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Auteur Sujet: Vous n'en avez pas marre ?  (Lu 8491 fois)

05 avril 2012 à 08:54:03
Lu 8491 fois

psyr


Bonjour à tous,

Cela fait quelques temps (mois, années) que j'écume les posts et réponses sur ce forum et je constate certaines questions reviennent sans cesse. Il faut croire que les personnes les posant ne savent pas faire une recherche... Ces mêmes personnes bien souvent me semblent loin d'être prêtes à partir seules (ou en petit groupe) dans la nature. On voit des demande de renseignement sur des couteaux tout droit sortis d'un film de SF, des EDC inutiles au quotidien (pour rappel EDC = Every Day Carry = porté tous les jours donc opposé à SDC = Some Day Carry), des conseils sur l'utilisation d'une fire steel et j'en passe comme ce "gamin" qui voulait aller passer 30 jour en forêt avec juste un couteau....

Tout cela pour dire que moi aussi je cherche des renseignements et que dans 90% des cas je les trouvent en fouillant le forum et d'autres sites. J'ai choisi mon couteau (là j'avoue avoir aussi fait une demande lors d'un post de renseignement) et j'ai appris à correctement m'en servir, j'ai choisi ma pierre et j'ai appris à m'en servir et à concevoir mes allumes feu sur mon balcon, idem pour le tarp.... Bref j'ai fait des tests, j'ai tâtonné et j'ai réussi.
C'est vrai que je n'étais pas tout à fait novice, mais j'avais décroché.
A 40 ans pratiquer la "survie" c'est pour moi une distraction, mais c'est aussi sécurisant lorsqu'on a des enfants encore jeunes de connaître quelques trucs de base.

Les concepts d'EDC, SDC.... sont important à connaître mais surtout à comprendre. A quoi sert d'avoir une ligne de pèche quant on vit dans Paris, une machette pour des randos dans le Jura (si ce n'est pour détruire un massif de ronce qui sert de refuge aux animaux...) de couper un arbre en forêt pour tester une lame (merci pour les gars de l'ONF qui travaillent pour entretenir notre terrain de jeu) Juste pour rire je me suis amusé il y a quelques temps à compiler le matériel sans jamais faire de doublon...j'ai failli acheter un camping car...

Moi aussi je me prépare, mais à des situations plausibles dans des lieux que je fréquentes pas pour le crash de mon avion en Amazonie lors d'une attaque de golgoths envoyés par les forces e Véga...

Et que dire des forêts franciliennes aujourd’hui parsemées d'abris (miteux) de feux (inutiles) d'arbres abîmés (pour rien) et de papiers gras...

Il va sans dire que ce coup de gueule ne s'adresse pas aux vrais amateurs de vie sauvages, aux militaires qui ont besoin de maîtriser ces techniques, mais bien aux Bear machins en herbe qui pensent devenir des hommes si ils ont un gros couteaux.

Philippe

"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

05 avril 2012 à 09:11:25
Réponse #1

Bois San


Je ne te trouve pas très indulgent pour les novices.

Il me semblait que nous étions sur un forum qui avait pour but , entre autre, l'apprentissage  ;)
carpe diem

05 avril 2012 à 09:26:04
Réponse #2

psyr


Bonjour,

Ce n'est pas une question d'indulgence, moi aussi j'ai débuté et même redébuté. Le problème pour moi c'est que ces novices ne veulent pas passer par la case novice, pourquoi achetr un couteau cher et peu utile quant un Mora fait l'affaire, pourquoi couper un arbre en devenir quant il y en a des morts à terre.

J'ai posté cela pour faire réagir... Hier j'étais en promenade en forêt de Senart (au sud de Paris) il y a plein d'écureuils de Corée, ils commencent )à sortir. J'en ai vu un sous un "abris" embroché, mal cuit et pas mangé à 20m du parking...

