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Auteur Sujet: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]  (Lu 9060 fois)

28 août 2005 à 12:27:02
Lu 9060 fois

Ancien forum



Posté par Lame_Duck

Au début c'était une réponse que je voulais mettre ici, mais finalement ne voulant pas polluer le récit héroique de CAMP par mes réflexions de vieil aigri j'ai préféré créer un nouveau topic,
or donc:
********************************************

Une réflexion personnelle très discutable sur les stages de survie et tout ça:
J'ai déjà fait une fois un stage comme ça et je dois dire que j'ai été assez déçu. Non pas que c'était pas terrible, mais y avait un paquet de truc que j'aurai pu essayer tout seul ou avec des potes, pour 3 fois rien, si je m'étais bougé le cul: passer 2 jour à fabriquer des abris et sculpter des cuillères j'aurai pu le faire tout seul (d'ailleurs je l'avais déjà fait tout seul), apprendre des techniques de pêche j'aurai pu le faire gratuit avec tonton Roger qui pêche depuis 30 ans et qui demande que ça. Pour ce qui est des arbres, des plantes, l'ONF fait parfois des présentations qui coûtent 3 fois rien, ou sont même parfois gratuites.Idem pour la chasse ou la pêche, j'imagine que tout le monde connait quelqu'un qui est pêcheur, chasseur, élève des lapins etc. Sinon, ça fait toujours une bonne occasion d'aller à la rencontre des gens (quoique, aller à la rencontre des chasseurs :-X ).
Idem certains stage de survie du type démerder 3 jours sans rien dans la nature. Si c'est pour devoir me démerder tout seul j'ai pas besoin d'être encadré par d'anciens Navy Seals, n'importe qui peut passer de temps en temps pour vérifier que je suis pas mort de déshydratation ou que je me suis pas planté mon couteau dans la carotide.

Toujours est il que mon impression sur les stages de survie c'est payer cher pour son incapacité à ce sortir les doigts du c*l soit même.

PS: évidement tout ça ne s'applique pas à David qui n'est pas cher et qui est très sympathique (j'ai bon là, je garde mon compte?  ;D)

28 août 2005 à 14:21:34
Réponse #1

Ancien forum



Posté par guillaume

tafdac avec toi lame_duck
Mes stage de survie je les fait moi même (donc à la carte), ce qui est beaucoup mieux :
-on réaprend pas 36 fois la même chose ::)
-ça coute rien
-on les fait comme on veut (avec ou sans équipement; hivers ou été ....)
-c'est plus convivial si on le fait avec ses potes ;)
D'ailleur je vais surment m'en faire un cet hiver (encore faut-il que je trouve quelqu'un :-/)
a+
PS: bienvenue :D

28 août 2005 à 14:29:36
Réponse #2

Ancien forum



Posté par bison_solitaire

Tout ça n'est pas faux, mais j'avoue que je ferai bien celui de David, rien que pour le connaitre... et aussi parce si je fais ça dans le bois du coin, au mieux je vais faire connaissance avec la maréchaussée, au pire avec des gens à la sexualité débridée :o :o

28 août 2005 à 14:41:29
Réponse #3

Ancien forum



Posté par guillaume

Biensur que celui de David n'a rien avoir avec les autre stage... ;D c'est peut-être le seul que je ferait ;)
a+

28 août 2005 à 14:50:50
Réponse #4

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut :)

Bon ben vous allez rire, mais je suis d'accord avec vous.

HEIN ??!!  :o

Ben oui.  C'est vrai qu'on peut apprendre tout ça par soi-même, en lisant, et en apprenant partout, à gauche et à droite.  Tout le monde ou presque possède une ou deux informations ou un petit truc qui est utile en survie.  Donc oui, on peut apprendre par soi-même, et auprès de plein de gens différents.

C'est quoi l'intérêt d'avoir un instructeur et de payer alors ?

