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Auteur Sujet: sujet unique : les ours  (Lu 52047 fois)

17 juin 2007 à 20:55:14
Réponse #25

DavidManise


génial , merci pour les infos  :doubleup:
je n'avais pas vu que le sujet avais deja été aborder , milles excuses  :-[

Pas grave !  Ca fait du bien de reviser un brin ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

17 juin 2007 à 22:55:11
Réponse #26

guillaume


1) Gardez votre calme, ne bougez pas.

Citer
Quel comportement adopter en face d'un ours.
-Manifestez votre présence en parlant à voix haute, en tapant dans les mains, en chantant ou même en criant (d'aucuns préfèrent se munir d'une cloche).

Heu... j'ai pas tout compris là... Perso, je resterai calme face à un ours ::).
En revanche, je n'irai pas faire de la marche silencieuse par là-bas si vous voyez ce que je veux dire ;D.

a+

"82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase."

18 juin 2007 à 08:49:52
Réponse #27

Gofannon


Le sujet parle du risque de l'homme face aux ours ou des risque de l'ours face à l'homme?  ::)
parceque les ours sont plus victimes de l'homme que nous le somme: il y a 40000 ours tué pour combien de victimes humaines?

Les ours sont comme les loups et les requins, l'Homme en a peur et certain les tue sous le prétexte qu'ils sont dangereux et qu'ils les ont menacé. alors qu'en lisant par exemple vos messages, on peut éviter des bains de sang des deux cotés grâce à quelques astuces.
Avant d'avoir recours au méthode radical (fusil, grenade >:( ) et qu'il est possible de faire autre chose il faut essayer par exemple l'intimidation, le replis stratégique...
Je pense que cela s'applique à tous les prédateurs: Homme, animaux domestiques ou sauvage.

''Ce n'est pas la façon dont la lame est aiguisée qui fait le talent du sabreur.'' Yvan Andouart
''Le couteau a beau être tranchant, il ne peut tailler son manche.'' Mahmud de Kachgar

18 juin 2007 à 11:58:05
Réponse #28

thorgaal


Le sujet parle du risque de l'homme face aux ours ou des risque de l'ours face à l'homme?  ::)
parceque les ours sont plus victimes de l'homme que nous le somme: il y a 40000 ours tué pour combien de victimes humaines?

Les ours sont comme les loups et les requins, l'Homme en a peur et certain les tue sous le prétexte qu'ils sont dangereux et qu'ils les ont menacé. alors qu'en lisant par exemple vos messages, on peut éviter des bains de sang des deux cotés grâce à quelques astuces.
Avant d'avoir recours au méthode radical (fusil, grenade >:( ) et qu'il est possible de faire autre chose il faut essayer par exemple l'intimidation, le replis stratégique...
Je pense que cela s'applique à tous les prédateurs: Homme, animaux domestiques ou sauvage.



Tout à fait d'accord, c'est sûr que les photos du gars qui c'est fait attaquer dans sa tente ne font pas envie, mais à votre avis à quoi ressemble un ours qui s'est pris une grenade offensive  :'(?
« Modifié: 19 juin 2007 à 11:34:41 par thorgaal »

18 juin 2007 à 17:49:14
Réponse #29

aoum


et oui , mais malheureusement , l'homme a plus souvent tendance à vouloir adapter l'environnement à lui même que de s'adapter à son environnement ..
"la chose la plus miséricordieuse ..c'est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation ce qu'il contient ." HPL.

18 juin 2007 à 19:53:15
Réponse #30

Gofannon


et oui , mais malheureusement , l'homme a plus souvent tendance à vouloir adapter l'environnement à lui même que de s'adapter à son environnement ..
:down:
C'est ce quon essaye de changer sur ce forum je crois!  :doubleup:
''Ce n'est pas la façon dont la lame est aiguisée qui fait le talent du sabreur.'' Yvan Andouart
''Le couteau a beau être tranchant, il ne peut tailler son manche.'' Mahmud de Kachgar

19 juin 2007 à 15:22:13
Réponse #31

dents-de-sabre










MOi ce qui me met un peu sur le cul c'est ces photos ! :o :o :o

 surtout le petit garçon avec le kodiak qui grogne et qui se met debout a coté..et le môme il rigole ,il est content comme à noêl...le plus gros animal que j'ai rencontré en dehors d'un zoo donc en liberté c'était un sanglier d'une bonne (simple ?) centaine de kg , ben j'étais déja terrifié ( ben quoi..vous saviez pas que le tigre est craintif de nature ?LOL) alors un monstre comme ça je me serais déja évanoui en ayant rempli mon calecon après avoir rendu mes grillades de midi sur le gazon..Donc ma question..comment est-ce possible? ce genre de bête est-elle ''apprivoisable??'' ..et le gars qui a l'air de faire du catch avec ...ca a l'air d'être en pleine nature..sont-ce des extraits de film? ou sont-ce des montages? ou que sais-je encore...
« Modifié: 19 juin 2007 à 15:31:58 par Diego »

