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Auteur Sujet: Arc ou Arbalète  (Lu 31943 fois)

05 juin 2012 à 19:13:43
Lu 31943 fois

eminem38440


Bonjour a tous,
Je souhaite acheter un arc ou une arbalète mais je sais pas le quel serait le meilleur j'aurais aimez avoir des conseille pour le quel type d'archerie choisir.
Utilisation: peche/chasse.

Voici un arc et une arbalète qui sont pas si mal :
http://www.amazon.com/gp/product/B003O98OJI/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&m=A377STWQNWN1QE

http://www.amazon.com/150lb-Crossbow-Fiberglass-Aluminum-Arrows/dp/B000WLXKVI/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1338916281&sr=8-6

Je suis surtout coinsser par la construction de fleche mais voici les avantage as mon gout pour les 2 type :
Arc: fleche peuvent ettre frabriquer,Compacte
Arbalète:Puissance,Précision
quand l'air sera irrespirable,que la terre sera stérile,que l'eau sera imbuvable,l'homme comprendra que l'argent ne se mange pas

05 juin 2012 à 19:19:03
Réponse #1

Gros Calou


Arc passe partout, arbalète plus compliqué, que ce soit en forêt où dans le train, mais bosse un peu, dis-nous puissance de l'arc, de l'arbalète, on va pas tout faire non plus. Et tu veux chasser quoi ??? Parce-que l'arc me parait très légé quand même (en puissance hein !)  ;)

05 juin 2012 à 19:42:03
Réponse #2

Raoh


Salut
La chasse a l arbalette est interdite, et pour l arc il faut le permis de chasse.
Tu devrais visiter les forum specialisés si ton but est la recherche d un arme de chasse, et aller dans un club de tir a l arc pour debuter.

05 juin 2012 à 19:46:14
Réponse #3

Ulf


En France, la chasse à l'arbalète est interdite. La chasse à l'arc est autorisée après passation du permis de chasser + formation.

Cordialement.

05 juin 2012 à 20:06:49
Réponse #4

Ulf


Arc passe partout, arbalète plus compliqué, que ce soit en forêt où dans le train, mais bosse un peu, dis-nous puissance de l'arc, de l'arbalète, on va pas tout faire non plus. Et tu veux chasser quoi ??? Parce-que l'arc me parait très légé quand même (en puissance hein !)  ;)

On chasse le chevreuil à l'arc. L'animal meurt d'hémorragie. Bof.

Cela ne regarde que moi mais je préfère savoir l'animal foudroyé par une arme de chasse à canon rayé. AMHA, c'est le mode de chasse qui donne la mort avec respect:
-> à l'affut, on peut sélectionner les individus que l'on souhaite prélever, selon les indications du plan de chasse (gestion du gibier).
-> on peut ajuster son tir sur un animal calme pour le tuer net (si l'animal est juste blessé, il part agoniser dans un coin de forêt. On effectue alors une recherche au sang).
-> chasse silencieuse, on ne stresse pas la faune plus que nécessaire.

Dans le milieu, cette opinion ne fait pas l'unanimité. Il y a le courant d'opinion opposé, dit "sportif" qui propose un "fairplay" à l'animal: celui d'avoir une chance de s'en sortir... Loin d'être antichasse (je préfère du gibier dans mon assiette plutôt que de la viande d'élevage industriel) j'ai du mal avec ce qui ne tue pas en quasi instantané.

05 juin 2012 à 21:03:10
Réponse #5

eminem38440


l'arc est de 50 lbs et l'arbalète 150 lbs
Je ne suis pas en france et ou je vie sais legal de chasse a l'arc et a l'arbalète.
j'aimerais pouvoir chasser le lapin le chevreuil.
j'ai peur que les 50 lbs de l'arc ne soit pas assez éfficasse.
quand l'air sera irrespirable,que la terre sera stérile,que l'eau sera imbuvable,l'homme comprendra que l'argent ne se mange pas

05 juin 2012 à 21:05:15
Réponse #6

Gros Calou


j'ai peur que les 50 lbs de l'arc ne soit pas assez éfficasse.

