupant et très résilient.

sur le N690c (X105CrCoMo18-2 ; DIN 14528) : http://www.bohlerperu.com/files/n690.pdf


En ce qui concerne l'ergonomie.

J'ai eu l'occasion de manipuler les couteaux de FP ayant cette encoche et pour avoir un (tout) petit peu côtoyé aussi PP et FP lors de différents stages :


Et bien, personnellement, je trouve que cette ergonomie est très intéressante. Elle sécurise instinctivement la prise en main que ce soit avec un gant, un manche glissant ou de nuit. Trois qualités que l'on retrouve difficilement chez les "scandi", même si ce sont les couteaux que je transporte le plus souvent. Je n'ai pas acquis un de ces couteaux, seulement parce qu'ils ne correspondent pas à mes besoins.

Après, PP et FP m'avaient semblé mettre l'accent plus sur la résilience que sur la dureté des couteaux. Pour eux un couteau c'est un outil qui doit pouvoir encaisser des contraintes et s'entretenir souvent mais facilement. On est à l'opposé des scandi à trempe dures parfaits pour le bois mais relativement cassants.

J'avais mal compris le choix du VG10 pour les productions industrielles précédentes (FP restant fidèle à l'acier carbone). Mais j'imagine que d'autres considérations (industrielles, marketing...) sont prises en compte que le simple souhait des designers. Pourtant le VG10, bien qu'honorable si le TT est bon, n'est pas réputé pour la résilience....

Pouvoir acquérir une version industrielle des couteaux avec "encoche de doigt" dans un acier comme le Bohler N690C avec un TT sérieux, devrait être une bonne nouvelle pour les personnes cherchant un outil pouvant percer les bidons, ouvrir les boites de mun et préserver ses miches quand on voit le blanc des yeux du BG.

Le fait que l'encoche de doigt soit moins marqué que dans les modèles antérieurs va dans le sens d'un couteau plus solide (plus de matière à un endroit subissant des contraintes) et plus polyvalent que les autres modèles qui étaient plus axés "fighting".
« Modifié: 29 juin 2012 à 13:31:02 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

29 juin 2012 à 14:01:04
Réponse #20

Tony


Tain l'autre il parle plus vite que moi.

Un utilitaire qui se comporte bien en outdoor ? Très certainement. Mais vu sa ligne générale, je n'ai pas l'impression que cela soit l'idée première qui ait amenée le dessin du couteau...

En tout cas le prix est très abordable, c'est une excellente chose !

a+

Ce que je veux dire en utilisant le terme "utilitaire", c'est que ce couteau est plus un "outil" qu'une "arme" (dague, fighter, trench knife ou push dagger par exemple) voilà, c'est tout amigo  ;).

A+.
Tony.

29 juin 2012 à 14:18:55
Réponse #21

DavidManise


Salut :)

Un couteau scandi sans garde, pour ma part, me semble plus adapté au travail du bois en précision, c'est clair...  mais pas au travail sous stress ou avec les mains gelées... 

Donc voilà, j'ai mon vieux mora autour du cou, et celui là en inside, planqué ;#

Je sais, je suis gravos, mais depuis que je vis ma vie en mode "ET" plutôt qu'en mode "OU", je suis vachement plus détendu ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

29 juin 2012 à 14:32:31
Réponse #22

lambda


Non pas spécialement gravos.... :)

Comme je fais ce que je peux pour pas passer justement ma vie à travailler sous stress avec les mains handicapées pour une raison ou une autre, je trouve que les manches simples (pas forcément scandi, hein...) vont bien pour ca... d'autant plus que justement, en manque de dextérité fine, c'est plutôt pas mal d'avoir toute sa pogne bien calée partout juste en serrant le point grossièrement autour du manche...

Après, si il s'agit d'augmenter sa sécurité tout en gardant une bonne prise en main du truc, ben on retombe sur le décrochement de lame propre à un cacajou, ou n'importe quel couteau à lame large...

Le mode "OU" peut générer du stress c'est vrai, mais aussi le "ET" si on oublie de pas chercher l'exhaustivité à la longue systématiquement.... Perso, J'aime encore mieux le mode "SANS"... ;)

à+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

04 août 2012 à 17:03:40
Réponse #23

sacha


La première serie étant épuisée voici la deuxième avec logo définitif (PP) et étui kydex de couleurs.




04 août 2012 à 18:08:38
Réponse #24

Jas


 Salut, sympa, bonne bouille connue  :love: et approuvé par Tony himself.

Production Française ou sous traité par Lion Steel ou autre? C'est juste pour ma culture générale aucune obligation de réponse hein ;)

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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