Ce que tu tue tu le mange
"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

05 avril 2012 à 10:25:30
Réponse #3

mrfroggy


Je comprends ta réaction pour le coup.
(Pour avoir assisté a des trucs inutiles, je peux te dire qu il ne s agit pas que du fait de jeunes personnes).
Mais globalement ici ce n est pas un forum de matos, c est pour ça que les post tres visités et commentés sur les outils coupants sont ceux des moras, bushman et autre pelle cs. Parce que ce sont des vrais outils et pas chers.
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

05 avril 2012 à 10:41:39
Réponse #4

DavidManise


Moi perso j'en ai surtout marre des gens qui poussent des gueulantes en se trompant de cible, au lieu de se bouger le fion pour régler le problème en éduquant, expliquant, etc. ;)

Explique, éduque, fais comprendre les choses aux gens.  Ca sera plus utile.

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

05 avril 2012 à 11:24:44
Réponse #5

psyr


Bonjour David,

Il est dommage de considérer qu'il y ai une cible, seule la nature humaine et sa connerie est en cause. Tous les jours j'éduque mes filles, cela peut paraître normal mais il suffit de voir l'entrée et la sortie de cours d'une école primaire pour comprendre que cela l'est moins qu'on ne penses.
J'accompagne également régulièrement des primaires en sortie nature et je n'hésite pas à expliquer à qui le souhaite en quoi mes randos, bivouacs et autres promenades sont exaltantes et utiles. Je ne suis pas avare de conseils quant on m'en demande.
Je n'hésite pas à parler de ton forum, de ton blog ou du 7s à tous ceux qui sont intéressés.

Je souhaite juste dire qu'il faut juste prendre un peu de temps pour réfléchir, se renseigner et faire fonctionner son cerveau (plus de 3 secondes)

merci
"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

05 avril 2012 à 12:07:21
Réponse #6

Moleson


Autant on a régulièrement les même questions sur un forum autant on a ceux qui pointent du doigt ce fait et montrent le moteur de recherche. Bref les deux se complètent.

Vu d'ailleurs sous l'angle de la répétition des questions et des réponses, vu la quantité d'info qu'il y a dans ce forum, le plus simple serait de le boucler et de laisser tourner le moteur de recherche.
Je suis sur que ça déchargerais pas mal l'équipe de modération.

Idée à creuser.   ;#

Moléson

05 avril 2012 à 12:19:33
Réponse #7

Ulf


Le wiki répond aussi à pas mal de questions.

05 avril 2012 à 12:21:20
Réponse #8

DavidManise


Moleson : j'en rêve tous les jours ;#
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

05 avril 2012 à 12:22:43
Réponse #9

psyr


Pour ma part le moteur et le wiki m'ont beaucoup aidé.
"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

05 avril 2012 à 12:24:47
Réponse #10

DavidManise


Je souhaite juste dire qu'il faut juste prendre un peu de temps pour réfléchir, se renseigner et faire fonctionner son cerveau (plus de 3 secondes)

Ben on est tous d'accord avec ça.  Mais avec un titre comme "vous en avez pas marre", franchement ça cadre la discussion autrement ;)

Ciao ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

05 avril 2012 à 12:32:06
Réponse #11

psyr


mea culpa, j'étais sous le coup de la colère (j'aime bien les écureuils)
"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

05 avril 2012 à 12:46:00
Réponse #12

jbc


régler le problème en éduquant, expliquant, etc. ;)

Explique, éduque, fais comprendre les choses aux gens.  Ca sera plus utile.

David

le gros hic c'est qu'ont parlent  a des sourds et ont eduques, des indecrotable qui detiennent la veritée vrais, pas plus tard qu'hier je me suis pris la t^te avec des gamins et l'équipement de bear truc ils posaient des collés et ont tombé un jeune bouleau pour recolté de l'ecorce,je  me suis fait traité de tout les noms d'oiseaux.................
j'ai eduquer a ma façon  ;# mais se n'est certainement pas la bonne solution
je ne pense pas qu'il y ait grand chose a faire si ce n'est d'attendre que la mode passe. a partir du moment ou les gamins s'identifie a une star de la teloche ainsi que le nombre de forum specialisé dans la survie a 2 boules (dont certain par d'ancien d'ici, qui deux ans plus tôt n'y connaissait queu dalle et se disent expert) il n'y a plus vraiment de dialogue possible