Ben c'est qu'un *bon* instructeur il est un condensé de tonton Roger, et du voisin qui élève des lapins, et d'un secouriste en milieu éloigné, et d'un trappeur, et d'un herboriste, et d'un tailleur de silex, et d'un pisteur, et d'un chimiste, et d'un psychologue, et d'un machin, et d'un bidule, et d'un caetera ;)  

Quand j'ai des groupes de survie, je leur livre tout ça d'un seul coup.  Ça leur permet d'obtenir les infos qu'ils cherchent auprès d'une seule source.  Ça facilite les recherches, c'est tout.  Et c'est pas pour rien que je préfère offrir des stages "personalisés", où on définit les contenus en fonction des intérêts des gens.  Je me vois mal assomer les gens avec des choses qu'ils savent déjà, alors que d'autres sujets importants peuvent (et doivent) être couverts.  Bref, mon rôle c'est juste de faciliter l'apprentissage en offrant les infos les plus importantes.

Aussi, vu que j'ai testé pas mal de trucs depuis 15-20 ans, ben je sais ce qui marche, et je sais aussi ce qui ne marche pas.  J'enseigne ce qui marche.  Et permettez-moi de vous dire que dans les bouquins, on trouve encore énormément de trucs qui ne marchent pas.  C'était d'ailleurs l'une de mes premières motivations pour écrire mon bouquin : détruire quelques mythes (le puits solaire, le feu par friction sans un long entraînement, les couvertures de survie...  et j'en passe).

Bon, je parle de moi...  mais je ne suis pas le seul hein.  Je connais de nombreux intructeurs de survie très compétents, et certains même sont des membres de ce forum ;)  Je parle à la première personne, mais je pourrais tout aussi bien employer un ton plus général...

Mais bon...  Est-ce qu'on peut apprendre par soi-même ?  Sans le moindre doute.  C'est juste plus long...  mais tout aussi passionnant et intéressant.  D'ailleurs la plupart des gens qui s'intéressent à la survie aiment bien être autonomes.  C'est extrêmement rare d'en voir arriver complètement ignorants ;)

N'empêche qu'il y a une chose d'une importance extrême, et je tiens à la souligner (sans pointer qui que ce soit -- je tiens juste à le dire parce que c'est important) : pour apprendre à survivre, il ne suffit pas de lire ou de regarder des images ou de suivre des forums.  Il faut aller dehors, et PRATIQUER.  Si on fait ça régulièrement, on a déjà une immense longueur d'avance sur n'importe qui.

C'est la pratique qui change tout.  Et c'est la pratique, aussi, qui permet de faire le tri entre ce qui fonctionne et les conneries...  Si tous ceux qui ont lu la vieille version papier du guide de survie de l'armée américaine étaient sortis et avaient testé les techniques qu'on y trouve, l'éditeur aurait été traîné devant les tribunaux depuis longtemps ;)

Ciao ;)

David

28 août 2005 à 14:54:26
Réponse #5

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: bison_solitaire  link=1125224822/0#2 date=1125232176
si je fais ça dans le bois du coin, au mieux je vais faire connaissance avec la maréchaussée, au pire avec des gens à la sexualité débridée :o :o


...  comme si l'un excluait l'autre... ::) ;D ;D ;D

Ciao ;)

David

28 août 2005 à 14:55:26
Réponse #6

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: guillaume  link=1125224822/0#3 date=1125232889
Biensur que celui de David n'a rien avoir avec les autre stage... ;D c'est peut-être le seul que je ferait ;)


Oh.... le joli fayot ! ;) ;D :D

Ciao ;)

David

28 août 2005 à 15:02:51
Réponse #7

Ancien forum



Posté par guillaume

tafdac tout pareil, c'est pour ça que je teste toujours ce que je met dans mon kit de survie: l'été dernier je suis partis avec un copain faire un petit stage de survie "made in moi" (il fesait beau) pour 2 jours. J'ai même pas u à sortir tout le contenu de mon kit 8) et c'est aussi pour ça que je vais en refaire un cet hiver... ;)

28 août 2005 à 15:27:57
Réponse #8

Ancien forum



Posté par James

Ben voila, je l'avoue je suis un rebelle. Je suis allergique a toute forme d'autorite,  y compris celle exercee par les enseignants. Je l'avoue, je deteste apprendre dans un cadre, j'aime pas les gentils organisateurs ni les gentils etudiants. Ca limite, c'est sur. J'aime bien mes potes.