C clair  ;) Pose la question à Fosa qui est pointu sur la chasse à l'arc, il chasse le grand veneur à Madagascar  ;)

05 juin 2012 à 21:16:25
Réponse #7

azur


j'ai peur que les 50 lbs de l'arc ne soit pas assez éfficasse.
Tout dépend pour quoi... j'ai un "recurve" monobloc de 50# et à 30m, la précision est bonne et c'est suffisamment puissant pour traverser une tôle ondulée.

D'une façon générale, l'arc présente l'avantage d’être simple de conception, et plus rapide d'emploi que l'arbalète, mais l'arbalète permet d'avoir plus de puissance.
Sur l'arme à feu, ils présentent tout les deux l'avantage d'être silencieux et en situation de "survie", on peut fabriquer les "munitions" soi-même.

Pour les sceptiques, avec un minimum d'entrainement, il est possible de "foudroyer" un animal: au Canada, certains chasseurs tuent net un orignal en plaçant une flèche au niveau du garrot (colonne vertébrale brisée), et le grand chasseur Howard Hill chassait n'importe quel animal avec des arcs de sa fabrication (il est le seul "blanc" à avoir tué un éléphant, avec un arc de 130#)
Maintenant, c'est comme partout, y a les bons chasseurs à l'arc et les mauvais!  :huh:

Pour le tir à l'arc en général: "webarcherie"
pour la chasse à l'arc et discipline connexe: "archasse"
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

05 juin 2012 à 21:19:54
Réponse #8

eminem38440


Je suis desoler de ne pas avoir préciser je possède deja un arc 19 lbs de chez decathlon mais je trouve sa vraiment moue.
Sinon il y as t'il une différence entre 50lbs arc et 50lbs arbalète parceque sinon la différence est enorme entre 50 et 150.
quand l'air sera irrespirable,que la terre sera stérile,que l'eau sera imbuvable,l'homme comprendra que l'argent ne se mange pas

05 juin 2012 à 21:22:48
Réponse #9

eminem38440


azur j'ai un question pour toi  :)
Est ce qu'il est possible de crée ces propre fleche pour arbalète ??.
PS : j'ai deja fait me propre fleche pour arc et sais vraiment facile.
quand l'air sera irrespirable,que la terre sera stérile,que l'eau sera imbuvable,l'homme comprendra que l'argent ne se mange pas

05 juin 2012 à 21:25:56
Réponse #10

azur


Sinon il y as t'il une différence entre 50lbs arc et 50lbs arbalète parceque sinon la différence est enorme entre 50 et 150.
Il y a déjà des différences entre 2 arcs de 50#, en fonction de la matière, de la forme, du type de corde, etc...  8)
certains arc simple montent jusqu'à 60-70#, au delà, ça devient difficile à maitriser (même si certains sont montés à 130#)
Avec les arcs à poulie, on peut monter à la centaine...
Certains fous-furieux ont fabriqué des arbalètes de près de 1000#  :blink:

Est ce qu'il est possible de crée ces propre fleche pour arbalète ??.
PS : j'ai deja fait me propre fleche pour arc et sais vraiment facile.
Pour une arbalète, ça s'appelle un "carreau" et concrètement, c'est plus simple à fabriquer qu'une flèche d'arc: ça demande moins de soin concernant la souplesse, l'empennage, etc... vu que c'est plus court et plus lourd
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

05 juin 2012 à 21:30:23
Réponse #11

Ulf


Citer
Pour une arbalète, ça s'appelle un "carreau" et concrètement, c'est plus simple à fabriquer qu'une flèche d'arc: ça demande moins de soin concernant la souplesse, l'empennage, etc... vu que c'est plus court et plus lourd

et l’empennage des carreaux est plus "coriace" je crois. C'est à dire en cuir ou caoutchouc plutôt qu'en plume. (La plume sur un carreau se coucherait avec la vitesse)