20 juin 2007 à 17:28:46
Réponse #32

Nimbus


ce genre de bête est-elle ''apprivoisable??'' ..et le gars qui a l'air de faire du catch avec ...ca a l'air d'être en pleine nature..sont-ce des extraits de film? ou sont-ce des montages? ou que sais-je encore...
Y a bien des gens qui arrivent à "apprivoiser" des tigres, alors pourquoi pas des ours...

20 juin 2007 à 17:47:15
Réponse #33

dents-de-sabre


J'entends bien mais  je parlais de kodiaks ( dont je crois qu'il s'agit sur les photos..) et ca l'air de se passer en milieu naturel..

22 juin 2007 à 17:20:45
Réponse #34

troutandbird


quelqu'un a piqué les photos de mes vacances, j'ai le poil tout ébouriffé la dessus,
non sans rire, on peut approcher des ours le photographe du national géographic va prendre des clichés a deux mètres d'un grizzly, c'est sur, faut pas lui piqué son saumon franchement sorti de l'eau, les ours s'apprivoise bien je crois, mais bon j'en ferai pas mon copain de bac à sable, en tout cas c'est vraiment beau comme animal! (OH mère grand, comme vous avez de grandes dents...)

22 juin 2007 à 17:40:48
Réponse #35

galileo


unj ours ne s'apprivoiseras jamais, tu le dompteras seulement, ca sera seulement un rapport de force constant entre toi et lui et un jour, paf le chien, tu remarquera qu'il te manque un bras ou une jambe et il sera trop tard :'(

23 juin 2007 à 09:51:23
Réponse #36

kodiak


NON!!! >:( on apprivoise pas un Kodiak, y en a qu'ont essayer >:D
unj ours ne s'apprivoiseras jamais, tu le dompteras seulement,
TAFDAK avec Galileo, ce n'est pas le genre de bebete que l'on peu facilement apprivoisé ou dompter,
Les photographes animaliers débarquent pendant des saisons ou la nourriture ne manque pas et ils habituent les ours à leur présence progressivement, ils ont, de plus une arme, toujours à porter ;)

Pour obtenir le comportement que l'on voit sur les photos il faut des animaux "imprégnés", qui vivent en semi captivitée, ou captivité avec des êtres humains depuis leur plus jeune âges
Et cela ne rend pas moins dangereux, au contraire, l'animal perd ses appréhensions face à "l'animal vertical" que nous sommes, le jour ou le nounours prend conscience de sa force tu peux être sûr qu'il y aura de la barbaque pour le dîner
Ce sont des animaux naturellement plus fort que l'homme, même un geste de jeu peu avoir de graves conséquences, si je me souviens bien lors du tournage du film "L'OURS" un des dresseur y a perdu 2 ou 3 doigt par accident

Citer
surtout le petit garçon avec le kodiak qui grogne et qui se met debout a coté..et le môme il rigole ,il est content comme à noêl
Moi aussi ça me trou le cu*l :o, d'autant que c'est ce qui se passe avec mon fils, je me dresse , je grogne, je deracine des arbres et lui, il se marre >:(
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

24 juin 2007 à 03:46:49
Réponse #37

dents-de-sabre



Moi aussi ça me trou le cu*l :o, d'autant que c'est ce qui se passe avec mon fils, je me dresse , je grogne, je deracine des arbres et lui, il se marre >:(


j'ose pas imaginer le jour ou ,adolescent, tu lui diras :  ''Nan je t'achèterai pas de  scooter !!'' >:(



 ;D ;D ;D

25 juin 2007 à 00:04:00
Réponse #38

riketz


Heu... j'ai pas tout compris là... Perso, je resterai calme face à un ours ::).
En revanche, je n'irai pas faire de la marche silencieuse par là-bas si vous voyez ce que je veux dire ;D.

a+
Faire du bruit en marchant, c'est pour faire comprendre de loin aux animaux qu'on arrive. et vu qu'il nous entendent de très loin, sans pouvoir nous identifier(ca marche encore mieux avec son pas naturel=>cloche,grelot,casserolle(technique de sylvain tesson dans L'Axe du Loup), death metal... ;D) et donc nous considèrera comme un danger potentiel et tentera plutot de fuir que de se rapprocher.

