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Auteur Sujet: Abdo et protection des lombaires  (Lu 13227 fois)

11 mai 2011 à 15:20:19
Lu 13227 fois

Chris-C


Question interessante posée par Ulysse sur le fil suivant:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47845.new.html#new


une remarque: un prof serieux avec qui j'ai appris à faire des abdo nous disait de toujours etre très attentifs à avoir les vertebres lombaires
(celle du bas du dos) plaquée au sol lors de tous les exercices. En gros aplatir la lordose lombaire naturelle. Le risque etant de pincer ses disques
intervertebraux sur des mouvement répété des centaines voire des milliers de fois. Il me semble que le tout premier exercice ne respecte pas ce
principe. Peut etre une erreur d'observation ou une erreur d'interpretation de ma part. Si un spécialiste de la question (kiné, preparateur physique) pouvait lever ce doute.

11 mai 2011 à 15:36:15
Réponse #1

Chris-C



perso quand je me suis fait mon hernie, c'était la semaine ou j'ai fait des abdo avec les pieds à plat sur le sol.
Alors que ça faisait un moment ou je les faisais les genoux relever pour soulager les lombaires ou avec les mollet posés sur une chaise.

Le fait de bien plaquer les lombaires sur le sol permet d'éviter les pincements et de bien étirer son dos.
Mais je pense, perso aujourd'hui je fait très attention et je vais pas retester de mettre les pieds au sol, que si il y a une bonne bascule
du bassin (le haut du bassin vers le bas pour plaquer les lombaires au sol et le bas du bassin vers le haut ) et un bon verrouillage de tout les muscles pour protéger les lombaires c'est bon. Il reste quand même que si tu remontes jusqu'à toucher les cuisses avec la poitrine, les lombaires vont décoller du sol et là il peut y avoir un pincement ou du moins une usure des disques entre les vertèbres.

a+

11 mai 2011 à 16:09:28
Réponse #2

ulysse


En pratique je me suis aperçu que tous les exo d'abdo ne sont pas accessibles d'entrée au débutant si on respecte ce principe de plaquer ses vertebres lombaires au sol. Et par consequent, certains exo difficiles avec les lombaires bien plaquées seront effectué de façon un peu vicieuse avec le bas du dos creusé par des novices n'ayant pas encore les sensations ou le tonus suffisant. Au final les abdo bossent moins et les vertebres (selon mes infos) s'usent plus.
Un deuxieme truc pour les abdo mais là c'est une observation vraiment perso : je me suis aperçu que quelques sportifs de mon entourage ont du se
faire operer d'une hernie inguinale. Rien de grave mais bon je me suis quand meme posé la question de la corrélation entre l'augmentation des pressions intra-abdominales sur les zones de faiblesses qui peuvent par la suite se transformer en hernie. Du coup je fais attention egalement à expirer lors de la contraction et à ne jamais bloquer la respiration. J'essaie aussi de travailler tous les abdos de façon equilibrée, pas plus le haut que le bas, et sans negliger les obliques. Si vous avez des commentaires là dessus ou d'autres retours d'experience n'hesitez pas.

11 mai 2011 à 21:43:50
Réponse #3

gahús



A mon avis un exercise intéressant pour lombalgique, le numéro 3 :

http://rhumatologie.free.fr/Exercices/gymAbdo.html

30 mai 2012 à 15:02:13
Réponse #4

Chris-C


Salut,

toujours en recherche pour pouvoir avancer dans l'entretient physique sans se blesser, je test ce mouvement: (qui n'en est pas un en faite!!!)
le développé Pallof

http://www.musculaction.com/news/developpe-pallof.htm

c'est une forme de gainage pour les abdos et les obliques.
Facile a faire avec un élastique de gym ou une corde et une KB qui passe par dessus une branche ou n'importe quoi du moment
que la corde est // au sol.

J'ai pas encore de methode à vous donner.
Je fais 6x20secondes avec 15 secondes de repos pour le moment et ça donne de bonne sensation.
Pour la résistance je sais pas c'est un élastique de gym reebok n°3.