Ma voie est toute tracee depuis bien longtemps....

28 août 2005 à 16:49:05
Réponse #9

Ancien forum



Posté par fabsah

Citation de: James  link=1125224822/0#8 date=1125235677
Ben voila, je l'avoue je suis un rebelle.


M3rde ! James, j'aurais jamais imaginé ce trait de caractère en toi, surtout après lecture de tes posts depuis que je fréquente ce forum ... ;-)

Fabrice

28 août 2005 à 17:12:12
Réponse #10

Ancien forum



Posté par James

Wa ya pas que moi hein ;-)

28 août 2005 à 17:34:47
Réponse #11

Ancien forum



Posté par Persea

Citation de: James  link=1125224822/0#10 date=1125241932
Wa ya pas que moi hein ;-)


Non en effet, je suis moi aussi allergique à l'autorité, ça peut me rendre infecte, mon patron en sait quelque chose !!  ;D :-[

28 août 2005 à 17:56:04
Réponse #12

Ancien forum



Posté par James

Ca me rassure ! ;D

28 août 2005 à 18:05:39
Réponse #13

Ancien forum



Posté par Tycho70

Citation de: DavidManise  link=1125224822/0#4 date=1125233450
C'est la pratique qui change tout.


Moi j'appelle ça de l'expérience.Rien ne remplace l'expérience.

J'ai beau réfléchir, mais il me semble bien que c'est la même chose dite différemment.


28 août 2005 à 18:54:01
Réponse #14

Ancien forum



Posté par guillaume

Moi un fayot  :o, jamais de la vie ;D
(quel beau tee-shirt tu porte là David ;D)
a+


28 août 2005 à 19:43:55
Réponse #15

Ancien forum



Posté par Pierrot

Qu'il est agréable de " discuter " sur ce forum avec des gens au caractère bien trempé, possédant un esprit critique et loin de l'état d'assistés qui définit pas mal de citoyens " civilisés en ce moment.....
De toutr façon vue l'orientation du forum , je m'y attendais un peu  ;D
Moi aussi, l'autorité et les cadres..... :-/

28 août 2005 à 20:37:06
Réponse #16

Ancien forum



Posté par bison_solitaire

Si tout le monde faisait preuve de sobriété et de bon sens y'aurait pas besoin de cadres et d'autorité, mais ce n'est pas le cas.
Et puis, parfois, y'a juste besoin d'un coordinateur, un superviseur qui est juste là pour prendre du recul...

28 août 2005 à 21:27:16
Réponse #17

Ancien forum



Posté par guillaume

ouaip les con dans ce genre<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxdm119YYFR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_17_4.gif' alt='Camouflage' border=0>[/url]
ca me soul
a+

28 août 2005 à 21:30:27
Réponse #18

Ancien forum



Posté par DavidManise

Ben je pense que vous l'aurez compris...  j'aime pas non plus l'autorité.  J'aime pas non plus en être une ;)

C'est d'ailleurs pour ça que je préfère de loin établir un programme avec les élèves, plutôt que de leur en imposer un.  J'essaie d'être une source où les gens viennent puiser plus qu'un tuyau enfoncé au fond de la gorge de force, quoi...  ::)

Ciao ;)

David

28 août 2005 à 21:34:07
Réponse #19

Ancien forum



Posté par bison_solitaire

Certes, certes, mais savez-vous que certains aiment l'autorité parce qu'ils se sentent soutenus et encadrés (et sachez que je ne parle de ma femme là  ;)). Bon c'est vrai ça dépend ce qu'on met dans "autorité" mais là on rejoint le sujet sur le leadership.