05 avril 2012 à 12:48:45
Réponse #13

DavidManise


Bah ouais mais bon.  On a jamais dit que ça serait facile... ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

05 avril 2012 à 12:57:56
Réponse #14

jbc


bah non c'est pas fastoche  :glare: mais c'est surtout usant !
la question qui en decoule est quel type de dialogue preventif peut mettre en place ?  et comment eduquer sans passer pour un vieux con reac ? et sensibiliser a notre envoironement ?

05 avril 2012 à 13:06:40
Réponse #15

psyr


La question est épineuse car il n'y a pas que les jeunes qu'il faille éduquer. A la limite avec les enfants c'est presque plus simple.
"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

05 avril 2012 à 13:16:13
Réponse #16

Kilbith


J'ai posté cela pour faire réagir... Hier j'étais en promenade en forêt de Senart (au sud de Paris) il y a plein d'écureuils de Corée, ils commencent )à sortir. J'en ai vu un sous un "abris" embroché, mal cuit et pas mangé à 20m du parking...

Si on fait abstraction de la perte de nourriture (mais qui sera consommé par un animal de toute façon) et des circonstances et moyens d'élimination : n'était-ce pas là faire oeuvre de salubrité vis à vis d'une espèce invasive ?
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

05 avril 2012 à 13:23:46
Réponse #17

psyr


en réponse à kilbith: c'est effectivement une espèce invasive, toutefois je pense que si cela avait été un écureuil roux ca aurait été pareil
"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

05 avril 2012 à 13:31:00
Réponse #18

Ulf


Je constate le même problème que vous, au niveau des déchets (restes de mac do, canettes, PQ) et de diverses dégradations.

Comme vous je me sent plutôt désemparés face au comportement incivique de certains usagers de la forêt (et ça ne se limite pas aux déchets).
Ce que j'ai vu, sur un terrain trop souvent fréquenté avec des traces de feu, des restes de canettes et de capotes, c'est le propriétaire qui sème des gros clous et des morceaux de verre sur les lieux où les "vandales" ont leurs habitudes... Mais ça ne fait que déplacer le problème.

Je vous prendrai des photos pour vous montrer.

05 avril 2012 à 13:33:12
Réponse #19

psyr


Par ailleurs l'exemple de l'écureuil n'est pas isolé, les ronciers détruits à la machette pour y construire un abris est vrai aussi. Pour ceux qui connaissent la foret de Fontainebleau, il suffit de se baisser pour y trouver des semelles de chausson de grimpette, des emballages de barres chocolatées et autres m*rde.
"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

05 avril 2012 à 13:35:49
Réponse #20

Pierrot


Je rejoins JB sur le coup, vu le nombre de nouveaux forums de "survie" qui fleurissent actuellement et les discussions qui tournent autour du piégeage, je pense qu'un de ces quatre matins certains "piégeurs" auront des surprises au gout amer.......

Ici chaque fois qu'un farfelu est arrivé il a vite été recadré, certains sont partis, les autres ont réfléchi et changé leur façon de faire.

Avec l'engouement pour la "survie" et la vague Bear Grylls, le tout mélangé à la lecture des forums et des bouquins US qui n'ont pas du tout la même législation que nous et dont les territoires sont incomparables on en arrive à ces aberrations.

Je ne pense pas ( bien que je ne les connaisse pas toutes) que dans une forêt française aujourd'hui il soit besoin de piéger pour assurer sa survie, on retombera sur la civilisation bien avant d'être mort de faim.

Ensuite il y a les fans de matos qui s'équipent en prévision de l'apocalypse, qui bien sûr les épargnera, mais qui n'ont jamais mis un orteil dehors, ceux là se reconnaissent à cette phrase " Si ça va mal, je pars vivre dans la nature".