a+

30 mai 2012 à 17:36:54
Réponse #5

leballer


En pratique je me suis aperçu que tous les exo d'abdo ne sont pas accessibles d'entrée au débutant si on respecte ce principe de plaquer ses vertebres lombaires au sol. Et par consequent, certains exo difficiles avec les lombaires bien plaquées seront effectué de façon un peu vicieuse avec le bas du dos creusé par des novices n'ayant pas encore les sensations ou le tonus suffisant. Au final les abdo bossent moins et les vertebres (selon mes infos) s'usent plus.
Un deuxieme truc pour les abdo mais là c'est une observation vraiment perso : je me suis aperçu que quelques sportifs de mon entourage ont du se
faire operer d'une hernie inguinale. Rien de grave mais bon je me suis quand meme posé la question de la corrélation entre l'augmentation des pressions intra-abdominales sur les zones de faiblesses qui peuvent par la suite se transformer en hernie. Du coup je fais attention egalement à expirer lors de la contraction et à ne jamais bloquer la respiration. J'essaie aussi de travailler tous les abdos de façon equilibrée, pas plus le haut que le bas, et sans negliger les obliques. Si vous avez des commentaires là dessus ou d'autres retours d'experience n'hesitez pas.

C'est mon cas,6 ans de boxe 3 de judo en répétant des series de crunch à la fin du cours sans faire attention et voila opérer l'année dernière à droite maintenant pour moi les abdos c'est juste du gainage

30 mai 2012 à 21:33:57
Réponse #6

arzh


salut

je sors juste d'une semaine de 'module dos " a l'hosto en rumatho http://www.rhumatologie-grenoble.com/public/patients_GP.asp?CCrypt=89C85C03
, pour les abdo on a surtout fait du gainage pour renforcer les muscles de structure/profonds pour se tenir debout sans souci
Ils insistaient surtout pour le muscle tranverse, cle de voute pour le maintien lombaire
. si ca peut interesser quelqu'un je peux passer par mail le scan des exos de gainage proposés par les kinés du CHU
me faire passer votre mail par PM

A+
« Modifié: 30 mai 2012 à 21:43:17 par arzh »

18 janvier 2013 à 21:55:52
Réponse #7

gahús



18 janvier 2013 à 22:13:03
Réponse #8

jeanjacques


Une piste serait de privilégier au maximum les abdos en position de dips ou de traction. Soulever les genoux, les jambes à l'équerre, petite rotation (pas au début sans la résistance nécessaire), rester en statique, etc.
« Modifié: 18 janvier 2013 à 22:24:17 par jeanjacques »
Adhérent Unpact.

19 janvier 2013 à 10:37:04
Réponse #9

VERDUG0


Yo,
Le developpmment, le sport, et tout les mouvements, positions, et habitudes répétées peuvent etre super mauvais sur le corps.
A la longue, les abdos tradis ca abimerait les entrailles. Bizarre, je cherche mais je trouve pas. je balance ca plus tard si je trouve.


Pour moi la solution Abdos c'est principalement:

-
pour moi les abdos c'est juste du gainage
De face, et sur les cotés. Tres bon pour les muscles porteurs ( etre droit, gainé ). Ca aide vachemment a la structure.

-
Une piste serait de privilégier au maximum les abdos en position de dips ou de traction. Soulever les genoux, les jambes à l'équerre, petite rotation (pas au début sans la résistance nécessaire), rester en statique, etc.

- Des exos dans l'eau. Ca marche moins fort que pour d'autres groupes comme le dos, les epaules, les jambes. Je retaff dans la flotte dans quelques temps, je trouverai de nouveaux exos.

- Et enfin, sur banc d'abdos incliné a 30°, en position d'abdos, je swing les epaules . Ca fait taffer aussi les obliques.

Faites gaffe a vous, ecoutez votre corps, et forcez pas si vous le sentez moyen.
Idealment connaitre un bon préparateur physique, ca aide vachemment pour les questions et corriger les bases sur les postures. Surtout au debut.
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

25 janvier 2013 à 21:46:44
Réponse #10

incube42


un bon exercice d'abdos (+ sur le bas) est le relevé de jambes suspendu à une barre (gros avantage pour la colonne qui n'est pas sous pression)
pour les abdos du "haut" les crunches classiques (avec toutes les précautions énoncées précédemment : pas trop décollé, pas d'a-coups, lombaires plaquées, respiration,...) agrémentés de la plus forte contraction possible des abdos en position haute.
A+

26 janvier 2013 à 09:01:02
Réponse #11

perdryx


Salut,

toujours en recherche pour pouvoir avancer dans l'entretient physique sans se blesser, je test ce mouvement: (qui n'en est pas un en faite!!!)
le développé Pallof

http://www.musculaction.com/news/developpe-pallof.htm

c'est une forme de gainage pour les abdos et les obliques.
Facile a faire avec un élastique de gym ou une corde et une KB qui passe par dessus une branche ou n'importe quoi du moment
que la corde est // au sol.