Sauf que si on le surprend ou qu'il est coincé, il appliquera l'antique doctrine: "l'attaque est la meilleur défense" !
et la c'est pas ta capote géante qui te sauvera, donc mieux vaut rester immobile pour qu'il ne nous identifie pas comme un danger.

C'est pour ca aussi qu'il faut par exemple taper des pieds près des points d'eaux et des hautes herbes pour faire fuir les serpents!  :)

Bon évidement, c'est la théorie! ;D

Qu'on me corrige si je me trompe.

08 janvier 2006 à 13:51:05
Réponse #39

Ancien forum



Posté par kartoffel

Et allez, je remets ça.

J'ai un peu la culture ours par un oncle qui a passé plusieurs fois plusieurs semaines à traîner dans les forêts et rivières au Canada et en Alaska. M'enfin ça empêche pas de se re-renseigner là où on trouve des gens qui en ont fréquentés.

Que dire sur la psychologie des ours ? (je parle de ces machins avec des griffes et des poils qui mangent du saumon en Amerique, pas de certaines personnes qui traînent ici)

08 janvier 2006 à 14:07:14
Réponse #40

Ancien forum



Posté par DavidManise

Ouais bon...  Y'a ours et ours.  

Ours noir : déjà largement assez puissant et rapide pour dégommer n'importe qui d'un coup de patte, mais bcp moins aggressif et bcp plus craintif.  N'est pas un prédateur pour l'homme.  

Ours brun/grizzli : bcp plus puissant et plus aggressif.  N'est généralement pas un prédateur pour l'homme, mais on a vu des exceptions d'ours opportunistes qui bouffaient de l'humain faute de mieux.  Extrêmement rare.

Ours polaire : encore plus puissant et aggressif que le grizzli.  Pour lui, un karto = 70 kg de bidoche.  

La psychologie des ours est un truc complexe.  Ils ont des personnalités, des vécus, des antécédents, des préférences.  Ils sont :

- des estomacs sur patte
- opportunistes
- prudents
- imprévisibles...  mais pas tant que ça...

Un ours peut décider de t'ignorer, ou alors faire semblant de charger pour te faire peur...  ou alors un ours polaire peut traquer un gars pendant des semaines et lui tendre une embuscade pour le bouffer.  C'est très varié.

En tout cas ils sont vraiment pas cons.  Aussi, comme tout individu pas con, il est prudent et préférera la fuite à un combat, même peu risqué...  surtout si l'enjeu est minime.  Mais les ours défendront leur bifteack avec une énorme aggressivité, et leurs petits avec hargne et méchanceté.  Ils n'aiment pas être surpris, et coinçés.  

Enfin bon...

Faudrait une question plus précise ;)

Qu'est-ce tu nous fais, là, karto ?  Tu nous prépares un petit voyage que ça m'étonnerait pas, toi ;D

Ciao ;)

David

08 janvier 2006 à 14:35:51
Réponse #41

Ancien forum



Posté par kartoffel

Citation de: DavidManise link=1136724665/0#1 date=1136725634
Faudrait une question plus précise ;)

Alors, je m'interesse plutôt aux grizzlis. Quelles précautions prendre avant d'en rencontrer (clochette, lieux de bivouacs hors de leurs pistes, conteneur étanche pour la bouffe et la laisser loin du bivouac etc...), et quel comportement adopter/éviter une fois que la rencontre est faite.

Citer
Qu'est-ce tu nous fais, là, karto ?  Tu nous prépares un petit voyage que ça m'étonnerait pas, toi ;D

Mouais, ça se pourrait bien. La suite par e-mail alors  :)

08 janvier 2006 à 16:39:39
Réponse #42

Ancien forum



Posté par Howling_Mike

Salut !

à tout hasard je te conseille la lecture de "Mes années grizzlis" de Doug Peacock, cinéaste animalier qui a longuement filmé les grizz' du Yellowstone et est aujourd'hui considéré comme un spécialiste en la matière...


http://www.alapage.com/mx/?id=95761135612250&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type=1&l_isbn=2226095152&devise=&fulltext=&sv=X_L

J'espère que ça pourra te servir...
Mahalo !
Howling Mike

08 janvier 2006 à 17:17:14
Réponse #43

Ancien forum



Posté par LosTabarnacos

     
Citer
je parle de ces machins avec des griffes et des poils qui mangent du saumon en Amerique, pas de certaines personnes qui traînent ici)

L'ours brun, connais pas trop. Ce qui est encore plus dangereux qu'un ours brun, c'est un petit ours brun, car la mère n'est jamais loin, et là, fais gaffe. En fait, qu'il soit brun, noir ou blanc, lorsque tu aperçcois un petit, tu t'éloignes tranquillement en espérant ne renconter "maman".