Pour ce qui est de l'éducation, vaste programme comme aurait dit Charles, pour la majorité des citadins, on peut faire ce que l'on veut dans la nature qui appartient à tout le monde et, vu le nombre d'arbres, c'est pas parce que j'en coupe un que je fais des dégâts.

Et il est bien vrai que sur tous ces sujets, le forum reste un îlot de bon sens au milieu d'un océan bordélique.

05 avril 2012 à 14:43:07
Réponse #21

DavidManise


Je ne pense pas ( bien que je ne les connaisse pas toutes) que dans une forêt française aujourd'hui il soit besoin de piéger pour assurer sa survie, on retombera sur la civilisation bien avant d'être mort de faim.

Juste.

C'est pour ça qu'au niveau 1 on se concentre à fond sur les premiers étages de la règle des trois, jusq'à la flotte... 

Les gens sont très très demandeurs pour le piégage.  Et certains "cons-currents" ne se privent pas pour leur en donner, du piégage, et à toutes les sauces en plus...  et pire que tout, du piégage avec des techniques qui ne marchent pas, aucune connaissance des espèces ni du milieu avec, etc.

Bref, y'a à boire et à gerber...

Citer
Et il est bien vrai que sur tous ces sujets, le forum reste un îlot de bon sens au milieu d'un océan bordélique.

Ouais...  mais c'est pas facile tous les jours de recadrer les débats et de passer, au quotidien, pour des vieux cons réacs, ou des jeunes cons réacs, ou des empêcheurs de tourner en rond, etc.

La ligne rouge est simple.  Le critère de sélection, de choix, est toujours le même et depuis le début : est-ce que ça prolonge concrètement des vies ou pas ?  Si oui, go.  Sinon, no go.

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

05 avril 2012 à 14:57:11
Réponse #22

Nävis


D'accord,
- il y a les moteurs de recherche
- il y a un index
- il y a aussi le wiki

Mais si quelqu'un a une question, même ET SURTOUT une question de base, alors il peut-être utile de la poser sur le forum.
Pour apprendre qu'il faut chercher.
Mais aussi parcequ'à chaque fois la discussion va varier. On va s'apercevoir que certains membres ont de nouveaux exemples ou façon d'expliquer. Celui qui pose sa question élémentaire va peut-être nous faire comprendre que les discussions précédentes ont manqué de clareté ou de références communes pour pouvoir convenir à tous. Et c'est tant mieux!

C'est un forum ici, donc des discussions s'ouvrent chaque jour.
Si autour d'une table je te dis que cela ne sert à rien de discuter d'un sujet qui t'intéresse parce que tu n'as qu'à aller à la bibliothèque...   :blink: ce ne sera pas très convivial. ;)

05 avril 2012 à 15:07:07
Réponse #23

Pierrot


Citer
Je ne pense pas ( bien que je ne les connaisse pas toutes) que dans une forêt française aujourd'hui il soit besoin de piéger pour assurer sa survie, on retombera sur la civilisation bien avant d'être mort de faim.

Je précise ma pensée avant qu'on me fasse la remarque, on retombera sur la civilisation avant d'être mort de faim si on est juste perdu, si on est blessé et que l'on ne puisse plus ou difficilement se déplacer il ne sera pas possible de piéger évidemment.

Et dans ce cas l'outil le plus utile restera le téléphone portable ( s'il y a du réseau) pour appeler au secours........

05 avril 2012 à 15:30:21
Réponse #24

psyr


Tu marques un point Naëvis. Je voudrais juste préciser que poser une question n'est pas une erreur et qu'effectivement cela peut ouvrir à de nouvelles idées (je dirais tout de même que ma première intervention sur le forum était une question et que la première réponse me renvoyait au moteur de recherche...)
Cela dit au cours d'un dîner quant un sujet a déjà été traiter et qu'une question à laquelle il a déjà été répondu est à nouveau posée, on est en droit de se demander à quoi il à servi de discuter auparavant. Mais je suis d accord sur l'aspect enrichissant.
"Le progrès n'est pas notre ennemi, sauf quand il disparaît"   heuu Moi

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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