J'ai pas encore de methode à vous donner.
Je fais 6x20secondes avec 15 secondes de repos pour le moment et ça donne de bonne sensation.
Pour la résistance je sais pas c'est un élastique de gym reebok n°3.

a+

+1
Ce genre d'exercice permet d’entraîner les abdo de façon isométrique(contraction sans changement de longueur du muscle), de la façon dont il travail toute la journée. Pour les obliques dans la même position avec l’élastique horizontal a droite ou a gauche.
Un dernier petit point le grand droit (la tablette de chocolat) est un muscle avec un seul point insertion et un seul point d'attache on ne peut donc pas entraîner le haut et le bas différemment.
Si vous voulais entraîner les abdo essayer la méthode Pilates.

« Modifié: 26 janvier 2013 à 14:32:23 par perdryx »


17 février 2013 à 17:32:45
Réponse #13

Barejo


 Salut à tous!
Je suis tout nouveau sur le forum et je vais essayer d'apporter mon petit caillou à l'édifice...

J'ai un conseil à donner : arrêtez les exercices d'abdo traditionnels de relevé de buste ou inverse de relevé de jambes.

Je m'explique : pendant la contraction (=raccourcissement) des abdominaux il y a augmentation de la pression intra-abdominale qui ne peut s'échapper que par le haut (les poumons) ou par les points de faiblesse (disques vertébraux, hernie inguinale, et chez les femmes le périnée avec des descentes d'organes et fuites urinaires :down:).
 Le seul moyen de diminuer cette pression est donc de souffler pendant la contraction. Seulement la contraction a lieu au moment où le buste se relève (travail concentrique par rapprochement des extrémités du muscle) mais aussi au moment où le buste redescend (travail excentrique par éloignement des extrémités du muscle). Pour résumer, il faudrait expirer sur toute la longueur de l'exo... difficile à mettre en oeuvre... :glare:

Cependant, il existe d'autres types d'exo qui sont tout à fait interressants comme le gainage, la méthode Pilates ou mes préférés: avec un ballon suisse.

Voilà si j'ai pu aider qq1... :)

17 février 2013 à 18:09:37
Réponse #14

** Serge **



Cependant, il existe d'autres types d'exo qui sont tout à fait interressants comme le gainage, la méthode Pilates ou mes préférés: avec un ballon suisse.

Voilà si j'ai pu aider qq1... :)

Tu t'arrêtes au moment où cela pourrait devenir intéressant  ;)
Développe et fournis des sources si le coeur t'en dit  :)

D'avance, merci à toi.
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

17 février 2013 à 19:48:38
Réponse #15

arzh


ca rejoint cet article a propos des muscles profonds dits muscles de maintien
qu'on bosse surtout en statique/gainage.
Lemuel ou plumok avait  un site ou doc tres bien a ce sujet
impossible de mettre la main dessus

http://www.holifit.fr/2013/02/musculation-posturale.html

17 février 2013 à 19:59:50
Réponse #16

costa


Salut.

Zut, j'avais loupé ce fil.

Je vais encore casser un mythe, mais celui-ci va être vraiment difficile à casser. Si on parle de PROTECTION lombaire, renforcer les abdos... ne sert à rien. On parle sur un individu qui a une activité normale (même s'il est lombalgique), pas celui qui se fait opérer d'une hernie discale et qui reste alité 4 semaines (totalement inadapté comme mesure post-op d'ailleurs, mais ça aussi, on a du mal à abandonner comme pratique dans certaines régions en France), ou qui pour une tout autre raison s'est retrouvé alité ou en activité fortement réduite. Ce dernier devra renforcer ses abdos... avec tout le reste de sa musculature par ailleurs.

La protection lombaire, c'est d'abord un travail de maintient de posture. Laquelle? Le maintient de la lordose lombaire (le terme médical barbare qui désigne la forme creusée que l'on a dans la région lombaire). Donc, si le patient a du mal à maintenir sa lordose, c'est au niveau de la musculature profonde du rachis qu'il faut travailler, et pas au niveau des abdos.
Chez les individus normalement constitués sans pathologie sérieuse (au niveau rachidien ou autre), il s'agit plus en général d'un travail d'EDUCATION du patient, et non pas de renforcement. Chez l'individu affaibli (qui a été alité par exemple), le travail musculaire doit être un COMPLEMENT au travail d'éducation.

Je rééduque des lombalgiques toute la journée, et il y en a de toutes catégories d'individus, y compris des sportifs avec des tablettes de chocolat.