Je suis plus familier avec l'ours noir et je peut te dire que ça a un goût de ch***te.  ::)     

08 janvier 2006 à 17:52:36
Réponse #44

Ancien forum



Posté par Pierrot

Citation de: LosTabarnacos link=1136724665/0#4 date=1136737034
     

Je suis plus familier avec l'ours noir et je peut te dire que ça a un goût de ch***te.  ::)     

Ben dis donc, effectivement si tu vas jusqu'à en connaître le goût, c'est vraiment de la familiarité.

Pour ma part, depuis qu'il y a des ours qui sont revenus dans les Pyrénées Ariégeoises, mon épouse ne veut plus y retourner. Faut dire qu'ils se sont implantés juste sur notre terrain de jeux favori.

08 janvier 2006 à 17:56:33
Réponse #45

Ancien forum



Posté par survivalfred

Salut,

Citer
Je suis plus familier avec l'ours noir et je peut te dire que ça a un goût de ch***te.

Ca se cuisine comment l'ours ?

C'est pas que j'en croise beaucoup par ici mais je suis curieux ... ça doit changer un peu, ici c'est tout de même rare quand c'est le gibier qui risque de te bouffer si tu t'y prends comme un manche !

Mathias,
C'est vrai que tes questions sont assez orientées "Canada" pour le moment, tu comptes te cacher dans les valises de David  ;D

Dans le genre de film qui va te rassurer sur les ours y'a aussi "A couteaux tirés"  ;)
Ou alors un bon "Winnie l'Ourson" ... ;D

@ +

Fred


08 janvier 2006 à 18:56:46
Réponse #46

Ancien forum



Posté par kartoffel

Citation de: survivalfred link=1136724665/0#6 date=1136739393
C'est vrai que tes questions sont assez orientées "Canada" pour le moment, tu comptes te cacher dans les valises de David  ;D

Boh y'a pas qu'au Canada qu'on trouve des moustiques  ::) Rien n'est fait, hein, le Canada est une alternative parmis deux.

08 janvier 2006 à 19:22:03
Réponse #47

Ancien forum



Posté par LosTabarnacos

Citer
Ca se cuisine comment l'ours ?

Aucune idée, c'est un mec qui bosse avec moi qui est un maniaque de gibier sauvage qui m'en a fait goûter. Une fois, il nous a empesté la salle à manger pendant 3 jours en faisant cuire un castor au four. Je les préfère empaillés


08 janvier 2006 à 21:23:05
Réponse #48

Ancien forum



Posté par belkira

bonjour,

peut-être que ça peut t'aider, c'est une anecdote sur le comportement des ours... enfin de certains ours.

j'étais en gaspésie cet été, et j'ai été au parc forillon, à la pointe de la gaspésie, qui est magnifique au passage, comme toute la région.

on m'a raconté ;
là-bas, dans le parc, vivent quelques ours noirs, comme y'a beaucoup de gens, et que le parc n'est pas gigantesque, y'a assez "souvent" des rencontres homme-ours.
et certaines personnes, pour voir les ours plus longtemps/de plus près, les ont nourris.
comme souvent dans ces cas, je pense, les animaux commencent à perdre leurs repères sauvages, et se détraquent un peu, enfin bref sont moins naturels, craignent moins l'homme, et ont tendance à associer homme = bouffe facile.
et l'histoire, là-bas, c'était un gars, deux semaines avant, qui avait été suivi pendant 1h par ours, alors qu'il se promenait. L'ours le suivait tranquille, et s'était rapproché jusqu'à 2m au mieux durant l'heure.

le gars au début évidemment avait suivi les conseils, marchait en le regardant, puis au bout d'un temps avancait normalement, pas trop vite en flippant parce qu'une heure en marche arrière, dur.

au final il a pu rentré dans une cabane, l'homme, pas l'ours.


08 janvier 2006 à 21:33:19
Réponse #49

Ancien forum



Posté par DavidManise

Comme d'habitude, les parcs et les endroits fréquentés par l'homme deviennent des endroits bizarres...  

Il ne faut JAMAIS nourrir les ours, et de préférence ne jamais encourager des comportements "insistants" de la part d'ours (tel que de suivre quelqu'un pendant une heure)...  Là, l'ours suivant en espérant voir quelque chose tomber du sac.  La fois d'après, aussi bien il mettait un coup de patte sur le sac à dos...  

Pas cool.

Ce sont les mauvais comportements des uns qui, bien souvent, vont coûter une belle frayeur ou la vie aux autres...

Ciao ;)

David

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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