05 juin 2012 à 21:31:41
Réponse #12

azur


et l’empennage des carreaux est plus "coriace" je crois. C'est à dire en cuir ou caoutchouc plutôt qu'en plume.
Effectivement, on peut employer des matériaux plus rustiques... et il vaut mieux si on veut éviter de changer l'empennage tous les 10 coups!  ::)
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

05 juin 2012 à 21:34:29
Réponse #13

eminem38440


Dacord merci pour vaut reponse je pense que je vais me pencher sur l'arbalète parceque ces petit 150 lbs me font réver  ::)
Mais par-contre pour la creation de carreaux je ne trouve rien a propos de ce sujet sur internet  :ohmy:
quand l'air sera irrespirable,que la terre sera stérile,que l'eau sera imbuvable,l'homme comprendra que l'argent ne se mange pas

05 juin 2012 à 21:46:27
Réponse #14

azur


Je suis étonné, le temps que je rédige ces quelques lignes du nombre de réponses faites par des gars qui visiblement n'ont pas du tirer souvent avec un arc de chasses ou une arbalète... ;D ;D ;D
J'ai dit autant de bourdes que ça  :-[
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

05 juin 2012 à 21:50:16
Réponse #15

Auto


Salut Fosa!
Combien recommanderais-tu de lbs pour un longbow pour la chasse (il me semble que c'est lbs la limite autorisée pour la chasse non? )? Est-ce possible de se fabriquer un arc soi-même capable de tuer des animaux jusqu’à la taille d'un chevreuil?

05 juin 2012 à 21:56:07
Réponse #16

azur


Est-ce possible de se fabriquer un arc soi-même capable de tuer des animaux jusqu’à la taille d'un chevreuil?
Tu trouveras des tutoriels très bien faits et illustrés sur les sites indiqués par FOSA (je fréquente pour ma part archasse et webarcherie qui sont complémentaires et très fournis en infos.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

05 juin 2012 à 21:58:31
Réponse #17

eminem38440


fosa merci pour ta réponse complète,j'ai appris plusieurs chose grace a toi  :doubleup:

Mis a part la puissance que me conseille tu pour la chasse occasionel et surtout pour chasser les poisson avec un fil de peche accrocher a la flêche ou au carreaux ?? (en riviere pas en etang ou en mer)
quand l'air sera irrespirable,que la terre sera stérile,que l'eau sera imbuvable,l'homme comprendra que l'argent ne se mange pas

05 juin 2012 à 22:00:49
Réponse #18

Auto


Tu trouveras des tutoriels très bien faits et illustrés sur les sites indiqués par FOSA (je fréquente pour ma part archasse et webarcherie qui sont complémentaires et très fournis en infos.

Je tache d'éviter les forums (paradoxale d'écrire ça sur un forum non?), mais je vais jeter un coup d’œil à tout ça, merci.

05 juin 2012 à 22:09:10
Réponse #19

Auto


Merci beaucoup pour ces précisions, Fosa.

Me reste plus qu'a étudier la fabrication d'arcs plus en détail et la chasse en elle-même. Je vais jeter un coup d’œil voir s'il y a de bons tutos de fabrication de longbow.

Et un an avant de "flêcher" mon premier chevreuil, 1 mois de plus mon premier sanglier... (En général c'est dans l'ordre inverse de difficultés...)
C'est surprenant! Quelle en est la raison?

05 juin 2012 à 22:13:50
Réponse #20

Benjamin


Salut,

Juste un précision:
Je n'ai jamais chassé mais j'ai un peu tiré à l'arc.
D'après ce que j'avais compris le plus important pour la chasse est la pénétration. Or si la puissance augmente la pénétration à systèmes comparatifs égaux, ce n'est pas le cas si on passe d'un arc à une arbalète.
Ici un test de pénétration arc vs arbalète:
http://www.webarcherie.com/forum/index.php/topic/10229-tests-de-penetration-barnett-vs-oneida/

C'est pas scientifique ni 100% précis mais ça donne l'idée.