Autre chose, là, je vais pas trop étaler, sinon, il y en a pour 10 pages (enfin, je peux toujours synthétiser hein ;#), mais les abdos pratiqués comme la plupart du monde sont particulièrement destructeurs pour les lombaires, surtout si on efface la lordose lombaire. Les relevés de jambes, buste etc... sont effectivement, comme signalé plus haut à proscrire, il faut un travail respiratoire en hypopressif (pratiqué entre autres dans la méthode Pilates). On peut les coupler avec des exercices de gainage (on n'est pas des femmes en rééduc post partum).

Les exos avec partenaire au ballon de bobath sont bien aussi (sais pas si c'est ça que tu appelles ballon suisse, c'est les gros ballons de rééduc/sport/etc... quoi).

Se focaliser sur les abdos pour les lombalgies, que ce soit en traitement ou prévention est malheureusement en France, la cause de beaucoup d'échecs de traitement. Ces habitudes sont difficile à changer, même chez des médecins lombalgiques/sciatalgiques/et autres joyeusetées que j'ai rééduqué, qui ont été complètement retapés, qui grâce au travail de prévention n'ont pas eu de récidive, mais qui ne l'appliquent pas à leurs propres patients, car ce n'est pas ce qui se pratique couramment en France (médocs+++/infiltrations et on envoie en rééduc quand on est désespérés et/ou que le patient commence à râler).

Ensuite, sans trop détailler non plus, j'exerce une partie de mon activité dans la prévention des troubles musculo-squeletiques. Pour être éfficace,  il faut faire du cas par cas. Là, je viens de donner des généralités. En fonction des activités de chacun, il y aura des trucs à ajouter/adapter. Les recettes toutes faites n'existent pas, sauf dans les mauvais bouquins...

A+

17 février 2013 à 20:12:32
Réponse #17

arzh


Robin sors de ce corps  ;D

treve de plaisanterie merci bien costa pour tes explications qui donnent toujours un bon eclaircissement.
apparement par exemple le test de l'avion style si on tient pas 3 mn
ca risque de deboucher sur des problemes de dos d'où la negligence des muscles dorsaux

18 février 2013 à 09:49:25
Réponse #18

costa


Salut.
J'ai peur de passer pour un con, mais, c'est quoi le test de l'avion?

Pour Robin, m*rde je suis démasqué   :lol:.

P.S. En relisant certaines de mes interventions, on pourrait croire que je suis un fanatique avec des œillères. Il n'en est rien, je me forme beaucoup, je met en application avec mes patients, et je prends ce qui marche. Et je réfléchis. Je suis à fond dans la MDT car il existe de nombreuses études dessus et que ça se confirme avec mes patients. Après, autant je conçois que le modèle discal peut être appliqué au niveau lombaire, autant je suis carrément plus sceptique au niveau cervical (il n'y a pas de disque au niveau cervical supérieur d'ailleurs.). Mais pratiquer selon ce concept fonctionne, donc...

Fin de petite parenthèse.

A+

18 février 2013 à 10:24:59
Réponse #19

Kilbith


Avec quelques années de recul, je me rend compte que j'ai lu, entendu et pratiqué tout et son contraire en la matière... :-\


Au final, en dehors de nécessité thérapeutique (cf. Costa), on peut se poser la question de l’intérêt d’une pratique assidue des "abdos".
 
- Si c'est pour l'entrainement à une discipline sportive, il me semble que le mieux c'est de pratiquer celle-ci. Les abdos se développeront naturellement. Et pratiquer différentes disciplines évitera d'user prématurément le corps.
- Si c'est pour des raisons esthétiques, c'est AMHA comme le port de talon haut et de chaussures étroites pour nos compagnes...libre à chacun de faire ce qu'il veut, mais il serait vain d'y trouver un bénéfice pour la santé quelque soit la qualité des chaussures ou le travail sur la démarche.
- Si c'est dans le but d'une recherche absolue de performance...Pour les objectifs qui nous intéressent ici c'est assez vain. Pour les autres c'est réservé à quelques athlètes qui devraient avoir confiance que le présent sacrifie souvent leur avenir au bénéfice de beaucoup (préparateurs, entraineurs, journalistes sportifs, publicistes, médias...).

L'objectif n'est donc pas de vivre longtemps et encore moins en bonne santé. Evidemment, tout le monde est libre sous réserve que les choix soient éclairés.

"Il faut de la mesure en toute choses..." Horace.  ;)

"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 février 2013 à 14:48:55
Réponse #20

Lemuel


En relisant certaines de mes interventions, on pourrait croire que je suis un fanatique avec des œillères. Il n'en est rien, je me forme beaucoup, je met en application avec mes patients, et je prends ce qui marche. Et je réfléchis. Je suis à fond dans la MDT car il existe de nombreuses études dessus et que ça se confirme avec mes patients. Après, autant je conçois que le modèle discal peut être appliqué au niveau lombaire, autant je suis carrément plus sceptique au niveau cervical (il n'y a pas de disque au niveau cervical supérieur d'ailleurs.). Mais pratiquer selon ce concept fonctionne, donc...