28 août 2005 à 23:03:29
Réponse #20

Ancien forum



Posté par survivalfred

Hello,

bon, pour faire original j'aime pas trop l'autorité non-plus, et ce que je digère encore moins c'est les remarques négatives ! C'est pour ça que je suis devenu responsable de mon service " I'm The BOSS"  ;D

Mais y'a leadership et leadership et d'après un formateur sur le sujet je suis du type leadership participatif, bref: je fais comme je veux que les autres fassent, je laisse les qualités des membres de l'équipe se dévelloper, je dirige et je canalise les énergies:

Je ne suis qu'un "facilitateur" à l'émergeance des talents du groupe tendant à la concrétisation des buts et objectifs

Wouha, c'est beau non ? je copyright !

@ +

Fred

29 août 2005 à 00:15:58
Réponse #21

Ancien forum



Posté par Persea

L'image que je me fais de celui qu'on pourrait appeler le meneur, ça serait surtout :

Quelqu'un qui inspire le respect, fort d'une expérience qui a pour but non pas d'imposer sa supériorité mais de mettre ladite expérience au service des autres membres qui participent au même objectif, afin de les aider à se perfectionner. C'est une personne qui doit faire preuve de sang-froid à toute épreuve ou presque, et chose importante, qui puisse se mettre à la portée de tout le monde et inspirer confiance, pas de dédain ou de volonté d'écraser ou de montrer qu'il est le plus fort. Il doit être capable d'effectuer n'importe lesquelles de tâches qui sont entre les mains des autres membres, et les maîtriser à la perfection.

C'est un idéal pour moi... Il a pris un sacré coup après diverses expériences professionnelles....  ;D

29 août 2005 à 02:16:33
Réponse #22

Ancien forum



Posté par GrabSteinKraut

Citation de: DavidManise  link=1125224822/0#4 date=1125233450
Ben c'est qu'un *bon* instructeur il est un condensé de tonton Roger, et du voisin qui élève des lapins, et d'un secouriste en milieu éloigné, et d'un trappeur, et d'un herboriste, et d'un tailleur de silex, et d'un pisteur, et d'un chimiste, et d'un psychologue, et d'un machin, et d'un bidule, et d'un caetera ;)


...et puis de toute façon, c'est évident, et on n'en a déja longuement discutés : Y'a le bon instructeur et y'a le mauvais instructeur !


;D ;D ;D ;D

Bon ça va, je sors ---> [Clac !]

29 août 2005 à 10:32:43
Réponse #23

Ancien forum



Posté par James

Pour moi l'image du meneur, c'est quelqu'un qui fait son boulot a lieu de tout deleguer, qui prend des decisions au lieu de temporiser, qui affonte ses responsabilites au lieu de les fuir, qui dit les chose en face au lieu de faire le coup de la savonette, qui donne l'exemple en faisant ce qu'il preche...
Meuuuuu nooooon, a quoi voit-on que je travaille pour un anglais dans une boite americaine, et que j'en souffre?  ;D ;D ;D

29 août 2005 à 13:51:57
Réponse #24

Ancien forum



Posté par Persea

Citation de: James  link=1125224822/15#23 date=1125304363
Pour moi l'image du meneur, c'est quelqu'un qui fait son boulot a lieu de tout deleguer, qui prend des decisions au lieu de temporiser, qui affonte ses responsabilites au lieu de les fuir, qui dit les chose en face au lieu de faire le coup de la savonette, qui donne l'exemple en faisant ce qu'il preche...
Meuuuuu nooooon, a quoi voit-on que je travaille pour un anglais dans une boite americaine, et que j'en souffre?  ;D ;D ;D



C'est déprimant de voir à quel point ta définition est l'exact opposé de celle qui définit mon boss....

Ahlalalalalala.... :( :(

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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