Attention hein, dans les deux cas (70lbs d'arc ou 175lbs d'arbalète) le chevreuil est raide, fosa a tout dit.

05 juin 2012 à 22:16:16
Réponse #21

azur


Me reste plus qu'a étudier la fabrication d'arcs plus en détail et la chasse en elle-même. Je vais jeter un coup d’œil voir s'il y a de bons tutos de fabrication de longbow.
C'est surprenant! Quelle en est la raison?
Peut-être parce que le sanglier est un animal plus tranquille et plus massif qu'un chevreuil, donc il doit être plus aisé de placer la flèche au bon endroit...
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

05 juin 2012 à 22:36:50
Réponse #22

lambda


Salut! :)

N'etant pas chasseur, je ne dirais rien (ou quasiement rien) en ce qui concerne la pratique de la chasse a l'arc, Fosa fait un bon boulot pedagogique ici en toute connaissance de cause, et d'autres aussi si je les oublie. :)  :up:

azur j'ai un question pour toi  :)
Est ce qu'il est possible de crée ces propre fleche pour arbalète ??.
PS : j'ai deja fait me propre fleche pour arc et sais vraiment facile.


Juste quelques remarques d'ordre securitaire concernant l'aspect physique de ces armes...

En ce qui concerne la confection artisanale des carreaux pour les arbaletes et des fleches pour les arcs, je deconseille vivement de se lancer dans ce type de bricolage:
a savoir, fabriquer sans une bonne connaissance en rdm appliquee a l'archerie, des carreaux ou fleches que l'on voudrait tirer avec des arcs ou arbaletes du commerce ayant
deja une puissance consequente: arc de 40, 50, 60 livres et plus, arbalete de 60, 80, 100 livres et plus, par exemple...

A cela 2 raisons au moins:

- la precision du tir depend de l'ensemble engin propulseur/qualite du projectile/capacite du tireur...
un arc ou arbalete du commerce utilisant des fleches ou carreaux mal dimensionnes, c'est utiliser l'arme dans des conditions deplorables au niveau de la precision et de l energie cinetique emmagasinee dans le projectile... si les fleches ou carreaux etaient reproduits de facon strictement identiques, le tireur pourrait par son habilete compenser systematiquementce probleme, mais ce ne sera sans doute pas le cas, donc cote reproductibilite du tir  :( :o...

- la securite du tireur est en relation directe avec la qualite de ces projectiles... En effet, une fleche trop legere ou un carreau trop leger, pas assez rigide, ou au contraire trop rigide, mais fait d'un materiau facilement brisable, peut literalement eclater sur place a la decoche et projeter une gerbe d'escarbilles en toute direction et donc aussi en direction du visage du tireur...

autre consequence, en supposant que votre fleche ou carreaux n'ai pas eclatee sous la contrainte que l'arc ou l'arbalete lui a brutalement imposee, si la fleche/carreau est trop leger(e) compte tenue de l'energie potentielle emmagasinee dans les branches de l'arc, au moment de la decoche, cette dite energie ne sera pas transmise de facon optimale et integrale a la fleche... en d'autre terme, et en etant tres succint... votre fleche partira avec une energie cinetique bien inferieure a ce qu'elle aurait du recevoir de l'arc ''reservoir d'energie sous forme potentielle'' (la corde peut ''taper'' le talon de la fleche, plutot que ''ceuillir'' et accompagne jusqu'au bout celle ci... l'excedent non transmis ne pouvant que se retransmettre par ''reflexion'' aux branches de l'arc.... phenomene tres dommageable pour l'integrite de l'arc/arbalete, d'autant plus si celui/celle-ci est d'une puissance consequente:

l'arc/arbalete va vibrer (''secouer'') a l'extreme... brievement rentrer en resonnance plus ou moins amorties... et si le phenomene est d'amplitude suffisante (amplitude liee a un usage de fleche/carreau d'autant plus desadaptee), ou si il se repete frequemment, cela peut conduire a un bris des branches ou tout le moins une delamination de celles ci (dans le cas des composites/ lamelles colles)... bris generateur d'echardes dangereuses aussi pour le tireur...