Non tu as l'air d'avoir des convictions étayées par des connaissances, et l'attitude qui en découle.
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

18 février 2013 à 18:26:51
Réponse #21

arzh


Salut.
J'ai peur de passer pour un con, mais, c'est quoi le test de l'avion?

Pour Robin, m*rde je suis démasqué   :lol:.

P.S. En relisant certaines de mes interventions, on pourrait croire que je suis un fanatique avec des œillères. Il n'en est rien, je me forme beaucoup, je met en application avec mes patients, et je prends ce qui marche. Et je réfléchis. Je suis à fond dans la MDT car il existe de nombreuses études dessus et que ça se confirme avec mes patients. Après, autant je conçois que le modèle discal peut être appliqué au niveau lombaire, autant je suis carrément plus sceptique au niveau cervical (il n'y a pas de disque au niveau cervical supérieur d'ailleurs.). Mais pratiquer selon ce concept fonctionne, donc...

Fin de petite parenthèse.

A+

salut costa

désolé si j'ai pu te froissé, mon objectif est tout le contraire j’apprécie grandement tes interventions et ton partage.
Je suis juste perdu comme beaucoup de patients qui cherchent la méthode miracle qui n'existe pas, et ces mêmes patients
deviennent des "errants médicaux" passant d'une méthode à l'autre.
La méthode Mc kenzie est une bonne méthode mais qui marche pas pour tout le monde comme toutes les autres methodes.
Mais malheureusement mckenzie est trop peu diffusé en france.
Pour le test de l'avion, c'est juste le test sur le ventre avec les jambes et les bras levés pour tester les mucles dorsaux.
c'est quoi stp MDT?

encore merci pour tes interventions

A+

18 février 2013 à 19:44:27
Réponse #22

costa


Salut.

Heu... non, j'ai pas été froissé. C'est juste que j'ai relu des interventions précédentes pour ne pas répéter 36 fois la même chose et passer pour un sénile  ;D. Et en relisant, certains posts m'ont fait cette impression (justifiée ou pas, on s'en fout). J'ai donc juste voulu préciser 2-3 trucs c'est tout.

Ah oui, le test de l'avion. J'ai bien fait de demander, j'imaginais autre chose.
Ce n'est pas le test le plus significatif. Pour la posture statique, le maintient prolongé (5 minutes par exemple) en auto grandissement offre déjà des surprises chez certains. Le test de l'avion, pourrait être intéressant chez les patients aux contraintes physiques importantes pour tester l'aptitude à maintenir les courbures physiologiques en mouvement et en charge.

MDT = Mechanical Diagnosis and Therapy = vrai nom de la méthode McKenzie. Oui, trop peu diffusée en France. Pour avoir les praticiens agrées ou en cours de formation mais suffisamment avancés, voir sur le site institut France McKenzie.

Sinon, oui, comme pour toiut, pas de miracle, il y a des échecs de traitement. La méthode Maitland est la deuxième plus pratiquée au monde (prochaine sur ma liste celle là  ;D). Elle offre également de bons résultats, et, dixit un confrère qui pratique les 2, utiliser les 2 en complément est une tuerie d'efficacité.
Je regarde pour avoir des listes de praticiens, et je vous lâche ça.

A+

18 février 2013 à 19:57:03
Réponse #23

arzh



18 février 2013 à 21:56:13
Réponse #24

gahús



Un livre sur la surmédicalisation du mal de dos :

Poignardé dans le dos. Affronter le mal de dos dans une société surmédicalisée

« Vivre une année sans souffrir de lombalgie n'est pas normal ». Cette première phrase provocante introduit le propos de ce livre : chez des personnes bien portantes par ailleurs, les douleurs lombaires sont normales ; mais leur surmédicalisation est responsable d'une souffrance chronique et d'un excès de traitements

http://www.prescrire.org/Fr/3/31/48035/0/NewsDetails.aspx


Un aperçu du libre dans gogle book :
http://books.google.fr/books?id=5RohmzbcjBMC&printsec=frontcover&dq=Poignard%C3%A9+dans+le+dos.+Affronter+le+mal+de+dos+dans+une+soci%C3%A9t%C3%A9+surm%C3%A9dicalis%C3%A9e&hl=fr&sa=X&ei=QpQiUYmBCNHK0AWAkoCIDQ&ved=0CDgQ6AEwAA

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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