Ainsi en resume... Arc/arbaletes + fleches ''artisanales bricolees'' genre rond de gsb a la fibre on ne peut plus hasardeuse et souvent mal orientees (hors archers, facteurs d'arcs et toxophiles reelement competents) font tres mauvais menages...

il existe une alternative qui consiste a trouver dans le commerce l'ensemble des elements constituants une fleche ou un carreau, dont les dimensions (surtout en ce qui concerne le fut (diametre/epaisseur de paroi, et le poids de la tete (pointe de tir ou lame de chasse)) ont ete calculees en fonction de la puissance de l'arc utilise, eventuellement de son type et de l'activite envisagee: tir nature 3D, cible, chasse, peche... (choix fut alu, carbone, fibre de verre, bois...)

Reste la possibilite de bricoler de a a z avec des materiaux recuperes lors de nos sorties, mais dans ce cas la, privilegier pour une premiere experience un arc sde puissance modeste: une vingtaine de livres, et en cas de doute, l'usage de fleches un peu plus lourdes que necessaires en soignant particulierement la solidite du talon et l'encoche des projectiles...

A titre d'anecdote... il me semble que quasi tout ce qui animal terrestre a du etre chasse a l'arc depuis la nuit des temps, du petit volatile a l'elephant en effet...
La recherche systematique de forte puissance, tres occidentale comme facon de voir, n'est peut etre pas toujours la ''solution'', ce qu'il me semble etre...  :-[

- capacite d'approche furtive optimale pour une distance de tir minimale: quelques metres
- capacite d'assurer un tir precis pour ladite distance en tenant compte des particularites morphologiques de l'animal...

 il me semble, en esperant ne pas trop me fourvoyer, que ce sont la 2 points essentiels pour ce type de chasse...

mes 2 grains... ;)


a+,
Lambda

en m'excusant des redites eventuelles par rapport aux posts precedents...  :-[



« Modifié: 05 juin 2012 à 22:42:13 par lambda »
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

05 juin 2012 à 23:08:08
Réponse #23

Mishkin


Bonsoir ,

Une belle vidéo illustrant les propos de Lambda et Fosa sur les dangers d'un projectile inadapté ,on peut voir que l'archer méfiant a passé une protection sur sa main . vidéo montrant également le fameux "paradoxe de l'archer" .

<a href="http://www.youtube.com/v/96KGWC0PB6s?version=3&amp;amp&amp;start=360" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/96KGWC0PB6s?version=3&amp;amp&amp;start=360</a>

à+

Mishkin
« Modifié: 05 juin 2012 à 23:52:21 par Mishkin »

05 juin 2012 à 23:24:58
Réponse #24

modl


Assez d'accord avec Fosa et Lambda (et tous les autres archers aussi :D).
Pour les flèches, j'ai fait ça en ramin de M. Bric***age, qui avaient l'avantage d'avoir les fibres bien orirentées "naturellement" et je prends maintenant des futs en archerie : ça coûte pas plus cher, et c'est qualibré. C'est bien de vouloir la démerde, mais faut aussi savoir s'arrêter...
Et pour Enimen, passe d'accord par un club, apprend à tirer correctement avec un "petit" arc, et tu pourras ensuite envisager du plus lourd.
Les forums mentionnés contiennent des tonnes d'informations pour fabriquer tout le matériel, du plus simple au plus perfectionné. Ne pas hésiter à s'en servir.
Heureux les fêlés, ils laissent passer la lumière...

 


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